Datakeskukset

[Husky]

^Kyllä. Mutta on tämä sentäs positiivista, että mediassa on noista ongelmista jo jonkin verran alettu puhua. Mietityttää vain ettei taas herätä liian myöhään.

Mikähän asenne tällä palstalla olisi ollut saksalaisen ilman ostamiseen takavuosina ja puhuttiinkos Fortumin ilmiselvän hyvistä sijoitusideoista täällä

 

[Antero80]

Tässä suhteessa Suomen pitää alkaa suhtautumaan eri lailla, ajatella omaa hyvinvointiaan ja tulevaisuuttaan, eikä perustella asioita niin ja näin megakorporaatioiden hyväksi. Nämä eivät välitä Suomen hyvinvoinnista, he ajattelevat miten saadaan omat osakeoptiot ja palkanlisät laukeamaan. Suomessa ollaan varovaisia ja koetetaan puhua omatkin ongelmat hyviksi, jottei vain täytyisi sanoa ikävästi, että tuota kato, ette nyt vaan pahastu, kato pitäs saada lisää rahaa, jos meinaatte rakentaan meidän maalle ja ottaa sieltä voittoja. Ja ennen kuin vastapuoli ennättää vastatakaan sanotaan jo, että kyllä me kato ymmärretään, ettette halua maksaa. Eiköhän me makseta tämä. Alistutaan toisten tahtoon.

Suomella tarkoitat valtiota? Eli ajatus olisi niin että kunnat tai yksityiset henkilöt ei saisi myydä / vuokrata tontteja yrityksille ilman valtion lupa, sähkö tuottajat eivät myöskään saisi myydä sitä parasta hintaa tarjoavalle vaan valtio päättäisi kenelle sitä myydään ja ehkä jopa hinnan?
Voisikohan valtio myös kieltää sellaiset yksityiset yritykset joiden pääasiallinen tavoite ei ole Suomen hyvinvoinnin lisääminen (ehkä osakeyhtiö lakia muuttamalla).

Luulen että seuraava hallituspohja saattaa olla sellainen missä tämän suuntaisia linjauksia tehdään, ja varmasti yrittäjät saavat enemmän keppiä kuin porkkanaa..

 

[Hempuli]

Sähkö yritystoimintana on sikäli poikkeava muista yrityksistä, että sen katsotaan kuuluvan yleiseen tarpeeseen, jolloin pakkolunastus on mahdollista.

 

[kotte]

Tämän eron eri maiden välillä huomaa jo, kun tekee bisnestä muiden eurooppalaisten maiden yritysten kanssa. He vetävät kotiinpäin ihan selkeästi. Suomessa sanotaan, että kyllä me ymmärretään, että te haluatte ja on teillä vaikeeta, me tiettiin jo ne etukäteen ja, työnnetään sitä köyttä täältä päästä, ettei vaan kädet rasitu.

Kyse ei kuitenkaan vältämättä ole kannattavasti hyveestä, vaan todellisuudessa tottumuksesta ja haitanteosta taloudelle, joka iskee omaan nilkkaan. Moista tehdään ja suuressa maassa haitat ovat tyypillisesti vähäisempiä suhteessa hyötyihin kuin pienessä maassa, missä balanssi saattaa helposti kääntyä negatiiviseksi. Turha houkuttelukin toisaalta on harvoin hyväksi. Parempi vain olisi hoitaa luvitukset ja muut avoimin ehdoin, johdonmukaisesti, joutuisasti ja tehdä muutoksia sääntöihin vain tarpeellisiksi osoitetuilla perusteilla ja silloinkin joustavin siirtymäajoin ja ehdoin, toki viivyttelemättä perusteltuja sääntöjen muutosten säätämistä.

 

[hamu]

Suomella tarkoitat valtiota? Eli ajatus olisi niin että kunnat tai yksityiset henkilöt ei saisi myydä / vuokrata tontteja yrityksille ilman valtion lupa, sähkö tuottajat eivät myöskään saisi myydä sitä parasta hintaa tarjoavalle vaan valtio päättäisi kenelle sitä myydään ja ehkä jopa hinnan?
Voisikohan valtio myös kieltää sellaiset yksityiset yritykset joiden pääasiallinen tavoite ei ole Suomen hyvinvoinnin lisääminen (ehkä osakeyhtiö lakia muuttamalla).

Luulen että seuraava hallituspohja saattaa olla sellainen missä tämän suuntaisia linjauksia tehdään, ja varmasti yrittäjät saavat enemmän keppiä kuin porkkanaa..

Jep, kuten toimitaan muussakin liiketoiminnassa, kiinteistöjen myyntiluvat ryssille, kaivostoiminta, selluteollisuus yms.
Se ei vaan ole oikein, että datakeskuksien vuoksi rakennetaan uutta sähkölinjaa, joiden kulut siirtyy meidän kuluttajien maksettavaksi ja näiden tieltä pakkolunastetaan metsää mitättömällä hinnalla.

Vaikka luulen omistavani oman talon tonttini ja se pysyy omistuksessa kuolemaan asti, niin se voidaan lunastaa jo nytkin, jos on riittävät perusteet. Vaikka uusi tielinjaus, sähköverkon linja, kaivosalue, puolustusvoimien tsrpeet jne. Ei täällä kukaan yksityinen omista tontista kuin sen lainhuutotodistuspaperin paksuuden verran maan ja ilman välissä.

Jos tuolla tulevan hallituksen kokoonpanolla viittaat, että olisin puoluekannalta vasempaan päin, niin se on aiheeton ja asiaton heitto. En ole ikinä äänestänyt vasemmistopuolueita, enkä äänestä, olen yrittäjien asialla.

 

[Antero80]

Se ei vaan ole oikein, että datakeskuksien vuoksi rakennetaan uutta sähkölinjaa, joiden kulut siirtyy meidän kuluttajien maksettavaksi ja näiden tieltä pakkolunastetaan metsää mitättömällä hinnalla.

Näin on valitettavasti tainnut aina Suomessa olla, ei kai teollisuus tai sähkön tuottajat noita uusia sähkölinjoja ole täysin itse maksaneet, onko edes nopeasti kasvavien kaupunkien sähköverkkoyhtiöt (ja jos ovat niin taas ollaan lopullisia maksumiehiä + Carunan katteet vielä Fingrid:n kulujen päälle)? Olen ajatellut että nuo Fingridin investointi kustannukset on aikaisemminkin enemmän tai vähemmän sosialisoitu kaikille.
Toivotaan että tuo uusi Fingridin uusi hinnoittelu tätä muuttaa.

Pahoittelut jos käsitit että viittasin sinun henkilökohtaiseen äänestämiseen, oli vain toteamus että vasemmisto lienee vahvoilla ensi vaaleissa ja sen ajatuksen perustin ihan mielipidemittauksiin.
Olisi ihme jos meitä yrittäjiä ei taas "kuriteta" kunnolla.

 

[-Teme-]

Ihmettelen tuota aiempaa keskustelua että Suomeen tulevien Data Centerien on vaikeaa ostaa sähkönsä ulkomailta.
Amazon tekee sitä toiseen suuntaan.
Ruotsissa on DC ja omaa tuotantoa, niin silti ostaa Suomesta 11 tuulipuistoista kaiken tuotannon jotta saa hiilineutraaliksi omat DC:t
Yhteensä näissä tuulipuistoissa on tuotantoa 772 megawatin edestä.
Mielestäni vastaavalla tavalla Suomeen tulevat DC tulee velvoittaa ostamaan tuulipuistoista vähintään 2/3 käyttämästään energiasta, eli samalla saadaan tuettua tuulipuistohankkeita. Jos vihdoin saataisiin sen avulla ne isot merituulipuistot myös aikaiseksi. Samaa velvoitetta tulisi myös laajentaa sähköpatojen tekijöille.
Samalla tuulipuistoja tulisi saada muualle kuin Pohjanmaan lakeuksille, jotta tuotanto jakautuisi laajemmalle alueelle.

 

[Harrastelija]

Myyvätköhän tuon Suomesta ostetun sähkön jollekin kolmannelle osapuolelle? Sitä ei siirretä Ruotsiin?
Saadaan kuitenkin viherpesua kun voidaan sanoa että ostettu tuulisähköä.

 

[kotte]

Ihmettelen tuota aiempaa keskustelua että Suomeen tulevien Data Centerien on vaikeaa ostaa sähkönsä ulkomailta.
Amazon tekee sitä toiseen suuntaan.

Kyse onkin alkuperätakuusta, jota voi siirtää virtuaalisesti toisin kuin itse sähköä? Kun tuulivoiman tuottaja toimii esimerkiksi Pohjois-Ruotsissa noin (missä ei ole ollut riittävästi kulusta eivätkä siirtojohdot ennen riittäneet), näille on seurauksena konkursseja (kuten viime aikoina on tapahtunut), kun joutuvat maksamaan aluehintaeroista aiheutuneet tappiot, jos toimivat hyväuskoisesti kuten ovat ennen monesti toimineet.

 

[-Teme-]

Tarviiko sitä siirtää mihinkään? Myllyt pyörii ja jauhavat ne markkinoille. Omistajat saa kaikesta tuotannossa PPA hinnan.
Amazon samalla merkkaa alkuperätakuun ja kuittaa sillä vastaavan määrän hiilivoimalla / kaasulla tuotettua sähköä muualla Euroopassa.
Tänne DC:n rakentavat tosin taitavat saada sen viherpesun pelkällä verkosta ostamallaan energialla kun se on valmiiksi puhtaasti tuotettua Suomessa. Siksi olisi tärkeää että olisi velvoite tuottaa se kulutettu energia myös

 

[kotte]

Tarviiko sitä siirtää mihinkään? Myllyt pyörii ja jauhavat ne markkinoille. Omistajat saa kaikesta tuotannossa PPA hinnan.

EI varmaan tarvitse. Eli, jos Googlella on datakeskus Suomessa, voi kuitata alkuperätakuut tuotannon puolesta, vaikka myykin sähkön Ruotsiin (samalle hinta-alueelle, missä tuotetaan). Ei kuitenkaan voi kuitata takuita kulutuksen puolesta, ellei saa sähköä siirretyksi.

Suomessa tilanne on sikäli pohjoismaisittain ainutlaatuinen, että sähkön voi tuottaa ja myydä aivan aidosti sovittuun hintaan, kun PPA-hinta voidaan kompensoida samaa peruspörssihintaa vastaan, vaikka tuotanto ja kulutus olisivat missä päin maata tahansa eikä pullonkauloja yleensä ole. Tuo on erityisen myönteistä tuulivoiman tuottajan ja siihen investoivan kannalta.

 

[tet]

Kyse onkin alkuperätakuusta, jota voi siirtää virtuaalisesti toisin kuin itse sähköä?

Alkuperätakuuhan irrottaa itse sähkön ja sen tuotannosta syntyvän päästön toisistaan. Ostamasi sähkö ei ole puhdasta siksi, että ostat sitä tuulivoimayhtiöltä, vaan siksi että ostat sille alkuperätakuun. Takuita on tarjolla vain tuotannon verran, eli mistään viherpesusta ei ole kyse. Päästötöntä sähköä on tarjolla vain sen verran kuin sitä tuotetaan, mutta sen tuotannon paikalla suhteessa kulutuspaikkaan ei ole merkitystä.

Itse sähköllä on oma hintansa, alkuperätakuulla taas omansa. Siksi puhdasta sähköä voi tarjota pörssissä negatiiviseen hintaan, kunhan alkuperätakuusta saatava hinta on riittävän paljon suurempi kuin negatiivinen sähkönhinta.

 

[kotte]

Takuita on tarjolla vain tuotannon verran, eli mistään viherpesusta ei ole kyse. Päästötöntä sähköä on tarjolla vain sen verran kuin sitä tuotetaan, mutta sen tuotannon paikalla suhteessa kulutuspaikkaan ei ole merkitystä.

Ajattelin lähinnä Ruotsin alueiden SE1 ja SE2 tuulivoiman tuotantoa. Tuotantoahan varmaan riittää paljon enemmän kuin sitä on tuotavissa Suomeen. Tuotanto voi tietenkin perustellusti olla sertifioitua uusiutuvaa ja jonnekinhan se saadaan upotetuksi tuotantoalueen hintatasolla, mutta sähköä ei välttämättä pysty tuomaan Suomeen sertifioinnin pohjalta toivottua määrää rajasiirron ja muiden siirtorajoitusten takia. Samalla kyseisen alueen tuulivoimalat ovat kärsineet alhaisen sähkön hinnan takia (tulovirta lienee tuolla painottunut liikaa alkuperätakuisiin itse sähkön hinnan sijasta) ja suomalainen ostaja (tai ehkä pikemminkin joku sähkönmyyntiketjuun sisältyvä riskinottaja joutuu kantamaan hintaerojen vaikutuksen).

Pelkkä tuotannon sertifiointi ei vielä takaa, että tietyn kohteen kulutuskin katetaan edes vuositasolla uusiutuvana, jos väliltä kerta kaikkiaan puuttuu siirtokapasiteettia. Tosin tämä ei enää koske erityisesti juuri sähkön tuontia Ruotsista Suomeen Aurora-linjan valmistumisen jälkeen ainakaan toistaiseksi.

 

[Jule]

Sähkö yritystoimintana on sikäli poikkeava muista yrityksistä, että sen katsotaan kuuluvan yleiseen tarpeeseen, jolloin pakkolunastus on mahdollista.

Missä tilanteessa tuollainen pakkolunastus tehtäisiin?

 

[ML]

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista-Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää:Kestäisi 20vuotta ( UusiSuomi)

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista – Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää: ”Kestäisi 20 vuotta”

Outokummun toimitusjohtajan Kati ter Horstin mielestä Suomen pitäisi harkita datakeskushuuman keskellä, millaisia investointeja maahan halutaan ja mitä se tarkoittaa energiapolitiikalle. Jos kaikki suunnitellut datakeskukset toteutuvat, Suomeen tarvitaan uusi ydinvoimala, jonka saaminen kestäisi...

www.uusisuomi.fi