CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

[tatu77]

Laitoin väärään paikkaan(merkkikohtaiseen keskusteluun) tuon kysymyksen. Tämähän koskee yleisesti ilma-vesilämpöpumpun kytkentää lämmönvaihtimen kanssa. Tuon toisen voisi modet poistaa jos ehtivät

Minulle asennettiin Jäspin eco 20 öljykattilan rinnalle tuo ilmavesilämpöpumppu ja käyttöveden lämpö putoaa suihkussa melko nopeasti. Kierukan ja säätimet puhdistin sisäpuolelta kalkinpoistoaineella ja lämmintä vettä alkoi tulla mutta ei riittävästi. Pumppu on kytketty suoraan kattilan vesikiertoon eli lämmin vesi kiertää pumpulta sisälle josta vesi kulkeutuu edelleen vesipattereille ympäri taloa. Pumpun paluu putkessa on oma Grundforsin kiertovesi pumppu joka kierrättää vettä pumpulta kattilalle. Ouman EH-800 säätää vesipattereiden lämpöä

Nyt olisi ainakin kaksi vaihtoehtoa: Laittaa pieni 50-100litranen Lämminvesivaraaja tai levylämmönvaihdin pumpun paluuputkeen jolloin kattilan kierukassa kulkeva vesi kulkisi vielä lämmönvaihtimen kautta. Olisiko tämä lämmönvaihdin ratkaisu veden lämmitysongelmaan ja kumman kautta käyttöveden kannattaisi kulkea ensin, kierukan vai lämmönvaihtimen? Ite ajattetin että olisiko parempi ottaa käyttövesi ensin lämmönvaihtimelle joka esilämmittäisi veden ja sitten kierukalle joka hoitaisi lopullisen veden lämmityksen. Pumppun pitäisi tuottaa 65`C vettä -10`C pakkasella ja 55`C vettä -20`C pakkasella. Paluuveden lämpö on ollut n52`C nyt kun ulkoilman lämpö on ollut +2`C. Minkä kokoinen ja millainen lämmönvaihtimen tulisi olla? Googlettamalla löysin muutaman 110€-250€ hintaan. Lämminvesivaraajat tulisi vielä kalliimmiksi ja se käyttää vielä suoraa sähköä lämmittämiseen.

Suunnittelin myös pumpun paluuvesiputkeen säädettävää termaria (NO-kärjillä) ja kun paluuveden lämpötila laskee liian alas pakkasten kiristyessä ja pumpun lämpimän veden tuoton huonontuessa kattila käynnistyisi automaattisesti ja öljy hoitaisi nuo kylmemmät kaudet. Ohjauksen ajattelin ottaa tuosta öljykattilan omasta termostaatista ja siirtää sen tuohon uuteen termariin joka tarkkailee pumpun paluuveden lämpötilan laskua.

Nyt asennusliike sanoo että jos asennellaan noita lisä laitteita(LVV tai lämmönvaihdin) niin se on lisälaskutustyötä ja maksut lankeaa mulle. Asentaja kävi alkujaan katsomassa systeemit paikan päällä ja sen jälkeen myyjäliike antoi tarjouksen jonka hyväksyin mutta eipä tuota lämmintä käyttövettä silti oikein tule.

Onko kellään kokemusta tälläisestä kytkennästä ja olisiko se toimiva ratkaisu tässä tapauksessa?

Löytyykö jostain kytkentäkaaviota?

http://www.callidus.fi/doc/lampopumput/CTC_EcoAir_ilmavesilpt_esite.pdf

 

[asiamies]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Miten lämpöpumppu on järjestelmään kytketty? Onko öljypoltin kytketty kokonaan pois esim kesäaikana?
Me Enetekillä kytkemme lämpöpumpun öljykattilan niin että käyttövesi lämpeää öljyllä vanhaan malliin mutta käyntiaika polttimessa on huomattavasti lyhyempi,näin säästöä energiankulutuksessa 50-60%
Näin ei öljyjärjestelmän toiminto häiriinny milään tavalla.
Öljylämmittäjän ei tarvitse tehdä suuria investointeja säiliöihin tai lämmönsäätöön.

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Miten lämpöpumppu on järjestelmään kytketty? Onko öljypoltin kytketty kokonaan pois esim kesäaikana?
Me Enetekillä kytkemme lämpöpumpun öljykattilan niin että käyttövesi lämpeää öljyllä vanhaan malliin mutta käyntiaika polttimessa on huomattavasti lyhyempi,näin säästöä energiankulutuksessa 50-60%
Näin ei öljyjärjestelmän toiminto häiriinny milään tavalla.
Öljylämmittäjän ei tarvitse tehdä suuria investointeja säiliöihin tai lämmönsäätöön.

Se on kytketty suoraan kattilan vesitilaan, ylös keskelle menee toinen putki ja toinen alanurkkaan. Öljypoltin on säädetty sen omasta termarista n 50`C jolloin käynnistyy. Silloin kun pumppu ei jaksa tuottaa lämpöä riittävästi kattilan vesitilan kuumana pitämiseen öljypoltin käynnistyy.

 

[asiamies]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

50 asteella ei käyttövesi paljon lämpeä.
Nyt kun lämpöpumppusi lämmittää kattilasi vesitilan esim.180 litraa joka on yläputkessa 60 astetta niin kattilan keskiosassa lämpötila voi olla alle 50 astetta, jota paluu vesi jäähdyttää.
Taas kun lämminkäyttövesi jäähdyttää varajaa ei lämpöpumppu jaksa ylläpitää kattilan lämpötilaa siinä kun öljypoltin.
Tilannetta voi hieman tasoittaa latauspumpulla joka kannattaa asentaa jo kattilan käyttöikää ajatellen.
Latauspumppu varaa koko käytössäolevan vesitilan siihen 60 asteen tienoille.

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

kattilan termostaatti on sen takia 50 että se ei turhaan käy vaan VILP hoitaa lämmityksen. Mutta palatakseni näihin lämminvesivaraajaan ja lämmönvaihtimeen, onko niistä apua?
Mikä on latauspumppu ja miten se toimii? Lähinnä tuota lämmönvaihdinta olen ajatellut jos se toimisi tässä tapauksessa. Lämmintä tulee mutta suihkussa loppua kohti viilenee

 

[Rutja]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Tuon lämpöpumpun teho on 10kW niin siinä on pakko olla latauspumppu, mikäli ymmärsin tekstisi oikein, niin sellainen Grundfors siellä on. Onko lataus pumpussa mahdollisuus vaikuttaa nopeuteen, jos on niin kannatta kokeilla pienempää nopeutta. Paljonko vesi lämpenee kun se käy pumpulla?
Systeemin perusongelma on siinä, että kattilan kierukan teho ei riitä tekemään riittävän lämmintä käyttövettä jos oljykattilan lämpötila on luokkaa +50...55C. Eräs asia mikä vielä kannattaa tarkistaa on suihkusekoittimen kunto, jos sekoitin on termostaattinen, niin se voi ajan kanssa hyytyä. Asian voi helposti tarkistaa saaka vipuhanasta kuumenpaa vettä.
Levyvaihdin piirin rakentelu ei välttämättä paranna tilannetta ja menee helposti kikkailuksi.
Suosittelen 80...110L lv-vesivaraajaa, se toimii varmasti, hintaluokka 300...400E. Lienee kokonaisuutena halvempi kuin lämmönvaihdin viritys. Tuon kokoluokan varaaja toimii 230V ja pistokeliitännällä.
Ei se sähkökulutus ole kovin merkittävä, kun vesi lämpenee kattilassa +5>+40C, niin varaaja lämmittää sen 40>55C.
Vaikea kuvitella että lämpöpumpun ja öljypolttimen yhteiskäyttö samassa kattilan 200L vesitilassa onnistuu niin että lämpöpumpusta saadaan täysi teho. Lisäksi kattilan alhainen +50...60C lämpötila lisää kattilassa savukaasujen kondensoitumisvaaraan ja sitä kautta korroosiota.
Tuosta tarjouksesta ja sopimuksesta on vaikea sanoa mitään, mitä toimittaja on luvannut tarjouksessa,tietyn laitteen ja asennustyön vai toimivan järjestelmän tietyillä mitoitusarvoilla!

 

[Deleted member 1344]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Ehkä vähän asian vierestä, mutta eikös se ole öljykattilan surma jos pitää polttimen asetusta noin alhaalla? Savukaasut eivät ikinä pääse niin kuumiksi että kuivaisivat edes palotilan kunnolla...

Ja toinen juttu on tuo vilpin COP, eikös sekin jää tarpeettoman huonoksi jos tehdään noin kuumaa vettä.

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Tuon lämpöpumpun teho on 10kW niin siinä on pakko olla latauspumppu, mikäli ymmärsin tekstisi oikein, niin sellainen Grundfors siellä on. Onko lataus pumpussa mahdollisuus vaikuttaa nopeuteen, jos on niin kannatta kokeilla pienempää nopeutta. Paljonko vesi lämpenee kun se käy pumpulla?
Systeemin perusongelma on siinä, että kattilan kierukan teho ei riitä tekemään riittävän lämmintä käyttövettä jos oljykattilan lämpötila on luokkaa +50...55C. Eräs asia mikä vielä kannattaa tarkistaa on suihkusekoittimen kunto, jos sekoitin on termostaattinen, niin se voi ajan kanssa hyytyä. Asian voi helposti tarkistaa saaka vipuhanasta kuumenpaa vettä.
Levyvaihdin piirin rakentelu ei välttämättä paranna tilannetta ja menee helposti kikkailuksi.
Suosittelen 80...110L lv-vesivaraajaa, se toimii varmasti, hintaluokka 300...400E. Lienee kokonaisuutena halvempi kuin lämmönvaihdin viritys. Tuon kokoluokan varaaja toimii 230V ja pistokeliitännällä.
Ei se sähkökulutus ole kovin merkittävä, kun vesi lämpenee kattilassa +5>+40C, niin varaaja lämmittää sen 40>55C.
Vaikea kuvitella että lämpöpumpun ja öljypolttimen yhteiskäyttö samassa kattilan 200L vesitilassa onnistuu niin että lämpöpumpusta saadaan täysi teho. Lisäksi kattilan alhainen +50...60C lämpötila lisää kattilassa savukaasujen kondensoitumisvaaraan ja sitä kautta korroosiota.
Tuosta tarjouksesta ja sopimuksesta on vaikea sanoa mitään, mitä toimittaja on luvannut tarjouksessa,tietyn laitteen ja asennustyön vai toimivan järjestelmän tietyillä mitoitusarvoilla!

Kattilassa on pelkällä VILPillä näillä keleillä 55-60`C ja VILP on 15kW. Eri nopeuksia on Grundforssilla valittavissa 3 ja olen laittanut sen hitaimmalle ja näin myös tehtaalla suositeltiin jotta saadaan lämpötila korkeammaksi. Levyvaihdin suunnittelin siksi että paluuvesi pumpulle on ollut 52-54`C näillä keleillä ja jos johtaisin ensin tuota kautta käyttöveden niin siitä saisin esilämmityksen ja lopullisen lämmityksen kierukassa. Tietenkin tuo varaaja toimisi ainakin.

Siksi suunnittelin VILPin paluuputkeen sitä termostaattia johon siirtäisin kattilan omasta termarista johdot jolloin säätäisin uuden termostaatin esim.35-40`C Jolloin öljypoltin käynnistyy ja silloin kattila voisi lämmittää vaikka esim 70`C jolloin tuota kondensoitumisongelmaa ei muodostuisi. Piipussa on rosteri sisäpiippu.

45kW levylämmönvaihdin maksoi muuten 130€

Toni: Eikös paluuputkesta otettu lämmitys käyttöveteen juuri tehosta pumpun käyttöä?

 

[Deleted member 1344]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Eräs asia mikä vielä kannattaa tarkistaa on suihkusekoittimen kunto, jos sekoitin on termostaattinen, niin se voi ajan kanssa hyytyä. Asian voi helposti tarkistaa saaka vipuhanasta kuumenpaa vettä.

Tuon voi muuten tarkistaa niinkin, että laittaa suihkuhanan kuuman puolen sulun kiinni. Termostaattihanasta ei saisi tulla vettä juuri ollenkaan noin jos hana on suihkulämpimälle säädettynä.

 

[repomies]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

45kW levylämmönvaihdin maksoi muuten 130€

Aika järeä. Ihan kuriositeettina - mikä vaihdin ja mistä ostit?

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Yksi vaihtoehto on vielä se että käyttäisin kattilan sähkövastusta kylmillä kausilla ja unohtaisin öljyn kokonaan. Joudun ostamaan vielä uuden öljysäiliön koska vanha on parhaat päivänsä nähnyt eikä nekään nyt kovin halpoja ole. Onko suoralla sähköllä paljonkin kalliimpaa lämmittää kun öljyllä. ottaen huomioon säiliön uusimisen nuohoukset yms.?

 

[Deleted member 1344]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Yksi vaihtoehto on vielä se että käyttäisin kattilan sähkövastusta kylmillä kausilla ja unohtaisin öljyn kokonaan. Joudun ostamaan vielä uuden öljysäiliön koska vanha on parhaat päivänsä nähnyt eikä nekään nyt kovin halpoja ole. Onko suoralla sähköllä paljonkin kalliimpaa lämmittää kun öljyllä. ottaen huomioon säiliön uusimisen nuohoukset yms.?

Päivän hinta kesälaatuiselle kevyelle polttoöljylle on jotain 63-65 senttiä per litra. Siitä kai voi laskea saavansa hyödyksi noin vähintäänkin 8 kWh per litra. Sähkö taas tekee noin 10 senttiä per kWh, eli ei se ero mikään valtava ole. Sähköllä ei mene savukaasuhäviöitä, kattilahäviöt tulevat yleensä kuitenkin hyödyksi talon lämmitykseen talvella. Ja nekin ovat pienemmät jos voi pitää kattilan lämpöä alempana.

Juu, kyllä se lämmönvaihdin varmasti auttaa, COP on sitä parempi mitä kylmempää nestettä menee takaisin pumpulle.

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Täytyykin selvittää Kaukoralta kuinka iso sähkövastus tuosta löytyy. Jäspin Eco-20(20kW vissiin)

 

[Rutja]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Täytyykin selvittää Kaukoralta kuinka iso sähkövastus tuosta löytyy. Jäspin Eco-20(20kW vissiin)

Kattilan vastukset on normaalisti 3 tai 6 kW, 3kW hoituu 1-V vaihevirralla. 20kW on teho öljyllä.
Käyttöveden lämmitys pumpun menovedellä ei paljon cop:iin vaikuta, lämpimän käyttöveden käyttöaika omakotitaloudessa on suuruusluokkaa 5min/hlö/vrk.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Laitoin väärään paikkaan(merkkikohtaiseen keskusteluun) tuon kysymyksen. Tämähän koskee yleisesti ilma-vesilämpöpumpun kytkentää lämmönvaihtimen kanssa. Tuon toisen voisi modet poistaa jos ehtivät

Minulle asennettiin Jäspin eco 20 öljykattilan rinnalle tuo ilmavesilämpöpumppu ...jne....

Sanoisin että kyllä sinua nyt on viety kuin pässiä narussa, tuollainen kytkentä pitäisi lailla kieltää, jos ei ole jo kielletty?!?

Se on ihan sama miten tee-se-itsemiehet omiaan sudeksi väsäilevät,sellainen asennustapa taas ei kuulu vastuullisen IVLP-kauppiaan/asennusliikkeen toimintatapoihin ja tuo kytkentä kertoo kaiken oleellisen..sori, minua vain alkaa aina niin sieppaamaan kun tuollaiseen tapaukseen törmään

Juttu menee oikeesti niin että IVLP tarvii aina seurakseen varaajan,ja sinun tapauksessasi 500l on oikea koko, jos löpökattila jää rinnalle niin IVLP ohjaa sen toimintaa huippukulutuksen tarpeisiin, eli varaajaa lämittää ensisijaisesti IVLP, ja kun pakkasella paukut loppuu niin sitten löpökattila,tai sähkövastukset,mikä milloinkin edullisinta..

Kun IVLP lataa vain löpökattilaa,saadaan lopputulos missä käyttövettä ei juurikaan ole käytettävissä,ja edelleen, IVLP liian pienen puskurin vuoksi alkaa katkokäymään,eli käynnistyksiä/vrk on aivan liikaa joka taas lyhentää kompuran käyttöikää

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Oman lämmönvaihtimen ostin kaverilta nurkista pois kuljeksimasta. Voisin noita levylämmönvaihtimia hommata jos halukkaita ottajia löytyy, hinnasta en osaa vielä sanoa mutta kun tiedän kappalemääriä ja tehoja niin laitan kyselyä eteenpäin. Laittakaa yv:tä jos alustavasti kiinnostaa.

Tuolta voi katsoa mallit:

http://www.poelwt.de/

 

[asiamies]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Tuli asia suoraan sanottua Tuleva ilpisti

 

[Mekaniker]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Laite on vesi-ulkona malli ja vanha kattila säilytetään.
CTC opas antaa silloin lähtökohdan kytkennästä: http://www.callidus.fi/doc/extranet/lampopumput/ohjeet/CTC_EcoAir115_125_ohje.pdf
Sivulla 18 on laskennat ja sivulla 28 kytkentäesimerkit

Jos nyt ymmärsin alkutekstin oikein niin laite toimii väärin!

Lämmönvaihdin ulkoisella glykolipiirillä ei ruotsissa käytetä, Suomessa monessa paikassa tarpeen kylläkin. Toisaalta se hukkaa noin kaksi astetta ja vaatii toimiakseen kunnolla isomman vesitilan mitä kattila pystyy tarjoamaan

 

[Rutja]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Ilmeisesti kytkentäsi on oheisen kaavion mukainen, joka käytännössä tarkoittaa, että lämpöpumppu putoaa pois pelistä hyvin pian sen jälkeen kun poltin käynnistyy. Toiminnallisesti kytkentä on ok kunhan poltinta ei käytetä. Pumpun käyntijaksot jäävät hyvin lyhyiksi, 100...180L/20L/min= 5...9min, kun dT on 10K ja lämmöntarve on pieni.
CTC:n ohjeissakin näyttää olevan lkv-jälkilämmitys. Kuinka suuri talo ja mikö on ollut öljynkulutus?

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Ilmeisesti kytkentäsi on oheisen kaavion mukainen, joka käytännössä tarkoittaa, että lämpöpumppu putoaa pois pelistä hyvin pian sen jälkeen kun poltin käynnistyy. Toiminnallisesti kytkentä on ok kunhan poltinta ei käytetä. Pumpun käyntijaksot jäävät hyvin lyhyiksi, 100...180L/20L/min= 5...9min, kun dT on 10K ja lämmöntarve on pieni.
CTC:n ohjeissakin näyttää olevan lkv-jälkilämmitys. Kuinka suuri talo ja mikö on ollut öljynkulutus?

Tarkkaa tietoa ei ole mutta sellaiset luvut sain 2000-2200 öljyä 1200€sähköä. Ei tietoa puun polttamisesta paljonko käytetty Saunaosasto on sähköllä lattialämmityksenä ja keittiössä on kaksi sähköpatteria jotka olen itse sammuttanut kokonaan, talo noin 190-200m2 Nyt tulossa se 45 kW levylämmönvaihdin kattilalle menevään VILPin putkeen ja kattilalta VILPille menevään putkeen termari mistä ajattelin ottaa sen polttimen ohjauksen. Sitä itsekkin miettinyt että kun kattilassa 180 litraa vesitila niin lyhyitä käyntijaksoja varmaan käy.

 

[Tilator]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Ilmeisesti kytkentäsi on oheisen kaavion mukainen, joka käytännössä tarkoittaa, että lämpöpumppu putoaa pois pelistä hyvin pian sen jälkeen kun poltin käynnistyy. Toiminnallisesti kytkentä on ok kunhan poltinta ei käytetä. Pumpun käyntijaksot jäävät hyvin lyhyiksi, 100...180L/20L/min= 5...9min, kun dT on 10K ja lämmöntarve on pieni.
CTC:n ohjeissakin näyttää olevan lkv-jälkilämmitys. Kuinka suuri talo ja mikö on ollut öljynkulutus?

Tarkkaa tietoa ei ole mutta sellaiset luvut sain 2000-2200 öljyä 1200€sähköä. Ei tietoa puun polttamisesta paljonko käytetty Saunaosasto on sähköllä lattialämmityksenä ja keittiössä on kaksi sähköpatteria jotka olen itse sammuttanut kokonaan, talo noin 190-200m2 Nyt tulossa se 45 kW levylämmönvaihdin kattilalle menevään VILPin putkeen ja kattilalta VILPille menevään putkeen termari mistä ajattelin ottaa sen polttimen ohjauksen. Sitä itsekkin miettinyt että kun kattilassa 180 litraa vesitila niin lyhyitä käyntijaksoja varmaan käy.

Millä ajatuksella laitoit levarin VILPille palaavaan putkeen? Hyöty jää vaatimattomaksi (vrt. "lämpimän käyttöveden käyttöaika omakotitaloudessa on suuruusluokkaa 5min/hlö/vrk."), mutta VILPille menevän veden lämpötilan reipas vaihtelu saattaa sekottaa lämpöpumpun toimintaa ja toisaalta VILPiltä tulevasta putkesta saisi paremmin lämpöä käyttöveteen. Näiden lisäksi kattila, johon vesi palaisi levarilta, toimisi hyvin puskurina.

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Ilmeisesti kytkentäsi on oheisen kaavion mukainen, joka käytännössä tarkoittaa, että lämpöpumppu putoaa pois pelistä hyvin pian sen jälkeen kun poltin käynnistyy. Toiminnallisesti kytkentä on ok kunhan poltinta ei käytetä. Pumpun käyntijaksot jäävät hyvin lyhyiksi, 100...180L/20L/min= 5...9min, kun dT on 10K ja lämmöntarve on pieni.
CTC:n ohjeissakin näyttää olevan lkv-jälkilämmitys. Kuinka suuri talo ja mikö on ollut öljynkulutus?

Tarkkaa tietoa ei ole mutta sellaiset luvut sain 2000-2200 öljyä 1200€sähköä. Ei tietoa puun polttamisesta paljonko käytetty Saunaosasto on sähköllä lattialämmityksenä ja keittiössä on kaksi sähköpatteria jotka olen itse sammuttanut kokonaan, talo noin 190-200m2 Nyt tulossa se 45 kW levylämmönvaihdin kattilalle menevään VILPin putkeen ja kattilalta VILPille menevään putkeen termari mistä ajattelin ottaa sen polttimen ohjauksen. Sitä itsekkin miettinyt että kun kattilassa 180 litraa vesitila niin lyhyitä käyntijaksoja varmaan käy.

Millä ajatuksella laitoit levarin VILPille palaavaan putkeen? Hyöty jää vaatimattomaksi (vrt. "lämpimän käyttöveden käyttöaika omakotitaloudessa on suuruusluokkaa 5min/hlö/vrk."), mutta VILPille menevän veden lämpötilan reipas vaihtelu saattaa sekottaa lämpöpumpun toimintaa ja toisaalta VILPiltä tulevasta putkesta saisi paremmin lämpöä käyttöveteen. Näiden lisäksi kattila, johon vesi palaisi levarilta, toimisi hyvin puskurina.

Aiemmin puhuin väärästä putkesta. Lämmönvaihdin tulee pumpulta tulevaan kuumaan veteen joka jatkaa kattilan vesitilaan, juuri siksi että jos sen laittaisi pumpulle takaisin menevään putkeen niin pumppu käynnistyisi joka kerta kuumaa vettä laskiessa. Pumppu käynnistyy aina kun tuleva vesi on alle 54`C, pois lukien tietysti kovat pakkaset. Levari jäähdyttäisi tehokkaasti pumpulle takaisin palaavan veden ja tulisi just niitä ylimääräisiä käynnistymisiä. Hieman epäselvästi selitetty mutta toivottavasti saa edes jotain selvää

Tällä hetkellä lämmin vesi ei riitä suihkun loppuun asti, siksi lämmönvaihdin jolla esilämmitän käyttöveden ennen kattilan kierukkaa

 

[Tilator]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Tällä hetkellä lämmin vesi ei riitä suihkun loppuun asti, siksi lämmönvaihdin jolla esilämmitän käyttöveden ennen kattilan kierukkaa

Käännä käyttöveden virtaus vielä niin, että ensin kattilaan ja vasta sen jälkeen levariin.

 

[Rutja]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Tällä hetkellä lämmin vesi ei riitä suihkun loppuun asti, siksi lämmönvaihdin jolla esilämmitän käyttöveden ennen kattilan kierukkaa

Käännä käyttöveden virtaus vielä niin, että ensin kattilaan ja vasta sen jälkeen levariin.

Olisin toista mieltä, pumpun teho >10kW, suurimman osan vuodesta, ehkä 8...9kk, pumppu käy osateholla tai on seis, jolloin kuumin vesi on kattilassa. Pumppu ei taida ehtiä mukaan kun suihku avataan. Sen 45 kW levyvaihtimen arvot eivät taida olla lämpöpumppukäyttöön liittyviä!

 

[Tilator]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Tällä hetkellä lämmin vesi ei riitä suihkun loppuun asti, siksi lämmönvaihdin jolla esilämmitän käyttöveden ennen kattilan kierukkaa

Käännä käyttöveden virtaus vielä niin, että ensin kattilaan ja vasta sen jälkeen levariin.

Olisin toista mieltä, pumpun teho >10kW, suurimman osan vuodesta, ehkä 8...9kk, pumppu käy osateholla tai on seis, jolloin kuumin vesi on kattilassa. Pumppu ei taida ehtiä mukaan kun suihku avataan.

Ellei VILPpi ehdi mukaan, on aivan sama, kummassa putkessa vaihdin on. Jos taas ehtii mukaan, on esittämäni malli parempi lämmönvaihtimen saadessa kuuminta mahdollista vettä, mitä koko järjestelmästä löytyy.

Lisäksi VILpin tavoitelämpötilan voi halutessaan nostaa pari astetta ylemmäs suihkun ajaksi, jolloin sen voi 'pakottaa' käymään.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Ellei VILPpi ehdi mukaan, on aivan sama, kummassa putkessa vaihdin on. Jos taas ehtii mukaan, on esittämäni malli parempi lämmönvaihtimen saadessa kuuminta mahdollista vettä, mitä koko järjestelmästä löytyy.

Lisäksi VILpin tavoitelämpötilan voi halutessaan nostaa pari astetta ylemmäs suihkun ajaksi, jolloin sen voi 'pakottaa' käymään.

Joo..joo, mutta miksi helvetissä nysvätä jotain levypakkaa väliin kun sen tietää jo ennalta että lopputulos kusee reisille, tuollaiset kilkkeet hevonkuuseen ja vaikka ultilta tai akvalta pytty reilulla tonnilla ja homma alkaa näyttämään Pro:lta..Vaan mikään ei tietty auta jos joku haluaa itseään ampua jalkaa

 

[Tilator]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Joo..joo, mutta miksi helvetissä nysvätä jotain levypakkaa väliin kun sen tietää jo ennalta että lopputulos kusee reisille,

Mikä tuossa viittaa siihen, että homma kusee reisille? Jos varaajana toimivan pannun lämminvesikierukasta tulee edes 35 asteista vettä ulos, riittänee kyseinen VILPpi levylämmönvaihtimellä hoitamaan loput suihkuvettä ajatellen oikein hienosti.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Mikä tuossa viittaa siihen, että homma kusee reisille? Jos varaajana toimivan pannun lämminvesikierukasta tulee edes 35 asteista vettä ulos, riittänee kyseinen VILPpi levylämmönvaihtimellä hoitamaan loput suihkuvettä ajatellen oikein hienosti.

Jos tuo on ainoa tavoite niin sitten voi edullisemmin kylpeä vesisateessa
Se taas nähdään että he jotka näitten koptereiden kanssa ei päivittäin pelaa niin sieltäpä niitä varmimpia mielipiteitäkin näyttäisi aina tulevan...
CTC, vaikka onkin kilpailija,niin kyllä siitä laitteesta on saatavissa enemmän irti kun se asennetaan oikein kuin nyt näillä rautalanka virityksillä ja jeesusteipillä mitä tässä on tuotu esiin!

Siis minua vatuttaa ihan tyylikkäästi tuollainen asenne jossa vielä rohkaistaan kaveria sudettamaan, jo kädetetty järjestelmä,sen sijaan että keskityttäisi tarjoamaan sellaisia neuvoja joilla lisävahingot,ja mahdolliset tulevat taloudelliset tappiot eliminoitaisi!

 

[Tilator]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

...ja mahdolliset tulevat taloudelliset tappiot eliminoitaisi!

Päätit sitten tarjota 'runsaan tonnin' vaihtoehtoa ;-)

Mutta ei se mitään. Pääasia, että joku sentään tietää.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Päätit sitten tarjota 'runsaan tonnin' vaihtoehtoa ;-)

Mutta ei se mitään. Pääasia, että joku sentään tietää.

Sen tonnin joutuu satsaamaan joko nyt,tai kovapäisin vasta sitten kun on riittävän monta kertaa ihmetellyt miksi perheestä yksi toisensa jälkeen paleltuu hengiltä

 

[VesA]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

...ja mahdolliset tulevat taloudelliset tappiot eliminoitaisi!

Päätit sitten tarjota 'runsaan tonnin' vaihtoehtoa ;-)

Mutta ei se mitään. Pääasia, että joku sentään tietää.

Noo.. on tuo EVI-Copeland kauppias minusta ihan oikeassa siinä ettei tuollainen sinänsä ihan kunniallinen CTC on/off värpätin oikein taivu siihen että sen pitäisi tehdä kuumaa silloin kun hana avataan ja sitten taas äkkiä sammuksiin kun kädet on pesty. Kyllä sen pitäisi saada ainakin vartti pöristä kerrallaan ja tehdä kuumaa johonkin pönikkään.

Eli vehje toimisi lähinnä hyytävässä talvessa kun CTC on joka tapauksessa käynnissä ja hyvässä valmiudessa.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

sinänsä ihan kunniallinen CTC on/off värpätin oikein taivu siihen että sen pitäisi tehdä kuumaa silloin kun hana avataan ja sitten taas äkkiä sammuksiin kun kädet on pesty. Kyllä sen pitäisi saada ainakin vartti pöristä kerrallaan ja tehdä kuumaa johonkin pönikkään.

Eli vehje toimisi lähinnä hyytävässä talvessa kun CTC on joka tapauksessa käynnissä ja hyvässä valmiudessa.

Hyvillä säädöillä kopteri hurisee puolisen tuntia, siitä COP kiittää..jos se pakotetaan johonkin muuhun komervenkkiin niin silloin aina joku kärsii,COP,kompura,suihkuttelija..jne.

Mä näen nämä tapaukset sellaisina että otetaan härskisti kauppa kiinni tarjoamalla järjestelmää joka ei edes lähtökohtaisesti VOI toimia,sitten ehkä teippaillaan sitä Ahaa-elämysten mukaan...ja artisti tietysti maksaa

Toinen juttu taas kuinka tällaiset tapaukset kohottaa/laskee yleistä luottamusta IVLP-järjestelmiin? Ampuu tässä itseään jalkaan myös asennusliike,asiakaan taas olisi ollut syytä tutustua tehtaan/maahantuojan antamiin kytkentäohjeisiin, niistä ei juuri voi poiketa..ainakaan tällaisessa perusjutussa

 

[Tilator]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

...ja mahdolliset tulevat taloudelliset tappiot eliminoitaisi!

Päätit sitten tarjota 'runsaan tonnin' vaihtoehtoa ;-)

Mutta ei se mitään. Pääasia, että joku sentään tietää.

Noo.. on tuo EVI-Copeland kauppias minusta ihan oikeassa siinä ettei tuollainen sinänsä ihan kunniallinen CTC on/off värpätin oikein taivu siihen että sen pitäisi tehdä kuumaa silloin kun hana avataan ja sitten taas äkkiä sammuksiin kun kädet on pesty. Kyllä sen pitäisi saada ainakin vartti pöristä kerrallaan ja tehdä kuumaa johonkin pönikkään.

Eli vehje toimisi lähinnä hyytävässä talvessa kun CTC on joka tapauksessa käynnissä ja hyvässä valmiudessa.

Tuokin laite taipuu kuitenkin siihen, että lämpimillä ilmoilla se jaksaa pitää varaajana toimivan kattilan lämmön niin korkealla, että käyttövesi lämpenee siellä ja kylmemmällä ilmalla kattilalämmön laskiessa lämmön kulutuksen kasvaessa taas pumppu käy tiuhempaan ja sitä voi käyttää suihkutellessa.

Se on selvääkin, että aivan minuutin parin pesuihin tämä systeemi ei taivu, mutta siihen riittääkin sitten muutaman litran sähkövaraaja, mikä ei maksa tonnia + asennus.

Minähän en ehdottanut mitään investointia lisälaitteisiin, kun kaikki tarvittava näytti edellisten kirjoitusten perusteella olevan jo entuudestaan ja toisaalta kokemuksesta kerrottakoon, että lämmön varaaminenkin on kaksiteräinen miekka, minkä kaikki varmaan jo entuudestaan tietävätkin.

Mutta sehän on selvää, että myyjät pyttyjään mielellään myyvät ja vieläpä asentavatkin ...

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Mutta sehän on selvää, että myyjät pyttyjään mielellään myyvät ja vieläpä asentavatkin ...

Alkaa sinulla menemään jo vainoharhan puolelle,tuskin syytä tästä enää jatkaa...

 

[Tilator]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Mutta sehän on selvää, että myyjät pyttyjään mielellään myyvät ja vieläpä asentavatkin ...

Alkaa sinulla menemään jo vainoharhan puolelle,tuskin syytä tästä enää jatkaa...

No ei jatketa sitten, mutta toivottavasti muistat vielä huomennakin, että se olit sinä, joka ehdotteli nelinumeroisia summia investointeihin, kun minä taas ehdotin vain jo olemassa olevien osien hyödyntämistä tehokkaammin.

Ihan vaan siksi muistuttelen, ettei musta ole kohta valkoista ;-)

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

No ei jatketa sitten, mutta toivottavasti muistat vielä huomennakin, että se olit sinä, joka ehdotteli nelinumeroisia summia investointeihin, kun minä taas ehdotin vain jo olemassa olevien osien hyödyntämistä tehokkaammin.

Ihan vaan siksi muistuttelen, ettei musta ole kohta valkoista ;-)

Jos autokauppias myy auton ilman renkaita,niin sinun selityksesi kuinka autolla voi edetä ilman renkaita kuullostaa minusta lähinnä idioottimaisilta...tästä lähinnä kyse!!

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Nyt on levylämmönvaihdin kiinni. Kerron sitten epäilijöille toimiiko vai ei. Ensikokemukset positiivisia, suihkut vielä käymättä kun tuota pihasaunaa lämmitellään

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Nyt on levylämmönvaihdin kiinni. Kerron sitten epäilijöille toimiiko vai ei. Ensikokemukset positiivisia, suihkut vielä käymättä kun tuota pihasaunaa lämmitellään

Heh Heh..ja vuoden kuluttua tulet kiroamaan että COP on alle 1 tai muutaman vuoden päästä sitä että kompura kajahti,ei kyse ole siitä toimiiko,vaan toimiiko oikein?

 

[tatu77]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Oikein mukava kirjoitustyyli sulla.
Kompura ei käy lyhyitä aikoja vaan piiiitkiä jaksoja kerrallaan. Tälläset keksinnöt syö kalliiden laitteiden markkinat mutta niinkuin sanoin testausvaihe vielä meneillään. Kerron kyllä rehellisesti jos meni vikaan ja voit tulla sitten ilkkumaan että mitä minä sanoin.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: CTC EcoAir 115 ilma-vesilämpöpumpun kytkentä lämmönvaihtimen kanssa

Oikein mukava kirjoitustyyli sulla.
Kompura ei käy lyhyitä aikoja vaan piiiitkiä jaksoja kerrallaan. Tälläset keksinnöt syö kalliiden laitteiden markkinat mutta niinkuin sanoin testausvaihe vielä meneillään. Kerron kyllä rehellisesti jos meni vikaan ja voit tulla sitten ilkkumaan että mitä minä sanoin.

Ymmärrän..kirjoitustyylin vika, jos ei totuus miellytä?