Datakeskukset

[Husky]

^Kyllä. Mutta on tämä sentäs positiivista, että mediassa on noista ongelmista jo jonkin verran alettu puhua. Mietityttää vain ettei taas herätä liian myöhään.

Mikähän asenne tällä palstalla olisi ollut saksalaisen ilman ostamiseen takavuosina ja puhuttiinkos Fortumin ilmiselvän hyvistä sijoitusideoista täällä

 

[Antero80]

Tässä suhteessa Suomen pitää alkaa suhtautumaan eri lailla, ajatella omaa hyvinvointiaan ja tulevaisuuttaan, eikä perustella asioita niin ja näin megakorporaatioiden hyväksi. Nämä eivät välitä Suomen hyvinvoinnista, he ajattelevat miten saadaan omat osakeoptiot ja palkanlisät laukeamaan. Suomessa ollaan varovaisia ja koetetaan puhua omatkin ongelmat hyviksi, jottei vain täytyisi sanoa ikävästi, että tuota kato, ette nyt vaan pahastu, kato pitäs saada lisää rahaa, jos meinaatte rakentaan meidän maalle ja ottaa sieltä voittoja. Ja ennen kuin vastapuoli ennättää vastatakaan sanotaan jo, että kyllä me kato ymmärretään, ettette halua maksaa. Eiköhän me makseta tämä. Alistutaan toisten tahtoon.

Suomella tarkoitat valtiota? Eli ajatus olisi niin että kunnat tai yksityiset henkilöt ei saisi myydä / vuokrata tontteja yrityksille ilman valtion lupa, sähkö tuottajat eivät myöskään saisi myydä sitä parasta hintaa tarjoavalle vaan valtio päättäisi kenelle sitä myydään ja ehkä jopa hinnan?
Voisikohan valtio myös kieltää sellaiset yksityiset yritykset joiden pääasiallinen tavoite ei ole Suomen hyvinvoinnin lisääminen (ehkä osakeyhtiö lakia muuttamalla).

Luulen että seuraava hallituspohja saattaa olla sellainen missä tämän suuntaisia linjauksia tehdään, ja varmasti yrittäjät saavat enemmän keppiä kuin porkkanaa..

 

[Hempuli]

Sähkö yritystoimintana on sikäli poikkeava muista yrityksistä, että sen katsotaan kuuluvan yleiseen tarpeeseen, jolloin pakkolunastus on mahdollista.

 

[kotte]

Tämän eron eri maiden välillä huomaa jo, kun tekee bisnestä muiden eurooppalaisten maiden yritysten kanssa. He vetävät kotiinpäin ihan selkeästi. Suomessa sanotaan, että kyllä me ymmärretään, että te haluatte ja on teillä vaikeeta, me tiettiin jo ne etukäteen ja, työnnetään sitä köyttä täältä päästä, ettei vaan kädet rasitu.

Kyse ei kuitenkaan vältämättä ole kannattavasti hyveestä, vaan todellisuudessa tottumuksesta ja haitanteosta taloudelle, joka iskee omaan nilkkaan. Moista tehdään ja suuressa maassa haitat ovat tyypillisesti vähäisempiä suhteessa hyötyihin kuin pienessä maassa, missä balanssi saattaa helposti kääntyä negatiiviseksi. Turha houkuttelukin toisaalta on harvoin hyväksi. Parempi vain olisi hoitaa luvitukset ja muut avoimin ehdoin, johdonmukaisesti, joutuisasti ja tehdä muutoksia sääntöihin vain tarpeellisiksi osoitetuilla perusteilla ja silloinkin joustavin siirtymäajoin ja ehdoin, toki viivyttelemättä perusteltuja sääntöjen muutosten säätämistä.

 

[hamu]

Suomella tarkoitat valtiota? Eli ajatus olisi niin että kunnat tai yksityiset henkilöt ei saisi myydä / vuokrata tontteja yrityksille ilman valtion lupa, sähkö tuottajat eivät myöskään saisi myydä sitä parasta hintaa tarjoavalle vaan valtio päättäisi kenelle sitä myydään ja ehkä jopa hinnan?
Voisikohan valtio myös kieltää sellaiset yksityiset yritykset joiden pääasiallinen tavoite ei ole Suomen hyvinvoinnin lisääminen (ehkä osakeyhtiö lakia muuttamalla).

Luulen että seuraava hallituspohja saattaa olla sellainen missä tämän suuntaisia linjauksia tehdään, ja varmasti yrittäjät saavat enemmän keppiä kuin porkkanaa..

Jep, kuten toimitaan muussakin liiketoiminnassa, kiinteistöjen myyntiluvat ryssille, kaivostoiminta, selluteollisuus yms.
Se ei vaan ole oikein, että datakeskuksien vuoksi rakennetaan uutta sähkölinjaa, joiden kulut siirtyy meidän kuluttajien maksettavaksi ja näiden tieltä pakkolunastetaan metsää mitättömällä hinnalla.

Vaikka luulen omistavani oman talon tonttini ja se pysyy omistuksessa kuolemaan asti, niin se voidaan lunastaa jo nytkin, jos on riittävät perusteet. Vaikka uusi tielinjaus, sähköverkon linja, kaivosalue, puolustusvoimien tsrpeet jne. Ei täällä kukaan yksityinen omista tontista kuin sen lainhuutotodistuspaperin paksuuden verran maan ja ilman välissä.

Jos tuolla tulevan hallituksen kokoonpanolla viittaat, että olisin puoluekannalta vasempaan päin, niin se on aiheeton ja asiaton heitto. En ole ikinä äänestänyt vasemmistopuolueita, enkä äänestä, olen yrittäjien asialla.

 

[Antero80]

Se ei vaan ole oikein, että datakeskuksien vuoksi rakennetaan uutta sähkölinjaa, joiden kulut siirtyy meidän kuluttajien maksettavaksi ja näiden tieltä pakkolunastetaan metsää mitättömällä hinnalla.

Näin on valitettavasti tainnut aina Suomessa olla, ei kai teollisuus tai sähkön tuottajat noita uusia sähkölinjoja ole täysin itse maksaneet, onko edes nopeasti kasvavien kaupunkien sähköverkkoyhtiöt (ja jos ovat niin taas ollaan lopullisia maksumiehiä + Carunan katteet vielä Fingrid:n kulujen päälle)? Olen ajatellut että nuo Fingridin investointi kustannukset on aikaisemminkin enemmän tai vähemmän sosialisoitu kaikille.
Toivotaan että tuo uusi Fingridin uusi hinnoittelu tätä muuttaa.

Pahoittelut jos käsitit että viittasin sinun henkilökohtaiseen äänestämiseen, oli vain toteamus että vasemmisto lienee vahvoilla ensi vaaleissa ja sen ajatuksen perustin ihan mielipidemittauksiin.
Olisi ihme jos meitä yrittäjiä ei taas "kuriteta" kunnolla.

 

[-Teme-]

Ihmettelen tuota aiempaa keskustelua että Suomeen tulevien Data Centerien on vaikeaa ostaa sähkönsä ulkomailta.
Amazon tekee sitä toiseen suuntaan.
Ruotsissa on DC ja omaa tuotantoa, niin silti ostaa Suomesta 11 tuulipuistoista kaiken tuotannon jotta saa hiilineutraaliksi omat DC:t
Yhteensä näissä tuulipuistoissa on tuotantoa 772 megawatin edestä.
Mielestäni vastaavalla tavalla Suomeen tulevat DC tulee velvoittaa ostamaan tuulipuistoista vähintään 2/3 käyttämästään energiasta, eli samalla saadaan tuettua tuulipuistohankkeita. Jos vihdoin saataisiin sen avulla ne isot merituulipuistot myös aikaiseksi. Samaa velvoitetta tulisi myös laajentaa sähköpatojen tekijöille.
Samalla tuulipuistoja tulisi saada muualle kuin Pohjanmaan lakeuksille, jotta tuotanto jakautuisi laajemmalle alueelle.

 

[Harrastelija]

Myyvätköhän tuon Suomesta ostetun sähkön jollekin kolmannelle osapuolelle? Sitä ei siirretä Ruotsiin?
Saadaan kuitenkin viherpesua kun voidaan sanoa että ostettu tuulisähköä.

 

[kotte]

Ihmettelen tuota aiempaa keskustelua että Suomeen tulevien Data Centerien on vaikeaa ostaa sähkönsä ulkomailta.
Amazon tekee sitä toiseen suuntaan.

Kyse onkin alkuperätakuusta, jota voi siirtää virtuaalisesti toisin kuin itse sähköä? Kun tuulivoiman tuottaja toimii esimerkiksi Pohjois-Ruotsissa noin (missä ei ole ollut riittävästi kulusta eivätkä siirtojohdot ennen riittäneet), näille on seurauksena konkursseja (kuten viime aikoina on tapahtunut), kun joutuvat maksamaan aluehintaeroista aiheutuneet tappiot, jos toimivat hyväuskoisesti kuten ovat ennen monesti toimineet.

 

[-Teme-]

Tarviiko sitä siirtää mihinkään? Myllyt pyörii ja jauhavat ne markkinoille. Omistajat saa kaikesta tuotannossa PPA hinnan.
Amazon samalla merkkaa alkuperätakuun ja kuittaa sillä vastaavan määrän hiilivoimalla / kaasulla tuotettua sähköä muualla Euroopassa.
Tänne DC:n rakentavat tosin taitavat saada sen viherpesun pelkällä verkosta ostamallaan energialla kun se on valmiiksi puhtaasti tuotettua Suomessa. Siksi olisi tärkeää että olisi velvoite tuottaa se kulutettu energia myös

 

[kotte]

Tarviiko sitä siirtää mihinkään? Myllyt pyörii ja jauhavat ne markkinoille. Omistajat saa kaikesta tuotannossa PPA hinnan.

EI varmaan tarvitse. Eli, jos Googlella on datakeskus Suomessa, voi kuitata alkuperätakuut tuotannon puolesta, vaikka myykin sähkön Ruotsiin (samalle hinta-alueelle, missä tuotetaan). Ei kuitenkaan voi kuitata takuita kulutuksen puolesta, ellei saa sähköä siirretyksi.

Suomessa tilanne on sikäli pohjoismaisittain ainutlaatuinen, että sähkön voi tuottaa ja myydä aivan aidosti sovittuun hintaan, kun PPA-hinta voidaan kompensoida samaa peruspörssihintaa vastaan, vaikka tuotanto ja kulutus olisivat missä päin maata tahansa eikä pullonkauloja yleensä ole. Tuo on erityisen myönteistä tuulivoiman tuottajan ja siihen investoivan kannalta.

 

[tet]

Kyse onkin alkuperätakuusta, jota voi siirtää virtuaalisesti toisin kuin itse sähköä?

Alkuperätakuuhan irrottaa itse sähkön ja sen tuotannosta syntyvän päästön toisistaan. Ostamasi sähkö ei ole puhdasta siksi, että ostat sitä tuulivoimayhtiöltä, vaan siksi että ostat sille alkuperätakuun. Takuita on tarjolla vain tuotannon verran, eli mistään viherpesusta ei ole kyse. Päästötöntä sähköä on tarjolla vain sen verran kuin sitä tuotetaan, mutta sen tuotannon paikalla suhteessa kulutuspaikkaan ei ole merkitystä.

Itse sähköllä on oma hintansa, alkuperätakuulla taas omansa. Siksi puhdasta sähköä voi tarjota pörssissä negatiiviseen hintaan, kunhan alkuperätakuusta saatava hinta on riittävän paljon suurempi kuin negatiivinen sähkönhinta.

 

[kotte]

Takuita on tarjolla vain tuotannon verran, eli mistään viherpesusta ei ole kyse. Päästötöntä sähköä on tarjolla vain sen verran kuin sitä tuotetaan, mutta sen tuotannon paikalla suhteessa kulutuspaikkaan ei ole merkitystä.

Ajattelin lähinnä Ruotsin alueiden SE1 ja SE2 tuulivoiman tuotantoa. Tuotantoahan varmaan riittää paljon enemmän kuin sitä on tuotavissa Suomeen. Tuotanto voi tietenkin perustellusti olla sertifioitua uusiutuvaa ja jonnekinhan se saadaan upotetuksi tuotantoalueen hintatasolla, mutta sähköä ei välttämättä pysty tuomaan Suomeen sertifioinnin pohjalta toivottua määrää rajasiirron ja muiden siirtorajoitusten takia. Samalla kyseisen alueen tuulivoimalat ovat kärsineet alhaisen sähkön hinnan takia (tulovirta lienee tuolla painottunut liikaa alkuperätakuisiin itse sähkön hinnan sijasta) ja suomalainen ostaja (tai ehkä pikemminkin joku sähkönmyyntiketjuun sisältyvä riskinottaja joutuu kantamaan hintaerojen vaikutuksen).

Pelkkä tuotannon sertifiointi ei vielä takaa, että tietyn kohteen kulutuskin katetaan edes vuositasolla uusiutuvana, jos väliltä kerta kaikkiaan puuttuu siirtokapasiteettia. Tosin tämä ei enää koske erityisesti juuri sähkön tuontia Ruotsista Suomeen Aurora-linjan valmistumisen jälkeen ainakaan toistaiseksi.

 

[Jule]

Sähkö yritystoimintana on sikäli poikkeava muista yrityksistä, että sen katsotaan kuuluvan yleiseen tarpeeseen, jolloin pakkolunastus on mahdollista.

Missä tilanteessa tuollainen pakkolunastus tehtäisiin?

 

[ML]

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista-Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää:Kestäisi 20vuotta ( UusiSuomi)

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista – Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää: ”Kestäisi 20 vuotta”

Outokummun toimitusjohtajan Kati ter Horstin mielestä Suomen pitäisi harkita datakeskushuuman keskellä, millaisia investointeja maahan halutaan ja mitä se tarkoittaa energiapolitiikalle. Jos kaikki suunnitellut datakeskukset toteutuvat, Suomeen tarvitaan uusi ydinvoimala, jonka saaminen kestäisi...

www.uusisuomi.fi

 

[Hempuli]

Missä tilanteessa tuollainen pakkolunastus tehtäisiin?

Pakkolunastus uhkaa jopa kymmenien tuhansien suomalaisten kiinteistöjä – ”Ulkomaisten pääomasijoittajien kissanpäivät”

Tuulivoima- ja datakeskusbuumin myötä Suomeen rakennetaan tuhansia kilometrejä uutta sähköverkkoa. Tämä voi tarkoittaa pakkolunastuksia kymmenien tuhansien suomalaisten maille.

www.is.fi

 

[mobbe]

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista-Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää:Kestäisi 20vuotta ( UusiSuomi)

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista – Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää: ”Kestäisi 20 vuotta”

Outokummun toimitusjohtajan Kati ter Horstin mielestä Suomen pitäisi harkita datakeskushuuman keskellä, millaisia investointeja maahan halutaan ja mitä se tarkoittaa energiapolitiikalle. Jos kaikki suunnitellut datakeskukset toteutuvat, Suomeen tarvitaan uusi ydinvoimala, jonka saaminen kestäisi...

www.uusisuomi.fi

Ennen sotaa venäjältä tuli juurikin yhden ydinvoimalan verran sähköä määrä joka tarvittaisiin suunniteltujen datakeskusten kulutukseen eli jos kannatat datakeskuksia suomeen kannatat myös venäjää näin on

 

[Antero80]

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista-Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää:Kestäisi 20vuotta ( UusiSuomi)

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista – Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää: ”Kestäisi 20 vuotta”

Outokummun toimitusjohtajan Kati ter Horstin mielestä Suomen pitäisi harkita datakeskushuuman keskellä, millaisia investointeja maahan halutaan ja mitä se tarkoittaa energiapolitiikalle. Jos kaikki suunnitellut datakeskukset toteutuvat, Suomeen tarvitaan uusi ydinvoimala, jonka saaminen kestäisi...

www.uusisuomi.fi

Toivottavasti Outokumpu saavat sen oman SMR ydinvoimalat aikaan (tai pari), saisivat tuon oman kulutuksensa kuitattua ja voisivat paremmin huudella muille & myydä vaikka sähköä datakeskuksille.

 

[Antero80]

Ennen sotaa venäjältä tuli juurikin yhden ydinvoimalan verran sähköä määrä joka tarvittaisiin suunniteltujen datakeskusten kulutukseen eli jos kannatat datakeskuksia suomeen kannatat myös venäjää näin on

Onko kaikki datakeskukset luvitettu ennen Ukrainan kansanmurhan aloitusta?
Kuka tuon venäläisen sähkön myi datakeskuksille?
Olen kuvitellut että ne ostavat sähköä paikallisilta toimijoilta ja täten nimenomaan kannattaisit paikallista sähköntuotantoa.

 

[mobbe]

Onko kaikki datakeskukset luvitettu ennen Ukrainan kansanmurhan aloitusta?
Kuka tuon venäläisen sähkön myi datakeskuksille?
Olen kuvitellut että ne ostavat sähköä paikallisilta toimijoilta ja täten nimenomaan kannattaisit paikallista sähköntuotantoa.

En saa yhtälöä toimimaan jossa teollisuus pysyy suomessa ja investoi samalla kun datakeskukset syö sähköä ja kuluttajilla kohtuuhintainen sähkö

 

[Antero80]

En saa yhtälöä toimimaan jossa teollisuus pysyy suomessa ja investoi samalla kun datakeskukset syö sähköä ja kuluttajilla kohtuuhintainen sähkö

Ilmeisesti teollisuus ei ole pystynyt investoimaan enään vuosikymmeniin, kun mitään talouskasvua ei ole tapahtunut.
Joten siihen ei taida olla tulossa muutosta, ehkeivät pysty samanlaisia osinkoja maksamaan kun sähköä ei saa enään puoli-imaiseksi?
Jos jo olemassa oleva teollisuus ei olisi syönyt sähköä olisiko se kuluttajille halvempaa? Vai olisiko tuotantoa vähemmän..

 

[Husky]

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista-Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää:Kestäisi 20vuotta ( UusiSuomi)

Nyt tuli painava varoitus datakeskuksista – Suomen suurin sähkönkäyttäjä jyrähtää: ”Kestäisi 20 vuotta”

Outokummun toimitusjohtajan Kati ter Horstin mielestä Suomen pitäisi harkita datakeskushuuman keskellä, millaisia investointeja maahan halutaan ja mitä se tarkoittaa energiapolitiikalle. Jos kaikki suunnitellut datakeskukset toteutuvat, Suomeen tarvitaan uusi ydinvoimala, jonka saaminen kestäisi...

www.uusisuomi.fi

Mutta ei uskalla tänne uskovaisten joukkoon tulla sanomaan. Mielenkiintoista, että näitä kommentteja, mistä sai satikutia täällä vielä hetki sitten, alkaa kuulua ja näkyä mediassa jos jonkinlaisen toimijan toimesta. Ja osa on puolueettomia, niin ei voida syyttää siitä että yrittää työllistää suomalaisia ja puhuu kaspaa moisen salajuonen vuoksi

 

[kaihakki]

Onhan tässä sellainenkin tulokulma, että kun Ukrainan sota päättyy, niin Suomen ja Venäjän väliset suhteet joka tapauksessa hakevat uuden "normaalin" ja kaupankäynti jälleen vilkastuu. On kummankin etu ja liikemiehiä ei mikään pitele. Elikkä sähköä aletaan melko varmasti tuomaan Venäjältä.

 

[tet]

Tuotanto voi tietenkin perustellusti olla sertifioitua uusiutuvaa ja jonnekinhan se saadaan upotetuksi tuotantoalueen hintatasolla, mutta sähköä ei välttämättä pysty tuomaan Suomeen sertifioinnin pohjalta toivottua määrää rajasiirron ja muiden siirtorajoitusten takia.

Ei sillä ymmärtääkseni ole merkitystä, koska alkuperätakuujärjestelmä on EU:n laajuinen. Vaikka sähköä ei voi siirtää maiden välillä, päästöttömyyden voi. Silloin Suomessa on laskennallisesti enemmän päästötöntä kuin todellisuudessa, Ruotsissa taas vähemmän kuin todellisuudessa. Koko mantereen tasolla tarkastellen tase on silti tasapainossa.

Pelkkä tuotannon sertifiointi ei vielä takaa, että tietyn kohteen kulutuskin katetaan edes vuositasolla uusiutuvana, jos väliltä kerta kaikkiaan puuttuu siirtokapasiteettia. Tosin tämä ei enää koske erityisesti juuri sähkön tuontia Ruotsista Suomeen Aurora-linjan valmistumisen jälkeen ainakaan toistaiseksi.

Kyllä takaa - laskennallisesti. Ei ketään kiinnosta seurata elektroneja verkossa, kun on alkuperätakuujärjestelmä. Ne päästöt siirtyvät alkuperätodistusten mukana "kädestä käteen", eivät johtoja pitkin.

 

[Jule]

Pakkolunastus uhkaa jopa kymmenien tuhansien suomalaisten kiinteistöjä – ”Ulkomaisten pääomasijoittajien kissanpäivät”

Tuulivoima- ja datakeskusbuumin myötä Suomeen rakennetaan tuhansia kilometrejä uutta sähköverkkoa. Tämä voi tarkoittaa pakkolunastuksia kymmenien tuhansien suomalaisten maille.

www.is.fi

Heh, mä ajattelin että tarkoitettiin että energialaitos pakkolunastettaisiin.

 

[Husky]

Alkaa syntyä luottamusta päivystäviä emeriittiusprofessoreita kohtaan (juuri oli se toiseen asiaan liittyvä vuosikymmenien mittaisen kuplan puhkaisukin) - Ylen radiouutisissa moinen sanoi datakeskusten työllistämisestä, että on turhaa luuloa, että rakennusajan jälkeen työllistäisi. Eikä etenkään mitään korkealentoista työtä, mitä tässä somekansaa kiehtovassa tekoäly-yhteydessä luullaan syntyvän, vaan mainitsi pari vartijaa ja LVI-vuosihuollot.

Mielenkiintoista, että nyt on kääntynyt siihen ettei tarvitse sanoa omina mielipiteinä näitä, mikä ei tietenkään ole sallittua että ilman diplomityötä on mielipide, vaan riittää kun seuraa median erilaisia asiantuntijoita.

 

[fraatti]

Microsoft x2 kaikki kolme pks datakeskushanketta eli arviolta 3x50MW -> 6x50MW

Microsoft on tehnyt päätöksen kolmen uuden datakeskuksen rakentamisesta Espooseen, Vihtiin ja Kirkkonummelle.

Microsoft tuplaa datakeskuksensa Suomessa – kertoo uutta tietoa sähkön hankinnasta

Amerikkalaisjätti käynnistää kolmen uuden datakeskusrakennuksen rakentamisen pääkaupunkiseudulla. Ensimmäisten datakeskusten sähköstä on solmittu 200 megawatin sopimukset.

www.kauppalehti.fi

 

[Mikki]

Hurjan kokoinen työmaa kyllä.

Eikö tämmöisten yhteyteen kannattaisi tehdä yhteistyössä Microsoftin kanssa esimerkiksi kaasulla toimivat varavoimalat, joiden kapasiteetti olisi esim. kaksinkertainen datakeskuksen tarpeeseen nähden.

Voimalat voisi olla käynnissä pintakaasulla jatkuvasti ja synkattu verkkoon. Ne toisi inertiaa verkkoon ja varakapasiteettia.

Näin keskukset voisi olla osa ratkaisua, eikä ongelmaa.

 

[tet]

Microsoft x2 kaikki kolme pks datakeskushanketta eli arviolta 3x50MW -> 6x50MW

Microsoft on tehnyt päätöksen kolmen uuden datakeskuksen rakentamisesta Espooseen, Vihtiin ja Kirkkonummelle.

Sähkön loppumista ja/tai hinnan pompsahtamista itkeville pieni poiminta jutusta:

Microsoft on sitoutunut ostamaan kaiken datakeskustensa vaatiman sähkön pitkäaikaisilla sähkönostosopimuksilla, jotka käynnistävät uutta uusiutuvaa sähköntuotantoa Suomeen.

Vidgrénin mukaan Suomen-hankkeen ensimmäisen vaiheen osalta yhtiö on solminut yli 200 megawatin edestä sähkönostosopimuksia.

Kappas vain! Microsoft ei olekaan päättänyt rakentaa ensin datakeskusta, ja ihmetellä sitten, mistä saisi sähköä vai loppuiko se jo kesken.

 

[Ärjy]

Edelleen jos uusiutuva energia on pelkästään tuuli- ja aurinkovoimaa niin eipä se ratkaise tammikuun ongelmaa jonka kulutuksen lisäys aiheuttaa verkkoon. Pitäisi olla jatkuvaa tehoa.

 

[Hempuli]

Poimitaan jutusta myös toinen sitaatti.
Vaikka datakeskukset käynnistävät uusiutuvaa tuotantoa, niiden kulutus ei jousta. Siksi sään mukaan vaihtelevaa tuotantoa täydentämään tarvitaan tasaista säätövoimaa.
”Energiajärjestelmän haasteet pitää kansallisesti ratkaista, mutta siihen liittyy paljon muutakin kuin datakeskustoimijat”, Vidgrén sanoo.

Varsinainen suomalaisiin vaikuttavan ongelman ratkaisun ja kustannukset MS jättää yhteiskunnalle.

 

[Hempuli]

Mulle talvisen viikon tyynen sään pakkaskelin sähköpulan ratkaisu on helppo: katkaistaan sähköt pulan ilmetessä viimeisistä verkkoon tulleista datakeskuksista ja sähkökattiloista alkaen, kunnes sähköä riittää muuhun käyttöön.

 

[korsteeni]

Mulle talvisen viikon tyynen sään pakkaskelin sähköpulan ratkaisu on helppo: katkaistaan sähköt pulan ilmetessä viimeisistä verkkoon tulleista datakeskuksista ja sähkökattiloista alkaen, kunnes sähköä riittää muuhun käyttöön.

tätä voisi tehostaa myös viimeksi syntyneiltä yli 10 vuotiailta.....kasikymppiset ei paljon tiktokkia eikä luurit korvilla kävele

 

[Mikki]

Suomalaiset on kyllä tyhmiä kuin saappaat ja vedätettävissä.

Suurille sähkönkuluttajille, jotka eivät voi joustaa kulutuksessa, pitäisi olla joko raippavero sähkön siirrossa tai sitten vaatimus rakentaa varavoimala, joka voi tuottaa verkkoonpäinkin sähköä.

Nyt nuo taitaa tehdä homman niin, että jos verkko katoaa, nappaa "UPS" kopin ja sitten varavoimageneraattorit hyrähtää käyntiin.

Eli nuo keskukset voi olla osasyynä verkon kippaukseen, mutta ne eivät osallistu sen pelastusyritykseen, vaan irtautuvat verkosta kylmän viileästi jos näyttää huonolta.

 

[BBF]

Tuon luokan varavoimalat mitä datakeskukset vaatii ei ole ihan vaan aggrekaatteja jotka hyräytetään käyntiin. Suomen suurin varavoimala Forssassa on teholtaan 300MW eli riittäisi just vain noille uusille Mikkisoftan keskuksille. Taitaa tollanen voimala maksaa yli 100 M€ eikä tuotettu sähkökään ole näillä löpönhinnoilla ihan halpaa. Koko Suomessa varavoimaa on tällä hetkellä 1300MW ja kaikki nyt suunnitellut datakeskukset kuluttaisi jo tuplasti tuon (eli lähes 2xOL3). Varavoima on tarkoitettu kantaverkon pystyssä pysymiseen häiriötilanteissa. Ihan hyvä tietysti jos keskuksille rakennettaisiin kattava oma varavoima mutta mahtaako olla käytännössä mahdollista.

 

[Mikki]

Tekoäly osasi kertoa ettö Azure käyttää pääosin Caterpillarin noin 3MW diesel generaattoreita ja niitä voi olla kymmeniä per "kampus". Myös varavoima on kahdennettua.

Kun näitä keskuksia rakennetaan, ei todellakaan pihistellä pennejä... näihin tulee kyllä aivan mahdottoman järeät ratkaisut joka osa-alueelle ja käytännössä mitään ei jätetä sattuman varaan, vaan moninkertaisesti varmistellaan.

 

[kotte]

Poimitaan jutusta myös toinen sitaatti.
Vaikka datakeskukset käynnistävät uusiutuvaa tuotantoa, niiden kulutus ei jousta. Siksi sään mukaan vaihtelevaa tuotantoa täydentämään tarvitaan tasaista säätövoimaa.
”Energiajärjestelmän haasteet pitää kansallisesti ratkaista, mutta siihen liittyy paljon muutakin kuin datakeskustoimijat”, Vidgrén sanoo.

Varsinainen suomalaisiin vaikuttavan ongelman ratkaisun ja kustannukset MS jättää yhteiskunnalle.

Se voisi joustaa, jos datakeskuksia rakennetaan ylimäärä ja keskukset verkotetaan globaalisti tai edes maanosan laajuisesti. Laskennan, välitulosten ja monesti datankin siirto on suhteellisen nopeaa valokaapeleilla, kunhan siirto tehdään fiksulla kaksisuuntaiseen tiedonvaihtoon perustuvalla tiivistävällä synkronointimenettelyllä. Datan monistaminen on joka tapauksessa jo pelkästään virtuaalisen varmuuskopioinnin kannalta. Datakeskusten mahdollisuudet ovat tuossa suhteessa jopa paljon paremmat kuin prosessiteollisuudessa (ehkä vedyn valmistusta ja vastaavia tehtäviä lukuun ottamatta). Mitä enemmän ja suurempia rakennetaan, mahdollisuudet paranevat samalla, mutta tietenkin soveltamisen laajuus on kompromissi soveltamisen laajuuden ja paikallisen sähkön hinnan välillä (ja etenkin tuuliolot vaihtelevat maantieteellisestä paikasta riippuen sen verran, että jo naapurimaiden välillä voi olla ajoittain suuria eroja sähkön hinnassa).

Mikä se sijaan ei jousta, on suomalainen tapa lämmittää rakennuksia sähköön perustuen, jolloin sää ja lämmöntarveluku säätävät tarpeen ja ilmasto on moiselta kannalta varsin kamala, kun lämpötila voi vaihdella paljon talvisaikaan.

 

[Jule]

Hurjan kokoinen työmaa kyllä.

Eikö tämmöisten yhteyteen kannattaisi tehdä yhteistyössä Microsoftin kanssa esimerkiksi kaasulla toimivat varavoimalat, joiden kapasiteetti olisi esim. kaksinkertainen datakeskuksen tarpeeseen nähden.

Voimalat voisi olla käynnissä pintakaasulla jatkuvasti ja synkattu verkkoon. Ne toisi inertiaa verkkoon ja varakapasiteettia.

Näin keskukset voisi olla osa ratkaisua, eikä ongelmaa.

Ei tuossa ole mitään järkeä, työntää savua taivaalle vain varmuuden vuoksi.

Datakeskus voisi helposti toimia resrvivoimana (tai esim OL3 järjestelmäsuojana), yksinkertaisella irtikytkennällä.

Laitteet toimivat kaikki akkuvarmennettuna, eli jos/kun sähkö yllättäen katkeaa, sillä ei ole mihinkään välitöntä vaikutusta. Edelleen kun sähkö on katkennut varageneraattorit pörährävät käyntiin ja tuottavat muutamassa minuutissa koko laitoksen vaatiman sähkön, ennen kuin akustot ovat hiipuneet.

Mikä se sijaan ei jousta, on suomalainen tapa lämmittää rakennuksia sähköön perustuen, jolloin sää ja lämmöntarveluku säätävät tarpeen ja ilmasto on moiselta kannalta varsin kamala, kun lämpötila voi vaihdella paljon talvisaikaan.

No tuohonkin olisi olemassa nykyään lähes jokaiselle pienkuluttajalle ratkaisu, mutta siihen ei vaan kannata lähteä, kun sähkö on niin halpaa.

Laskin tuossa että uudistalon lämmityksen voisi toteuttaa n. 200kwh vuosittaisella ostosähkön tarpeella, mutta se maksaisi n. 50k€ ylimääräistä rakennusvaiheessa. Vaikka tuon 50k€ talon elinkaaren aikana säästäisikin, se pitäisi käyttää nyt heti.

 

[Arisoft]

Mikä se sijaan ei jousta, on suomalainen tapa lämmittää rakennuksia sähköön perustuen, jolloin sää ja lämmöntarveluku säätävät tarpeen ja ilmasto on moiselta kannalta varsin kamala, kun lämpötila voi vaihdella paljon talvisaikaan.

Varmaan tulemme näkemään vielä öljylämmittäjille suunnattuja tukia tulevaisuudessa. Sellainen voisi olla myös jonkinlainen "futuuri"-jonka sähkön kuluttaja voisi myydä. Kuluttaja sitoutuisi olemaan käyttämättä sähköä tiettyä määrää enemmän jollain ajanjaksolla ja saisi tästä hyvästä tukimaksun.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Varmaan tulemme näkemään vielä öljylämmittäjille suunnattuja tukia tulevaisuudessa.

Eiköhän tämä ole vain jokin sinun oma märkä uni.

Sinällään kulutusvaikutteinen vastaa mielestäni varsin hyvin tätä. Pösän ongelma, että niitä halpoja tunteja ei ainakaan viime talvena juurikaan ollut, siksi liputan KV:n puolesta.