Datakeskukset

kotte

Hyperaktiivi
Keskuksilla olisi toki mahdollisuus kovan hinnan aikaan ajaa "saareen" ja tehdä tarvittava sähkö itse,ä. En vain ole tietoinen että mikään meillä oleva keskus toimisi näin tai olisi edes ajatellut toimivan.
Ainakin Telian datakeskus Helsingissä speksattiin aikanaan niin, että sen lisäksi, että sinne on sähkösyötöt kahta erillistä korkeajännitelinjaa pitkin ja vähintään kahdennetut UPS-syötöt laitoksen sisällä, mysä mahdollisuus järjestää UPSien tehonsyöttö omien varageneraattoriden kautta. En tiedä laitoksen nykykokoa, mutta kyse on kymmenien megawattien tehosta ja varavoimakoneita näkyy olevan ainakin lähes kymmenkunta (pakoputkien lukumäärästä päätellen). Tuolta oetaan myös hukkalämpöä talteen Helenin kaukolämpöverkkoon (kuten monesta muustakin datakeskuksesta pääkaupunkiseudulla).
 

kotte

Hyperaktiivi
ai sitten jäisi datakeskukset ja säätövoima tulematta mutta eipä kuluisi tukieurojakaan
No, tukieurojen käytöltä ei välttämättä vältytä, jos heikko tuuli ja kovat pakkaset kohtelevat koko Pohjoismaiden aluetta. Sittenpä vain ruvetaan katkomaan vähemmän kriittisinä pidettyjen muuntopiirien (kuten haja-asutusalueiden ja omakotialueiden) sähköjä, kun tarve vaatii. Kun tuulivoimaakaan ei rakenneta lisää, tilanne saattaa todellakin tulla vastaan entistä herkemmin kuten Fingridinkin puolelta on huolta ilmaistu.
 

RauskiH

Vakionaama
No, tukieurojen käytöltä ei välttämättä vältytä, jos heikko tuuli ja kovat pakkaset kohtelevat koko Pohjoismaiden aluetta. Sittenpä vain ruvetaan katkomaan vähemmän kriittisinä pidettyjen muuntopiirien (kuten haja-asutusalueiden ja omakotialueiden) sähköjä, kun tarve vaatii. Kun tuulivoimaakaan ei rakenneta lisää, tilanne saattaa todellakin tulla vastaan entistä herkemmin kuten Fingridinkin puolelta on huolta ilmaistu.
Ponttini oli ettei tukieurot tule kiinnostamaan datakeskuksen omistajia ryhtymään säätövoiman tuottajiksi... Niin paljoa ei tukieuroja tule koskaan löytymään vaan mahdollinen säätövoimaongelma on ratkaistava toisin.


Ainakin Telian datakeskus Helsingissä speksattiin aikanaan niin, että sen lisäksi, että sinne on sähkösyötöt kahta erillistä korkeajännitelinjaa pitkin ja vähintään kahdennetut UPS-syötöt laitoksen sisällä, mysä mahdollisuus järjestää UPSien tehonsyöttö omien varageneraattoriden kautta. En tiedä laitoksen nykykokoa, mutta kyse on kymmenien megawattien tehosta ja varavoimakoneita näkyy olevan ainakin lähes kymmenkunta (pakoputkien lukumäärästä päätellen). Tuolta oetaan myös hukkalämpöä talteen Helenin kaukolämpöverkkoon (kuten monesta muustakin datakeskuksesta pääkaupunkiseudulla).

Pakkohan niitä keskuksia pitää voida saaressakin ajaa jos meinataan sähkökatkon aikana varavoimalla ajaa?

Tässä pointtina taas on että kuinka moni keskus on siirtynyt/siirtyy saarikäyttöön kun sähkön hinta on kova tai sähköstä niukkuutta. Voin olla väärässä mutta ainakaan itse en ole moisesta kuullut
 

kotte

Hyperaktiivi
Ponttini oli ettei tukieurot tule kiinnostamaan datakeskuksen omistajia ryhtymään säätövoiman tuottajiksi... Niin paljoa ei tukieuroja tule koskaan löytymään vaan mahdollinen säätövoimaongelma on ratkaistava toisin.
Onko itselläsi viitettä näkemyksesi tueksi? Jos sähköverokompensaatiot eivät kiinnosta riittävästi, kaiketi keskuskin jää rakentamatta, joten tavoite on saavutettu

Datakeskus sinällään muistuttaa prosessiteollisuutta sähkönkäyttöprofiililtaan (joten ydinvoima olisi sille periaatteessa ideaalinen sähköenergian lähde, mutta eihän tuota ole lisää saatavilla ainakaan vuosikymmeneen) ja parempi kuin muunlainen teollisuus elinkeinoelmän palvelut keskimäärin, joka puolestaan on parempi kuin kotitalouskulutus, joka puolestaan on parempi kuin kotitalouksien lämmityskulutus jne., kun mennään varsinaisten ongelmien äärelle ja pohditaan datakeskusten yleistä hyväksyttävyyttä.
Tässä pointtina taas on että kuinka moni keskus on siirtynyt/siirtyy saarikäyttöön kun sähkön hinta on kova tai sähköstä niukkuutta. Voin olla väärässä mutta ainakaan itse en ole moisesta kuullut
Tuskin Suomessa Yandexin poikkeusta lukuun ottamatta, mutta maailmalla kyllä. Oheista toteutuksessa olevaa suunnitelmaa saman toimittajan hiukan tuoreempi ja laajempi projekti oli täällä ennenkin esillä (en löytänyt kontekstia): https://www.uusiteknologia.fi/2025/07/16/wartsilan-moottorit-takaavat-datakeskuksen-toiminnan/. Toki maakaasu on muualla halvempaa kuin Suomessa, mutta ongelmat sähkön riittävyyden osalta eivät ainakaan vähäisempiä.
 

LosD

Aktiivinen jäsen
Onko itselläsi viitettä näkemyksesi tueksi? Jos sähköverokompensaatiot eivät kiinnosta riittävästi, kaiketi keskuskin jää rakentamatta, joten tavoite on saavutettu

Datakeskus sinällään muistuttaa prosessiteollisuutta sähkönkäyttöprofiililtaan (joten ydinvoima olisi sille periaatteessa ideaalinen sähköenergian lähde, mutta eihän tuota ole lisää saatavilla ainakaan vuosikymmeneen) ja parempi kuin muunlainen teollisuus elinkeinoelmän palvelut keskimäärin, joka puolestaan on parempi kuin kotitalouskulutus, joka puolestaan on parempi kuin kotitalouksien lämmityskulutus jne., kun mennään varsinaisten ongelmien äärelle ja pohditaan datakeskusten yleistä hyväksyttävyyttä.

Tuskin Suomessa Yandexin poikkeusta lukuun ottamatta, mutta maailmalla kyllä. Oheista toteutuksessa olevaa suunnitelmaa saman toimittajan hiukan tuoreempi ja laajempi projekti oli täällä ennenkin esillä (en löytänyt kontekstia): https://www.uusiteknologia.fi/2025/07/16/wartsilan-moottorit-takaavat-datakeskuksen-toiminnan/. Toki maakaasu on muualla halvempaa kuin Suomessa, mutta ongelmat sähkön riittävyyden osalta eivät ainakaan vähäisempiä.
Maailmalla tehdään tällä hetkellä paljon offgrid datakeskuksia sähköpulan takia, joille rakennetaan omat voimalaitokset, kuten nuo Wärtsilän kaasumoottorivoimala. Usein näissä paikoissa on saatavilla maakaasua helpon skaalauksen takia. Nuo on huomattavasti järeämmät laitteet kuin datakeskusten varavoimageneraattorit, jotka suunnitellaan max 48h tuotantoon.
 

kotte

Hyperaktiivi
Maailmalla tehdään tällä hetkellä paljon offgrid datakeskuksia sähköpulan takia, joille rakennetaan omat voimalaitokset, kuten nuo Wärtsilän kaasumoottorivoimala. Usein näissä paikoissa on saatavilla maakaasua helpon skaalauksen takia. Nuo on huomattavasti järeämmät laitteet kuin datakeskusten varavoimageneraattorit, jotka suunnitellaan max 48h tuotantoon.
Toki noin on, mutta tämähän on toinen juttu, kuin mistä edellä keskusteltiin. Totta kai jopa peruskuorman tuottamiseen periaatteessa soveltuvat, mutta säätövoimatarpeisiin rakennetut moottorivoimalat (tai kaasuturbiinit) soveltuvat myös datakeskusten varavoimaksi saarekekäytössä (jolloin ne ainakin ottavat kuorman pois verkosta). Tuollaisten laitosten toteuttamiskustannukset ovat kalliimmat kuin pelkillä varavoimakoneilla, mutta jos mietitään edullisinta tapaa toteuttaa kapasiteettilaitoksia, moiset olisivat käsittääkseni melko vahvoilla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
NVIDIAn tj on todennut että pullokaula alkaa olemaan sähkönsaanti ja samalla veikkaillut että 6-7 vuoden kuluttua datakeskukset jauhavat sähkönsä ydinvoimalla.

Kiina on hoitanut skaalauksen monessa jutussa, myös ydinvoimassa.
1765046638222.png
 

-Teme-

Vakionaama
Nyt kun noita DataCentereitä alkaa tulla, pitää toivoa että samalla tuulivoima tuotanto esimerkiksi kaksinkertaistuu uusien investointien johdosta.
Sen jälkeen useampi krypto ja AI DC voikin sitten lopettaa toimintansa, että sitä tuulivoimaa riittää enemmän kuin hyvin kuluttajille takaamaan erittäin edulliset pohjahinnan, jo kohtuullisilla tuuli voimakkuuksilla 🤔
 

tet

Hyperaktiivi
Mikä intressi datakeskuksen omistajalla olisi alkaa sähkön tuottajaksi ja suomen säätövoiman tarjoajaksi, on aika kaukaa haettu ja kaukana heidän Core bisneksestä eikä taida tulla toteutumaan kuin fantasioissa tällä palstalla.

Tuore uutinen (tai pikemminkin tilannepäivitys):

Porin Kupariteollisuuspuiston massiivinen datakeskus siirtyy norjalaisomistukseen – rakentaminen alkaa ensi vuonna​


"Kupariteollisuuspuiston datakeskuksen yhteyteen nousee energiapuisto. Ihalaisen mukaan se mahdollistaa datakeskuksen varavoimainfrastruktuurin käyttämisen Suomen sähköverkon tukemiseen."

Tuosta löytyy myös vanhempia juttuja kuluneen vuoden ajalta, niissä mainitaan myös vielä selvemmin tuo tarkoitus toimia säätövoiman tuottajana.

 

RauskiH

Vakionaama
Tuore uutinen (tai pikemminkin tilannepäivitys):

Porin Kupariteollisuuspuiston massiivinen datakeskus siirtyy norjalaisomistukseen – rakentaminen alkaa ensi vuonna​


"Kupariteollisuuspuiston datakeskuksen yhteyteen nousee energiapuisto. Ihalaisen mukaan se mahdollistaa datakeskuksen varavoimainfrastruktuurin käyttämisen Suomen sähköverkon tukemiseen."

Tuosta löytyy myös vanhempia juttuja kuluneen vuoden ajalta, niissä mainitaan myös vielä selvemmin tuo tarkoitus toimia säätövoiman tuottajana.

Tuohan on viksun oloinen jos toteutuu niin kuin suunniteltu. Tuleeko olemaan lajissaan ensimmäinen Suomessa?
 

fraatti

Hyperaktiivi

fraatti

Hyperaktiivi
Datakeskuksien hukkalämmön ja kaukolämpöverkkojen kohtaamis ongelma visualisoituna
1765803498396.png

 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mistähän tuota sähköä tulee riittämään. Jos nuo kaikki toteutuvat, nuohon kuluttavat suunnilleen yhtä paljon sähköä kuin nykyisin menee kaukolämpöön. Sitten kun nuo tarpeet menevät aika pahasti ohi, se kaukolämpökin tuotetaan sähköllä ainakin silloin kun sitä on. JOo, ei varmaan vaikuta sähkön hintaan mitenkään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Datakeskuksien hukkalämmön ja kaukolämpöverkkojen kohtaamis ongelma visualisoituna
Pääkaupunkiseudun suhteen tuossa on kuitenkin sikäli virhe (tekstinkin perusteella visualisointiperusteiden pohjana), että monet kunnat on verkotettu keskinäisillä kaukolämmönsiirtoputkilla (erikoisesti Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kirkkonummi on yhdistetty putkilla, joita pitkin lämpöä voi siirtää molempiin suuntiin merkittäviä määriä). Noita yhteyksiä käytetään, kun jossakin on ylimääräistä tuotantoa saatavilla edullisesti ja toisaalla olisi kyseisellä lämmön hinnalla käyttöä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Laitetaan tämä talteen

Asiantuntijat arvioivat, että sähkön keskimääräinen hinta ei nouse merkittävästi datakeskusten vuoksi. Huomio kannattaa kiinnittää ennemmin hinnan vaihteluihin.
Ruotsissa taitaa olla verkossa erilaista sähköä, kun siellä ollaan huolissaan että mitä datakeskukset tekevät sähkönhinnalle.

SE3 alueelle eli Tukholman seudulle on hakemuksia 5000 MW edestä datakeskuksia.


Ellei uutta tuotantoa rakenneta samaa tahtia, uhkaan sähkön hinta nousta. Saattaa jopa olla että Ruosin kantaverkkoyhtiön vaatii omaa sähköntuotantoa ja sopimuksia.

Enormous amounts of electricity are needed and it will be a challenge for the Swedish electricity system. The sharp increase in electricity demand in electricity area 3 is expected to raise the price of electricity there, unless new electricity production is built at the same rate.

– It will be a crucial issue. If there is no production, it must be created. They must be built in line with production, otherwise the price of electricity will increase too much, says Daniel Gustafsson.

Svenska kraftnät may impose tough demands on companies, including on electricity production.

– The possibility is that we require that the data center needs to have guaranteed its own production and have agreements in place.

It is also not obvious that all companies will receive an allocation of electricity.
– It will be difficult to connect everyone if we do not ensure new production that can match these data centers, he says.

 

kotte

Hyperaktiivi
Ellei uutta tuotantoa rakenneta samaa tahtia, uhkaan sähkön hinta nousta. Saattaa jopa olla että Ruosin kantaverkkoyhtiön vaatii omaa sähköntuotantoa ja sopimuksia.
Ruotsalaisethan ovat innostuneet uuden ydinvoiman rakentamisesta. Parempaa sähkövoimalähdettä ei datakeskuksen kaltaiselle tasaisesti sähköä kuluttavalle laitokselle voi toivoakaan eikä ydinvoimaloita rakenneta lisää, ellei ole varmuutta kulutuksesta, joka suostuu maksamaan riittävästi niiden tuottamasta sähköstä. Luulisi, etteivät datakeskusten rakentajat voi olla niin tyhmiä, etteivät ota huomioon sähkön saatavuutta ja hintaa ja selvitä tarkasti moiseen liittyviä riskejä ennen kuin tekevät investointipäätöksensä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Aiheeseen liittyvää podcastia

Tässä jaksoissa pureudutaan yhteen ajankohtaisimpaan (ja tunteita herättävään) kysymykseen: nostavatko datakeskukset Suomen vähittäissähkön hintaa – ja jos nostavat, niin millä mekanismilla?Vieraana Ilari Alaperä (Fortum Spring) ja Mika Keski-Heikkilä (Aalto-yliopisto). Käymme läpi, mitä datakeskus oikeasti on sähköjärjestelmän näkökulmasta (ei, se ei ole pelkkä “glorifioitu sähkökattila”), miksi niiden sähkönsyöttö on niin redundanssoitu (UPS + generaattorit), ja missä kohtaa datakeskukset voivat olla osa ratkaisua: jousto, reservit, varavoima, ja jopa laskennan siirtäminen.Lisäksi puhumme datakeskusten hukkalämmön hyödyntämisestä kaukolämmössä (spoileri: lämpöpumput ovat se taikasana), sekä siitä, miten “hintapiikki-tunnit” ja volatiliteetti voivat toisaalta olla myös markkinasignaali, joka vauhdittaa joustoa ja varastointia.
Tauloudellisista vaikutuksista puhutaan noin 30 min kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Datakeskuksessa kaikki sähkönkulutus muuttuu lämmöksi, eli on järkevämpää tuottaa lämpöä datakeskuksella kuin suorasähkövastuksella. Eri asia sitten on että miten datakeskukset saisi "tyhjäkäynnille" kun sähkö on kallista ja millä se lämpö silloin tuotetaan kaukolämpöverkkoon :hmm:
 

tet

Hyperaktiivi
Datakeskuksessa kaikki sähkönkulutus muuttuu lämmöksi, eli on järkevämpää tuottaa lämpöä datakeskuksella kuin suorasähkövastuksella. Eri asia sitten on että miten datakeskukset saisi "tyhjäkäynnille" kun sähkö on kallista ja millä se lämpö silloin tuotetaan kaukolämpöverkkoon :hmm:

No pohjimmiltaan kaikki sähkönkulutus muuttuu aina lämmöksi, ennemmin tai myöhemmin - yleensä ennemmin. Eli sama pohdinta pätee periaatteessa kaikkeen sähkönkulutukseen, kaikkialla.
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
No pohjimmiltaan kaikki sähkönkulutus muuttuu aina lämmöksi, ennemmin tai myöhemmin - yleensä ennemmin. Eli sama pohdinta pätee periaatteessa kaikkeen sähkönkulutukseen, kaikkialla.
Kyllä kyllä, mutta katuvalojen lämmöntuottoa on hieman hankala ohjata kaukolämpöverkkoon :hmm:
 

Husky

Hyperaktiivi
Huhhuh: kymmeniä suunnitteilla Suomeen ja pelottavaa pohdiskelua puolueettomalta suomalaiselta asiantuntijalta, että mikä on hyödyllinen nettipalvelu ja mikä ei (TikTok esimerkkinä).
Ihan kuin suomalainen maksumies pääsisi tukemaan hyödyllisiä palveluita ja jää huomioimatta että on globaali eikä paikallinen hyödyllisyys.

”Onko esimerkiksi Tiktok tärkeä palvelu vai ei? Se riippuu siitä, keneltä kysyy. On mielestäni hieman vaarallinen tie ryhtyä määrittelemään, mitkä digitaaliset palvelut ovat tuen arvoisia ja mitkä eivät.”
 

fraatti

Hyperaktiivi
Näkemys, jonka mukaan veroalessa pitäisi suosia eurooppalaisia yrityksiä.

”Ei mitään järkeä”

Samaan aikaan hallitus on poistamassa datakeskuksen sähkönkäyttöön liittyvän verotuen, mutta tämä on tarkoitus kompensoida uudenlaisella tuella investointien houkuttelemiseksi.

Hallitus tiedotti joulukuun alussa, että kansantalouden ja kokonaisedun kannalta hyödyllisille datakeskuksille suunnitellaan uusi valtiontukiohjelma. Sen lähtökohtana on määräaikainen, kymmenen vuoden veronpalautustuki, joka perustuu datakeskuksissa kulutettuun sähköön.

Salla tyrmää suunnitelman uudenlaisesta tuesta.

– Jos sitä ei liitetä siihen, että eurooppalaiset ja suomalaiset yritykset hyötyvät siitä, ei ole mitään järkeä. Mieti, että annamme tukea kiinalaisille ja yhdysvaltalaisille teknologia-alan yrityksille. Siinä ei ole mitään järkeä, Salla sanoo.

Eurooppa etusijalle

Sallan mukaan Suomessa pitäisi asettaa eurooppalaiset sekä kotimaiset yritykset selkeästi etusijalle eikä pitäisi antaa apua yhdysvaltalaisille yrityksille. Salla muistuttaa, että datakeskukset eivät myöskään ole pidemmän päälle kovin hyviä työllistäjiä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aika tyhmää on vaatia käyttämään eurooppalaisia ratkaisuja... Niitä kun ei ole.

Lisäksi jos datakeskus työllistää vaikka 50hlöä ja lisäksi tuottaa kaukolämpöä, niin eikai se halli täysin hyödytön ole. Ei kohta monikaan iso tehdas työllistä tuon enempää... Robotit ja tekoäly....

Eikä suorat työntekijät ole ainoa hyöty. Kyllä nuo käyttää alihankkijoita ja ulkomaiset erikoismiehet kyllä hotelleja ja palveluja käyttää.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Omasta mielestäni omistuspohjan lisäksi myös "hyödyllisyyden" voi tiputtaa vaikeasti arvioitavana byrokratian kukkasena pois. Määräaikaisuus sen sijaan on hyvä muutos nykykäytäntöön nähden. "Hyödyllisyyden" sijaan voisi ehkä harkita eri pituisia verohelpotuksia riippuen mm. siitä, rakennetaanko järjestelmään mahdollisuus myydä hukkalämpöä ja onko hyötykäyttökuvio sovittu tai muutoin kaupallisestikin uskottava.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saas nähdä kauanko tämä touhu porskuttaa. Jonkunverran saa kaivella takataskua, että tuollainen laitos on maksettu.
1767358070988.png


Ja podcasti:

Tuosta poimittua, rakentaminen 10milj €/MW ja siihen laitteet päälle 40 milj €/MW. Tuo laitos jäähdyttää itsensä meriveteen.
Itse sirut makoilevat noin 30 asteen kantturoissa tai alle. Sirun elinikä 4-5 vuotta, ja jotkut tuumailevat että saattavat kestää 6-7 vuottakin.
 
Viimeksi muokattu:

Mikkolan

Vakionaama
Sirujen vaihto lienee ihan normaalia ylläpitoa, vanhoja korvataan uudemmilla ja tehokkaammilla siruilla. 4 - 5 vuotta vanha on kovasti vanhanaikainen nykyään.
 

-Teme-

Vakionaama
Tuosta poimittua, rakentaminen 10milj €/MW ja siihen laitteet päälle 40 milj €/MW. Tuo laitos jäähdyttää itsensä meriveteen.
Itse sirut makoilevat noin 30 asteen kantturoissa tai alle. Sirun elinikä 4-5 vuotta, ja jotkut tuumailevat että saattavat kestää 6-7 vuottakin.
- Infrastructure build-out cost: $12 billion (without servers/compute cost)
- Expected server cost: $48 billion

LinkedIn postauksessa puhutaan miljardeista, ei miljoonista 😳
Videota en katsonut (vielä)
 

Mikki

Hyperaktiivi
Nuo firmat ei muuten ole tyhmiä investoijia. Raha tulee rahan luokse.

Tekoälystä kyllä odotetaan suuria, että eiköhän Microsoftilla ole mielessä jotain, millä tuollainen 10 miljardin pikkuraha tulee takaisin vuodessa tai parissa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
200 MW kiikarissa.

Mikkeliin on tulossa datakeskus, joka hyväksyy asiakkaita vain Nato-maista: ”Yrityksille tärkeää”, sanoo toimitusjohtaja​

Brittiläinen Compute Nordic aikoo rakentaa Mikkeliin kaksi datakeskusta, joiden palvelimilla koulutetaan ja pyöritetään tekoälymalleja.
 

Husky

Hyperaktiivi
Fingrid kun tänään kehottanut kuluttajia sammuttamaan vastukset kun sähkö loppuu, niin onko nyt nämä keskukset sitten olleet pimeänä? Jossain vaiheessa kun oli puhe että kulutusjoustoa edellytetään jotta saa tukiaiset köyhien taskusta
 

kotte

Hyperaktiivi
Jossain vaiheessa kun oli puhe että kulutusjoustoa edellytetään jotta saa tukiaiset köyhien taskusta
Tuo on vasta tulevaisuuden kuva. Asiasta ei edes ole vielä säädetty ja sitten tulee ensin säädösten eduskuntakäsittely, ministeriökäsittelyt yksityiskohtaisille määräyksille, siirtymäaika eivätkä moiset säädökset taatusti koske vanhoja laitoksia, elleivät sitten halua hyötyä porkkanaksi tarjottavista verohelpotuksista.
 
Back
Ylös Bottom