Muualla kuin Suomessa vesistöjen lämmittäminen jäähdytysvedellä on useinkin kiellettyä ympäristömääräyksillä ja ilmalauhdutus lisää kuumalla säällä sähkönkulutusta merkittävästi, joten eipä haihdutusjäähdytykselle paljon vaihtoehtoja ole. Sadantahan saattaa tuosta hiukan lisääntyäkin paikasta riippuen.
Datakeskukset
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #404
Lahteen suuri datakeskushanke
www.epressi.com
Lahden Kiveriöön rakennetaan 1,2 miljardin euron datakeskus
DayOne-niminen yhtiö rakentaa 1,2 miljardin euron arvoisen datakeskuksen Lahden Kiveriöön. Lahden mittakaavassa investointi on jättimäisen suuri. Lahd...
www.epressi.com
Datakeskukset myös mahdollistavat kaikki digitaaliset palvelut. Käytitpä koneessasi sitten Firefoxia, Chromea, Edgeä tai jotain muuta, voit poistaa ohjelman asennuksen sinä päivänä, kun datakeskukset kielletään. Webissä ei ole sen jälkeen enää mitään. Ei edes tätä foorumia.
Datakeskukset myös hyötyvät jos muita keskuksia on lähellä. Latenssit merkkaa monessa asiassa paljon.
Yksittäinen datakeskus ei paljon työllistä, mutta muutama kymmenen keskusta alkaa jo olemaan silläkin saralla merkittävä kokonaisuus.
Keskukset ei sinänsä kaipaa muuta kuin sähköä... Eikä ne tuota päästöjä.... ei ole paljon paljon pyydetty se sähkö ainoastaan. Kyllä Suomen sähköverkko ne pitää kestää.
Niissä on varavoimalat aina, joten olisi yhteiskunnalle järkevää tukea niiden voimaloiden rakentamista, sillä ehdolla että voimalasta tehdään ylisuuri, jotta voimalaa voidaan käyttää osallistumaan verkon vakauttamiseen.
Yksittäinen datakeskus ei paljon työllistä, mutta muutama kymmenen keskusta alkaa jo olemaan silläkin saralla merkittävä kokonaisuus.
Keskukset ei sinänsä kaipaa muuta kuin sähköä... Eikä ne tuota päästöjä.... ei ole paljon paljon pyydetty se sähkö ainoastaan. Kyllä Suomen sähköverkko ne pitää kestää.
Niissä on varavoimalat aina, joten olisi yhteiskunnalle järkevää tukea niiden voimaloiden rakentamista, sillä ehdolla että voimalasta tehdään ylisuuri, jotta voimalaa voidaan käyttää osallistumaan verkon vakauttamiseen.
Viimeksi muokattu:
Ei pidä aivan paikkaansa. Aivan kaikkia netin sisältöjä ei ajeta datakeskuksissa. Mutta toki valtaosa. Tätäkin sivustoa voisi hoitaa vallan hyvin ilman datakeskusta mutta varmasti kustannustehokkaampaa näin.
puuteknikko
Vakionaama
Lahden uusi keskus on kyllä sijainniltaan erinomaisessa paikassa ajatellen niin sähköverkkoa kuin hukkalämmön hyödyntämistä. Kivenheiton päässä on Lahti Energian Kymijärven voimala.
Kerrotko tarkemmin, miten?
Sivun alareunassa näet linkin tämän alustan myyjään. Sieltä valitset Self Hosted version ja ostat sen. Sitten ostat sopivan serverin ja asennat alustan ohjelmiston siihen. Nettiliittymäsi toki pitää sallia sisään tulevat yhteydet, joten ihan kännykkäliittymällä ei tässä pärjää.
Sitten vain lähetät kirjeellä, faxilla tms. tiedon kavereille, mikä on palvelun IP-osoite, niin ei tarvita datakeskuksissa pyöriviä nimipalvelimiakaan palvelun osoitteen selvittämiseksi vaikka veikkaan, että nimipalvelut pidettäisiin pyörimässä ihan operaattoreidein omilla laitteilla, jos datakeskukset olisivat kiellettyjä, ihan kuin ennen vanhaan tehtiin.
Viimeksi muokattu:
Jaha, miksi tuota sitten kutsuttaisiin? Datavaihteeksi, datahajoksi, datalandeksi, datakorveksi ehkä? Ilman sähköä se ei ainakaan pyöri ja hukkaa sähkön lämmöksi (jotakin informaatiota siinä käsittelee hiukan sivussa).
Eikös tässä justiin ollut että datakeskukset työllistävät kuitenkin kilowattituntia kohden vähintän yhtä hyvin kuin paperitehtaatkin, eli ainakaan se sähköveron muodossa jaettava yritystuki ei ole sen huonompi.
Summan paperitehtaassa oli pikagooglella 420 ihmistä työssä, nyt siellä on "noin 400" eli ei tuo nyt työllistäjänä merkittävästi poikkea paperikoneen pyörittämisestä. Koitin vertailla noiden sähkön kulutusta, mutta ei löytynyt nopeasti dataa.
Kodiksi? Ainakin itsellä palvelimet pyörii kotona yhtä lukuunottamatta, joka on Atlannin takana olevassa datacenterissä.
En tuota autotallin nurkassa tönöttävän ATK-kaappia datacenteriksi kutsu. Vaikka siellä hyrrää 3 SER PC-konetta SERververeinä ja pari NAS laatikkoa.
Toimintaan tietty tarvitaan nimipalvelut jotta liikenne löytää perille ja ne ovat luultavasti palveluntarjoajan datacenterissä
Jossain uutisjutussa taannoin väitettiin, että Google kuluttaa vähemmän sähköä, kuin Summan paperitehdas kulutti. Tämä ei mitenkään voi pitää paikkaansa. Googlelle riitti aluksi paperitehtaan olemassa oleva sähkösyöttö, mutta se jäi pieneksi jo vuosia sitten. Sinne on jo rakennettu uusi 2 x 110 kV voimalinja Kymin sähköasemalta. Samanlainen tuplalinja on tulossa ensi vuoden loppuun mennessä pohjoisen suunnalta, kunhan Fingrid saa uuden sähköaseman rakennettua sen liittymää varten olemassa olevan linjan varrelle.
Ei asia saivartelemalla muuksi muutu. Jos suuren datakeskuksen palvelut siirretään 10000 tai useampaan kotiin, ei sähkönkulutus ainakaan vähene eikä hukkalämmön käyttömahdollisuudet parane. Tiedän hyvin itsekin, miten paljon tietotekniikka hörppää kotona sähköä ja miten huonosti hukkalämpö lopulta osuus yhteen lämmitystarpeen kanssa (ja kiusaa lisääntyvän jäähdytystarpeen kannalta).
Harrastelija
Vakionaama
Ihan aina tuo sähkölinjojen lisääminen ei tarkoita säshkönkulutuksen kasvua.
Kyse voi olla myös entisten linjojen varmentavasta yhteydestä.
Tuodaan sähköä vaikkapa toisen muuntamon kautta.
Kyse voi olla myös entisten linjojen varmentavasta yhteydestä.
Tuodaan sähköä vaikkapa toisen muuntamon kautta.
Ei vähene, mutta mitäs teet jos datakeskukset kielletään? Alkujaankaan kyse ei datakeskuksissa ole tehokkaampi energian käyttö vaan edullisempi hinta palvelukokonaisuudelle. Laittamalla kaikki munat samaan koriin haetaan säästöjä sille, että munat on hajallaan, kuten ennen vanhaan. Tiedän kuitenkin, ettei kaikki yritykset käytä datacentereiden resursseja, vaan vielä on joitain niitäkin, joilla on omat kauppapaikka palvelimet ihan omassa kaupassa.
Ehkä energiatehokkuus ei ole lähtökohta, mutta sitten se on sivutuote. Siitähän tässä datakeskusvastaisuudessa nyt tuntuu olevan kyse, että hirvittää kun ne keskukset vievät sähköä niin pirusti. Sama laitemäärä hajautettuna vain erittäin todennäköisesti vie vielä enemmän sähköä, joten argumentti on huono.
Mitä tulee tuohon munien laittamiseen samaan koriin, niin kyllähän noiden pilvipalveluiden kanssa nimenomaan saa helposti munat hajautettua eri koreihin, jotta kaikki ei stoppaa jos se oma palvelintorppa sattuu vaikka palamaan. Isoilla toimijoilla kuten Amazonilla ainakin on monenlaisia palvelupaketteja, joissa voi valita, mihin ympäri maailmaa sijaitseviin konesaleihin ne omat palvelut redundantisti monistetaan.
Nythän on alkaneet monet firmat laajentamaan paikallisia datatilojaan kun ovat nähneet että AI kelkkaan on pakko hypätä, mutta bisnes on sellaista että dataa ei voi jakaa ulkopuolisille.
Tuo nyt on sinänsä täysin teoriaa, koska ei datakeskuksia kielletä. Suomesta ne tietysti voidaan ajaa ulos, jos poliittinen mielipide sellaiseksi muuttuu, mutta miksi se nyt kovin radikaalisti olisi muuttumassa. Eivät ne nyt kuitenkaan enempää ota kuin antavat.
Ex.työnantaja pystytti omia palvelimia R&D, raportoinnille ja business analyysille, mutta CRM, työnohjaus ja M365 oli pilvessä.
Lisäksi on juridisia vaatimuksia että dataa ei saa viedä maan rajojen ulkopuolelle, sekä palvelinsalien sijaintiin/ hallintaan oli määräyksiä. ts.pitää olla maakohtaisia servereitä, sekä eivät saaneet olla yleisissä data centereissä
Äsken ihailin Vantaalla hienoa rakennusta, joka oli vasta tekeillä. Pihassa oli monta öljysäiliötä ja seinässä outoja paksuja "ilmanvaihtoputkia". Mietin että mikähän firma tässä on tekeillä kun näin hienot puitteet tehty. Lopulta löysin rakennuttajan.. Ficolo, no joopa joo.. ne oli tietysti varavoimalaitoksen pakoputkia ne "ilmanvaihtoputket" jotka sinne oli jo tehty.
Kuka ne kieltäisi? Toki jo äänestäjät äänestävät vieläkin hullummat päättäjät valtaan, mitä muualla on nähty, mutta eiköhän moinen ole siinä tilanteesta huolista korkeintaan keskitasoa. Koko julkinen keskustelu on sellaista "paljon melua tyhjästä" -juttua, kun suuri osa keskustelijoista ei edes ymmärrä, mistä todellisuudessa on kyse (enkä tällä viittaa tämän ketjun keskustelijoihin, vaan siihen, mitä turuilla ja toreilla eli "yleissomessa" vaahdotaan).
Tulipa mieleen että tuollainen datakeskuksen jäähdytys voisi kyllä toimia myös niin että lämmityskaudella lämpö menee kaukolämpöön ja kesällä lämpöpumpulla ilmaan.
Tuo lämpöpumpulla ilmaan hävittäminen kuluttaa tietysti enemmän energiaa, mutta yleisesti kesäenergia on kyllä aika halpaa suomessa.
Toisaalta tuon voisi yhdistää myös kaukolämmössä maalämpöön.. Eli jos kaukolämpöyhtiöllä on maalämpöä, niin kesäkauden kun tuuttaisi sitä datakeskuksen hukkalämpöä kallioon, niin sieltä voisi sitten talvikaudella sitä kelata takaisin.
Kyllähän noiden datakeskusten jäähdytysenergian hyödyntämiseen löytyy keinoja kunhan se datakeskus on riittävän lähellä asutuskeskuksia. Nyt ollaan vaan pahassa tilanteessa kun kaukolämmön hinnat ovat nousseet niin rajusti että talot siirtävät lämmityksen sähköverkon piiriin.
Tuo lämpöpumpulla ilmaan hävittäminen kuluttaa tietysti enemmän energiaa, mutta yleisesti kesäenergia on kyllä aika halpaa suomessa.
Toisaalta tuon voisi yhdistää myös kaukolämmössä maalämpöön.. Eli jos kaukolämpöyhtiöllä on maalämpöä, niin kesäkauden kun tuuttaisi sitä datakeskuksen hukkalämpöä kallioon, niin sieltä voisi sitten talvikaudella sitä kelata takaisin.
Kyllähän noiden datakeskusten jäähdytysenergian hyödyntämiseen löytyy keinoja kunhan se datakeskus on riittävän lähellä asutuskeskuksia. Nyt ollaan vaan pahassa tilanteessa kun kaukolämmön hinnat ovat nousseet niin rajusti että talot siirtävät lämmityksen sähköverkon piiriin.
Keskusteluahan käytiinkin tästä hypoteesista, että kaikki lakkaisi toimimasta ilman datakeskuksia. Datakeskukset ovat kuitenkin "melko uusi asia" vähän sama kuin terästehtaat ovat "uusi asia" verrattuna sepän pajoihin. Nauloja saa molemmista. Digitaalisia keskustelufoorumeita oli jo ennen internettiä.
No "datakeskuksia" on ollut niin kauan kun on ollut tietokoneitakin. Aluksihan se oli vaan jokin yliopiston tietokoneosasto, ja myöhemmin pankeissa yms laitoksissa, mutta ainahan suuria datamääriä varten tietokoneet ovat olleet keskitettyjä.. Eniten käytetty laskentateho lienee suhteellisesti ollut hajautuneena joskus ysärillä. Nykyään varmasti absoluuttinen laskentateho on hajautuneempi, mutta se ei vaan ole yleensä lainkaan käytössä vaan odottelee omistajansa oikkuja.
Jokainen voi kutsua sitä pikkufirman takahuonetta, jossa firman oma serveri hurisee, ihan miksi vaan. Minulle sekin on datakeskus. Oikeasti datakeskusten kieltäminen tarkoittaisi digitaalisen maailman loppua. Sitten taas jos rajataan datakeskuskielto vain kokoa X suurempiin keskuksiin (eli jätetään se vaatehuoneen nurkka pois kiellon piiristä), ollaan hölmöläisten tiellä.
Pointti oli se, että datapalvelut voidaan jakaa keskitetysti tai hajautetusti, mutta keskitetty on vähemmän energiasyöppö, ja tarjoaa monia muitakin etuja hajautettuun nähden, kuten vaikkapa äärettömän helpon skaalautuvuuden. Toki on myös käyttötapauksia, joissa keskitetty ei ole vaihtoehto, mutta ne ovat pieni vähemmistö.
Jos joku oikeasti puhuu datakeskusten kieltämisestä, se ei kerro mistään muusta kuin täydellisen tietämättömyyden tuomasta varmuudesta.
Ennenvanhaan aika moni pikkufirma lähti liikkeelle sillä että asiakaspalvelimet todella olivat jossain takahuoneessa. Sitten jossain kohtaa huomattiin, että jonkun palveluntarjoajan konesali on kaikin puolin kustannustehokkaampi, turvallisempi ja monipuolisempi ratkaisu, Nyt trendi menee palveluntarjoajan konesaleista kohti julkipilveä, esim. Amazon Web Services, Google Cloud tai Microsoft Azure.
Suunnilleen kaikki uudet hankkeet lähtökohtaisesti käyttävät julkipilveä alusta asti. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Kempowerin sähköautojen pikalaturit. Ihan julkisista lähteistä voi lukea, että alusta asti tuon taustajärjestelmää lähdettiin kehittämään Amazonin pilveen.
Ennenvanhaan aika moni pikkufirma lähti liikkeelle sillä että asiakaspalvelimet todella olivat jossain takahuoneessa. Sitten jossain kohtaa huomattiin, että jonkun palveluntarjoajan konesali on kaikin puolin kustannustehokkaampi, turvallisempi ja monipuolisempi ratkaisu, Nyt trendi menee palveluntarjoajan konesaleista kohti julkipilveä, esim. Amazon Web Services, Google Cloud tai Microsoft Azure.
Suunnilleen kaikki uudet hankkeet lähtökohtaisesti käyttävät julkipilveä alusta asti. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Kempowerin sähköautojen pikalaturit. Ihan julkisista lähteistä voi lukea, että alusta asti tuon taustajärjestelmää lähdettiin kehittämään Amazonin pilveen.
- Keskustelun aloittaja
- #430
Valtaosa Haminan kaukolämmöstä jatkossa Googlen konesaleissa
yle.fi
Googlen datakeskuksen hukkalämpö lämmittää kohta lähes koko Haminan kaupungin
Haminan energia saa hukkalämmön ilmaiseksi Googlelta. Datakeskusten hukkalämpö lämmittää tulevaisuudessa yhä useampaa kaupunkia ja asutuskeskusta.
yle.fi
Valtaosa Haminan kaukolämmöstä jatkossa Googlen konesaleissa
Googlen datakeskuksen hukkalämpö lämmittää kohta lähes koko Haminan kaupungin
Haminan energia saa hukkalämmön ilmaiseksi Googlelta. Datakeskusten hukkalämpö lämmittää tulevaisuudessa yhä useampaa kaupunkia ja asutuskeskusta.
Hauskasti sanottu että lämmön saa ilmaiseksi. Tuossahan ostetulla sähköllä jäähdytetään Googlelle ilmaiseksi paluuvettä.
Niin tai näin, mutta tuo on järjettömän hyvä esimerkki molemminpuolisesta hyödystä. Melko uniikki mmahdollisuus kun sijoittaa datakeskukset kaukolämpöverkon varrelle. Ei jäähdytys paljoa maksa.
No kyllähän ne saavat varsinaisen lämpöenergian ilmaiseksi, vain pumppaushäviöt tulee kuluina.
Jossain skenaariossa varmaan olisikin niin, että jäähdyttäjä laskuttaisi kaukokylmästä, mutta tässä tapauksessa kilpailijan, Suomenlahti, tarjous on ylittämätön. Niinpä energiayhtiö joutuu myymään kaukokylmäänsä ilmaiseksi, jos haluaa olla busineksessa mukana.
Mahtaa se lämpöpumppu ottaa myös jonkin verran sähköä. Ei ole pumppaushäviötä, koska menee hyödyksi, mutta voi olla kalliimpaa silloin, kun vaihtoehtona on puuhake. Mutta tuotahan näemmä onkin tarkoitus ajaa vain silloin, kun lämpöpumpun sähkö maksaa vähemmän kuin vaihtoehtoiset polttoaineet.
Google saa kyllä viileää ilmaiseksi merestä, ainakin suurimman osan vuotta, joten kustannusvaikutus lienee aika olematon heille.
No joo... mutta olisikohan lämpöpumppulaitoksen ulostuleva vesi huomattavasti tasalämpöisempää ja ainakin kesäisin viileämpää kuin merivesi? Datakeskuksen koneita voidaan ajaa korkeammalla teholla jos jäähdytysteho on hyvä.
En usko että suomessa meri on koskaan niin lämmin etteikö sitä voisi käyttää konesalien jäähdytykseen ihan pelkän lämmönvaihtimen läpi. Googlehan on tunnetti suutä että ne paistavat aika surutta niitä tietokoneitaan, eikä kone salit ole viileitä kuten joskus aikanaan oli yleensä tapana.
E: ei mitään hikkalämpöjä täällä
Sitä lämpöpumppaushäviötä tarkoitinkin.. Toki merkittävä osa siitä lämpöpumpun käyttämän sähköenergian hukkalämmöstä siirtyy sinne kaukolämpöverkkoon.
E: ei mitään hikkalämpöjä täällä
Todellisuudessahan jäähdytysvedestä kaukolämpöä pumpattaessa sähköä kuluu enemmän kuin jopa kompressorin avustamana lämpöä kesällä ilmaan dumppaamalla, koska lämpötilaero on suurempi, eli COP kärsii. Kaukolämmön pumppauksen näkökulmasta järjestely on kuitenkin kannattava, koska ulos tulevaa jäähdytysvettä voi helposti jäähdyttää jopa 25 asteen verran ilman vaaraa jäätymisestä ja jäähdytysveden virtaus on vain murto-osa verrattuna vastaavan lämpömäärän pumppaamiseen puhdistetusta jätevedestä puhumattakaan kaukaa meren syvänteistä pumpatusta merivedestä. Laitekuluissa ja veden pumppausenergiassa säästetään huomattavasti.
Jäähdytysveden lämmön hyödyntäminen on toki myös poliittisessa mielessä edullista datakeskuksen omistajan näkökulmasta. Saattaa olla, että tällä on myös datakeskuksen omistajalle verotuksellista etua (tai sitten ei, riippuen lainsäätäjistä).
- Keskustelun aloittaja
- #438
Laitetaan tämä talteen
Asiantuntijat arvioivat, että sähkön keskimääräinen hinta ei nouse merkittävästi datakeskusten vuoksi. Huomio kannattaa kiinnittää ennemmin hinnan vaihteluihin.
yle.fi
Asiantuntijat arvioivat, että sähkön keskimääräinen hinta ei nouse merkittävästi datakeskusten vuoksi. Huomio kannattaa kiinnittää ennemmin hinnan vaihteluihin.
Datakeskusbuumin ei uskota nostavan sähkön hintaa – tuulivoima heiluttaa hintoja entistä enemmän
Sähkö- ja energia-alan asiantuntijat uskovat sähkön hinnan pysyvän kurissa, jos vain tulee lisää uutta sähkön tarjontaa.
yle.fi
Hyvä talteenotto sillä siinä ei lue "...ei ole vaikutusta hintoihin" ja toisaalta sana "merkittävästi" lisää tulkinnanvaraa. Kiinteähintaisten sopimusten hintakehityksestähän todellisuuden huomaa kohta jo etukäteen. Futuureissa ei taida ainakaan vielä näkyä mitään sen kummempaa.
No sähkön perushintatasonhan on pakko nousta nykyisestä, sähkön keskihintahan on nykyisellään jo liian alhainen, hintavaihtelu tulee varmaan tulevaisuudessa kuitenkin kasvamaan.