Espejot
Hyperaktiivi
Sitralla on hyvä julkaisu aiheesta "Terveystiedon tulevaisuus tekoälyn aikakaudella" mikä menee paljon pidemälle kuin pelkä kuvien luku. mutta sitä enenne edessä olis terveysdatan harmonisointi.
Datakeskukset
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Joo, se on kamalaa kun joku ulkopuolinen taho haluaisi investoida Suomeen. Ihan voitaisiin vaan omin voimin olla liian köyhiä ja osaamattomia ja olla tekemättä mitään.
Samaa virttä voisi veisata Mayerin Turun telakastakin, eikös sielläkin ole vain itäeurooppalaisia hitsareita nälkäpalkalla hommissa?
Ihan voitaisiin aloittaa vaikkapa sillä, että kun varaat ajan, joudut kirjoittamaan jonkinlaisen kuvauksen siitä miksi. Tekoäly voisi sitten lukea potilastietojärjestelmästä ja Kannasta tietosi, ja laatia vastaanotolle valmiin yhteenvedon. Varsinaisella vastaanotolla voisi sitten keskittyä johonkin muuhun kuin historian kaivelemiseen.
Entäs mummo, jonka rollaattorimatka kauppaan on liian pitkä mummon nykykunnolle?
Onko tuo agenda omasi, vai onko joku muukin samaa mieltä? Kyllä minun käsitykseni mukaan järkevintä olisi estää suomalaisia ostamasta krääsää kiinasta, ja pakottaa kiinalaiset tulemaan tänne Eurooppaan valmistamaan se krääsänsä. Ja kyllähän he tulevatkin, datakeskukset eivät todellakaan ole ainoita kiinalaisinvestointeja. Kotkaan nousee juuri akkumateriaalitehdas kiinalaisrahalla, muualle Eurooppaan muita akkuklusterin tehtaita, autotehtaita ym.
Suomen teollinen perinne on muutenkin maahanmuuttajien rakentama. Hans Gutzeit, James Finlayson, Gustav Paulig... kaikki mamuja. Mitä pahaa on siinä, että ulkomaalaiset tulevat investoimaan Suomeen?
Ennenvanhaan se meni just noin. Pikkufirma aloitti sillä, että yhteen toimiston siivouskomeroon laitettiin lukollinen ovi ja sisälle räkillinen rautaa. Aika pian huomataan että ratkaisu on suunnilleen yhtä järkevä kuin se, että ei osteta siivousta, työterveyttä, lounasruokalaa jne. ulkopuolelta. Sitten siirryttiin jonkun palveluntarjoajan konesalipalveluihin, nyt suuruuden ekonomia on viemässä vielä suurempiin ympyröihin, eli esim. Amazonin, Googlen tai Microsoftin julkipilveen.
Nykyään julkipilven käyttöönottokynnys on niin matala, että pikkufirmakin pääsee helposti sisään, eikä edes mietitä sitä että tehtäisiin itse 'pitkästä tavarasta'.
Espejot
Hyperaktiivi
Siitä se Sitra ehdottaa aloitettavaksi eli sairakuvauksen harmonisointi. Koska potilaskertomus on usean eri lääkärin tekemä niin ne ei ole vertailukelpoisia.
- Keskustelun aloittaja
- #1 207
Piti tulla akkutehdas, mutta tulikin datakeskus
www.kauppalehti.fi
Piti tulla akkutehdas, tulikin datakeskus
Northvoltin symboliikkaa ei saa haudattua vaikka miten yrittäisi, kirjoittaa Kauppalehden Tukholman-kirjeenvaihtaja Joanna Palmén.
www.kauppalehti.fi
Tässä kommentissasi näkyy sellainen outo käsitys, joka tuntuu olevan yleinen tällä hetkellä. Kuvitellaan, että joskus ammoin rakennettu sähköntuotanto on se, joka takaa halvan hinnan. Siitä ei saa tulla kukaan kilpailemaan, koska uutta tuotantoa rakentamalla ei vaan saada millään halpaa sähköä aikaiseksi?
Oikeastihan uusiutuva energia on sitä halvinta, vanhat tuotantotavat kalliimpia. Eli mitä enemmän kysyntää tulee, sitä enemmän uusiutuvia rakennetaan, ja sitä halvemmaksi sähkö keskimäärin muuttuu. Toki volatiliteetti lisääntyy, mutta ne sähkön hetkellisen hintapiikin nyt eivät ole ongelma teollisuudelle. Ne ovat ongelma vain heikkohermoisille ja kultakalan muistin omaaville pörssisähköä ostaville yksityishenkilöille, joille vartinkin korkea hinta on aina uusi kohdattava katastrofi.
Asian pitäisi mennä niin, että lääkärin (tai ehkä osin potilaankin) kirjaama kertomus menee ensin tekoälyn jäsentelemäksi, täydentämiseksi ja harmonisoimaksi ja sen jälkeen esitetään lääkärin kommentoitavaksi. Tarkentavaa keskustelua käydään tarvittaessa useampi kierros, kunnes lääkäri suostuu allekirjoittamaan lopputuloksen. Menetelmä on siis sama kuin käsittääkseni poliisikuulusteluissa (jollaisista oma kokemukseni rajoittuu nuorukaisena ääriliukkaalla kelillä sattuneeseen liikennevalopylvään taivuttamiseen ohjaamallani henkilöautolla ja asian raportoinnissa tapahtuneeseen tietokatkokseen poliisin ja pylvään omistajan välillä omaa ymmärtämättömyyttäni).
Tekoäly tietenkin koulutetaan sabluunalla, joka tarkentuu kokeneiden arvostettujen alan opettajien ym. ohjauksessa.
Tietoturvasta oltiin ainakin aiemmin huolissaan eli onko sitä näissä uusissa toimijoissa,P.Järvinen asiantuntijana on ollut varoittamassa huaweista ja kiinalaisomistuksista .Microsoft ja Meta myös järvisen hampaissa ja ehdottaa siirtymistä eurooppalaisiin palvelun tarjoajiin.
Microsoft ja Google on omassa käytössä olleet erittäin luotettavia ja ovat niin merkittäviä operoijia että on hyvä että juuri ne ovat suomessa monestakin syystä ja sähkö juuri näille on syytä löytää.Sensijaan tiktok ja kokemäen bitcoin-louhija ja muut hämärät palvelinkeskus hankkeet voivat painua hevon kuuseen
www.satakunnankansa.fi
Microsoft ja Google on omassa käytössä olleet erittäin luotettavia ja ovat niin merkittäviä operoijia että on hyvä että juuri ne ovat suomessa monestakin syystä ja sähkö juuri näille on syytä löytää.Sensijaan tiktok ja kokemäen bitcoin-louhija ja muut hämärät palvelinkeskus hankkeet voivat painua hevon kuuseen
Datakeskukset | Datakeskuksista puhutaan paljon, mutta mikä se on? Video selittää
Satakuntaan suunnitellaan paljon datakeskuksia. Mutta mitä ne ovat? Video kertoo perusasiat.
www.satakunnankansa.fi
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #1 211
Datakeskusten kiivas rakentamistahti on herättänyt huolta siitä, vievätkö keskukset sähkön muilta kansantaloudellisesti tärkeiltä investoinneilta ja nostavatko ne sähkön hintaa. LUT-yliopiston tutkijat ehdottavat tuoreen tutkimuksen perusteella, että datakeskukset tulisi velvoittaa rakentamaan uutta sähkön tuotantokapasiteettia omaa kulutustaan vastaavasti.
www.lut.fi
Tutkijat ehdottavat uutta ratkaisua datakeskusten valtavaan sähköntarpeeseen | LUT-yliopisto
LUT-yliopiston tutkijat ehdottavat tuoreen tutkimuksen perusteella, että datakeskukset tulisi velvoittaa rakentamaan uutta sähkön tuotantokapasiteettia omaa kulutustaan vastaavasti.
www.lut.fi
Anthropic maksaa xAI:lle 1,25 miljardia dollaria kuukaudessa 300 MW:sta AI laskentakapasiteettia.
Jos koko summa laitettaisiin pelkkään sähköön (100 % kuormalla): → 57 dollaria per kWh.
Oikea teollisuussähkö maksaa 4–12 senttiä per kWh.
Johtopäätös: Sähkö on tässä sopimuksessa täysin mitätön kuluerä – alle prosentin osuudessa. Datakeskuksissa sähkön hinnalla ei ole oikeasti suurtaväliä.
Kapasiteetti, laitteet ja toimivuus maksavat, ei sähkö. Ei näille firmoille ole hurlumhein väliä vaikka sähkö maksaisi euron per kWH muutaman viikon ajan vuodessa.
Joten ilman pakkoa, ei nämä investoi tuotantoon pätkän vertaa. Ellei toki ne hyvesignaloi omaa brändiään.
Jos koko summa laitettaisiin pelkkään sähköön (100 % kuormalla): → 57 dollaria per kWh.
Oikea teollisuussähkö maksaa 4–12 senttiä per kWh.
Johtopäätös: Sähkö on tässä sopimuksessa täysin mitätön kuluerä – alle prosentin osuudessa. Datakeskuksissa sähkön hinnalla ei ole oikeasti suurtaväliä.
Kapasiteetti, laitteet ja toimivuus maksavat, ei sähkö. Ei näille firmoille ole hurlumhein väliä vaikka sähkö maksaisi euron per kWH muutaman viikon ajan vuodessa.
Joten ilman pakkoa, ei nämä investoi tuotantoon pätkän vertaa. Ellei toki ne hyvesignaloi omaa brändiään.
Viimeksi muokattu:
Mutta tuskin lopettavat ostoa hinnan takia. Varageneraattorit niillä on jokapäiväistä varautumista sähkökatkokseen, ei mitään poikkeusajan toimintaa
Käytännössä ovat kuitenkin juuri hyvesignaloineet ja erittäin paljonkin hankkimalla sertifioitua tuulisähköä PPM-sopimuksilla. Suuri osa Suomen markkinaehtoisesta tuulivoimasta on yleensäkään rakennettu juuri tuollaisen "hyvesignaloinnin" rahoitusosuuden oltua rahoituksen kynnyskysymyksenä.
Kun sertifiointi on energiapohjaista, ei moinen kategoria tietenkään vastaa sähkön tuotannon ja kulutuksen ajoittaiseen, mutta säänölliseen epätasapaino-ongelmaan. Esimerkiksi ydinvoimaa ei muualla Euroopassa nähdä rahvaan ja poliitikkojen keskuudessa vastaavana hyveenä kuin uusiutuva, joten moiseen tasaiseen datakeskusten kulutusta vastaavaan tuotantoon investoiminen loistaa poissaolollaan.
Ei, vaan tuottaako datakeskus riittävästi lisäarvoa.
Itäeurooppalaiset hitsarit kyllä, mutta suomalainen palkkatasohan niillä on, ellei siellä taas ole joku aliurakoitsija toimimassa laittomasti.
Tosin kyllähän missä tahansa suomalaisessa kone/metalliteollisuuden työpaikassa on enemmän tai vähemmän ulkomaalaispainotteinen työvoima, kun suomalaisia ei metallialan hommat kiinnosta, vaikka liksa onkin ihan hyvä.
Kyllähän sen oman yksityisen serverikapasiteetin hankkiminen tiedettiin jo silloin hölmöksi, mutta se oli käytännössä ainoa vaihtoehto, kun tietoliikennetekniikka oli pullonkaulana ulkoistamiselle.
Joo.
Tai tuon perinteinen halpa sähköntuotantohan perustui pitkälti halpaan öljyyn. Ja vaikka öljy ei maailmasta lopukaan, niin halpa öljy on jo loppunut, ja öljyn tuottaminen on kokoajan entistä kalliimpaa, joten se vanha maksimihintatason määrännyt selkänoja on pettänyt.
Täsmälleen näin.... ja tätä on tehnyt etenkin siis nimekkäät rakennuttajat, kuten Google ja Microsoft.
Mutta suurin osa näistä datakeskuksista taitaa olla melko tuntemattomien datakeskusrakentajien laitoksia, jotka laskevat rahansa vielä tarkemmin ja maineestakaan ei ole niin väliä, kun ei firmoja julkisuudessa edes nimeltä tunneta
Tuntemattomuus ei sinällään ole sama asia kuin huonomaineisuus. Esimerkiksi Espooseen pykätään jatkuvasti keskikokoisten datakeskusten laajennuksia ja nuo palvelevat yritysten laskentatarpeita ja vastaavia. Hukkalämpöhän noistakin otetaan joko kaukolämpöverkkoon tai sitten lähellä sijaitsevien muiden suurten rakennusten lämmitykseen.
DayOne, Hyperco, Edgnex, DAMAC, XTX Markets, Equinix, atNorth, Verne..... ei näillä ole huonoa mainetta... ei niillä taida olla yhtään minkäänlaista mainetta, kun nämä liiketoiminnan luonteenkin vuoksi haluavat pitää matalaa profiilia.
Mutta tiedä sitten miten paljon nämä rakennuttaa/rahoittaa voimalaitoksia. Epäilenpä vähän.
Espejot
Hyperaktiivi
Juu, my bad. Lisäarvo - siis maksamatta jäänyt arvonlisä - kiinostaa tuotantolaitiksen omistajaa koska se koituu hänen eduksi. Suomea kiinnostaa - ainakin pitäisi - tuotantolaitokset jotka tuottavat arvonlisää Suomelle.
Nyt kansanedustaja pistänyt lakiesityksen että DC pitää tuottaa tarvitsemansa energia joko uusilla uusiutuvien laitoksilla tai ostamalla sitä rajan takaa tuotettuna.
www.verkkouutiset.fi
Tätä samaa olen penännyt jo heti alusta asti, mielestäni vastaava voitaisiin määrätä myös sähköpadoille
Sähkölasku voi kasvaa rajusti – datakeskuksille vaaditaan uusia ehtoja
Heikki Vestmanin mukaan sääntely voitaisiin toimeenpanna ilman byrokratiaviidakkoa.
www.verkkouutiset.fi
No noinhan ne käytännössä toimivat jo nyt.Nyt kansanedustaja pistänyt lakiesityksen että DC pitää tuottaa tarvitsemansa energia joko uusilla uusiutuvien laitoksilla tai ostamalla sitä rajan takaa tuotettuna.
Tätä samaa olen penännyt jo heti alusta asti, mielestäni vastaava voitaisiin määrätä myös sähköpadoilleSähkölasku voi kasvaa rajusti – datakeskuksille vaaditaan uusia ehtoja
Heikki Vestmanin mukaan sääntely voitaisiin toimeenpanna ilman byrokratiaviidakkoa.
Tuo on esimerkki siitä kuinka politikko kerää irtopisteitä typeryksiltä.
Ei ole velvoitettu.
Lisää juttua. LUT yliopiston tutkijan mukaan uusiutuvaa pitäisi olla 7x DC tehontarpeen että tulisi kuitattua vuositasolla
Datakeskuksille vaaditaan tiukkoja ehtoja – ”kotitaloudet eivät saa joutua maksajiksi”
Datakeskusten sähkönkulutus herättää huolta Suomessa. Heikki Vestman ehdottaa tiukkoja ehtoja sähköliittymille Irlannin mallin mukaan.Suomessa on rakenteilla noin 20 merkittävää datakeskushanketta.
www.verkkouutiset.fi
Espejot
Hyperaktiivi
Erinomainen esimerkki norminpurkutalkoista. Ensin kiristetään tuulivoimaloiden ehtoja ja päälle määrätään pakko. Vain politikko pystyy tällaiseen.Nyt kansanedustaja pistänyt lakiesityksen että DC pitää tuottaa tarvitsemansa energia joko uusilla uusiutuvien laitoksilla tai ostamalla sitä rajan takaa tuotettuna.
Tätä samaa olen penännyt jo heti alusta asti, mielestäni vastaava voitaisiin määrätä myös sähköpadoilleSähkölasku voi kasvaa rajusti – datakeskuksille vaaditaan uusia ehtoja
Heikki Vestmanin mukaan sääntely voitaisiin toimeenpanna ilman byrokratiaviidakkoa.
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Hyperaktiivi
Maksullinen.
Itsekään en ole nähnyt koko juttua.
www.kaleva.fi
Itsekään en ole nähnyt koko juttua.
Utajärvelle kahden miljardin datakeskus – Amp Tankin mukaan hanke varmistui ja siitä tulee aiottua suurempi
Amp Tankin mukaan kahden miljardin euron investointia ryhdytään rakentamaan vuoden jälkipuoliskolla.
www.kaleva.fi
Sama kaveri on ollut sähkön suurostajajärjestöjen toimesta ehdottelemassa kaikenlaisia ihmeellisiä arpajaisluonteisia vempautuksia sähköenergian vuorokausimarkkinoiden hintojen määräytymiseen. Nämä eivät onneksi ole toteutuneet sotkemaan asioita entisestään ja ehkä nyt suurin into juuri tuolta puolelta on hiipunut, kun on laajemmin tullut mielletyksi, että eivät ratkaise ongelmia, vaan voivat hyvinkin tuoda rinnalle lukuisia uusia.
Kuulostaisi oudolta että joku on investoinut esim. miljardeja ydinvoimalaan, ja he eivät saisi myydä sähköä uusille datakeskuksille.Nyt kansanedustaja pistänyt lakiesityksen että DC pitää tuottaa tarvitsemansa energia joko uusilla uusiutuvien laitoksilla tai ostamalla sitä rajan takaa tuotettuna.
Tätä samaa olen penännyt jo heti alusta asti, mielestäni vastaava voitaisiin määrätä myös sähköpadoilleSähkölasku voi kasvaa rajusti – datakeskuksille vaaditaan uusia ehtoja
Heikki Vestmanin mukaan sääntely voitaisiin toimeenpanna ilman byrokratiaviidakkoa.
Ei se sähköntuottajien vika ole että heidän tuotteistaan juuri DC:t ovat halukkaita maksamaan parasta markkinahintaan.
Tai sitten heidän pitäisi myydä sähköä ruotsalaiselle DC:lle ja Ruotsista ostaa vastavuoroisesti ydinvoimaa Suomen DC:lle?
Ei ole velvoitettu, mutta käytännössä toimivat noin jo nyt ilman velvoitetta.
Ei tietysti rakenna itse sitä voimalaa, vaan tekevät diilin, jonka perusteella rakennetaan voimala ja sähkö menee datakeskukselle.
Husky
Hyperaktiivi
Erinomaista ja hyvä, että eduskunnassa edes joku ymmärtää vastuun, kun verorahoilla pelataan.Nyt kansanedustaja pistänyt lakiesityksen että DC pitää tuottaa tarvitsemansa energia joko uusilla uusiutuvien laitoksilla tai ostamalla sitä rajan takaa tuotettuna.
Tätä samaa olen penännyt jo heti alusta asti, mielestäni vastaava voitaisiin määrätä myös sähköpadoilleSähkölasku voi kasvaa rajusti – datakeskuksille vaaditaan uusia ehtoja
Heikki Vestmanin mukaan sääntely voitaisiin toimeenpanna ilman byrokratiaviidakkoa.
Ikävä kyllä liian myöhäistä ja tuho jo tapahtunut. No aikainen lintu nappaa madon joten hereilläolosta pisteet centereille, mutta maksumies saa laskun automatic.
Onneksi myös LUT järkilinjalla, niin ei esim tässä ketjussa tarvitse esittää omana ideana näitä itsestään selviä asioita, joita muuten pidettäisiin salaliittoiluina
Sähköpadat ostavat sähköä vain silloin, kun se on halpaa, eli silloin kun sitä on reilusti saatavilla. Ainakin suurin osa tekee näin, toki eri firmoilla on hieman eri marginaalihinnat.
Joko kerää irtopisteitä, tai sitten ei vain ymmärrä, että peräänkuuluttaa tilannetta joka on jo päällä.
Heh, anteeksi nyt vaan, jos olen töykeä, mutta kuinka kauan aiot vielä käyttää tätä samaa uhrikorttia? Luuletko ettei jokainen täällä tunne tätä veisuuta jo ulkoa?
Datakeskukset varmaan mielellään ostaa sähkön rajan takaa, mutta mistäs me muut sitä sitten saadaan kun rajaputket on täynnä datasähköä?
Husky
Hyperaktiivi
No pistää se ketuttamaan, kun sanot jotakin ja sitten tulee ryöppy ja jonkun ajan päästä saman sanoo joku asiantuntijatyyppinen taho tms.
Sitä paitsi täällä on varmaan 3 ihmistä jotka lukevat viestejäni per kerta, joten kaikki vaatii ahkeraa toistoa
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #1 233
Ilmainen tuostaMaksullinen.
Itsekään en ole nähnyt koko juttua.
Utajärvelle kahden miljardin datakeskus – Amp Tankin mukaan hanke varmistui ja siitä tulee aiottua suurempi
Amp Tankin mukaan kahden miljardin euron investointia ryhdytään rakentamaan vuoden jälkipuoliskolla.
Amp Tankin Utajärven 200 MW:n datakeskushanke etenee konkretiaan – noin 2 miljardin euron investoinnin rakennustyöt käynnistyvät
Sveitsiläis-suomalaiseen AmpTank -konserniin kuuluva Data Tank AG on saanut lainvoimaisen rakennusluvan 200 MW:n datakeskuksen rakentamiseen Utajärvel...
www.epressi.com
Espejot
Hyperaktiivi
- Arvioilta miljoonaluokan vuosittaiset verotuotot vahvistavat kunnan taloutta pitkällä aikavälillä.
- Rakentamisvaihe työllistää huomattavan määrän osaajia useilta toimialoilta.
- Valmistuttuaan datakeskus työllistää pysyvästi ja vahvistaa Utajärven sekä koko Pohjois-Pohjanmaan teknologista ekosysteemiä.
- Hanke täydentää alueen vihreän siirtymän kokonaisuutta ja hyödyntää paikallisesti tuotettua puhdasta energiaa, mikä oli yksi keskeinen syy AmpTankin sijoittumiselle Utajärvelle.
Ihmeen nihkeästi keksitään vissiin käyttöä ilmaiselle lämmölle mitä nuo datakeskukset tuottaa.
Eikö esimerkiksi kasvihuoneet tosiaankaan kannata vaikka lämmityksen saisi ilmaiseksi?
Jotenkin luulisi että jopa datakeskusoperaattori voisi tukea tuota, kun markkinointiarvoa tuollaisella olisi todella paljon. Se olisi kuin vihreän unelman märkä päiväuni, että puhtaalla tuulivoimalla pyöritetään AI keskusta, millä mahdollistetaan arktinen ruuantuotanto lähes päästöittä.
Eikö esimerkiksi kasvihuoneet tosiaankaan kannata vaikka lämmityksen saisi ilmaiseksi?
Jotenkin luulisi että jopa datakeskusoperaattori voisi tukea tuota, kun markkinointiarvoa tuollaisella olisi todella paljon. Se olisi kuin vihreän unelman märkä päiväuni, että puhtaalla tuulivoimalla pyöritetään AI keskusta, millä mahdollistetaan arktinen ruuantuotanto lähes päästöittä.
Viimeksi muokattu:
Sinänsä ihan normaalia foorumikeskustelua, keskusteluun liitytään "uusimmassa" viestissä, ja vaikka se juuri sun viestisi olisikin luettuna, ei sen viestin sisällön kanssa kenekään ole pakko samaa mieltä olla.
Kasvihuoneissa kuluu ainakin sähköä aika reilusti niiden kasvivalojen polttamiseen, jos pelkkä lämpö riittäisi niin kai niitä kasveja kasvatettaisiin jossain luolassa kuten esim sieniä.
No aika epärealistista on louhia hehtaarien luolastoja. Kyllä se lämpö on kasvihuoneiden ylivoimaisesti suurin energiasyöppö, valaistus toki seuraavana. Mutta kasvihuoneiden LED valaistus on parantanut niiden energiatehokkuutta paljon.
Mutta ihmettelen silti että tätä konseptia ei ole edes kokeiltu. Jonkun Utajärven pitäisi miettiä voisiko kunta käyttää niitä kiinteistöveromiljoonia vaikka tämmöisen kasvihuoneviljelyn mahdollistamiseen.
Eli lupaus yrittäjälle, että tontti järjestyy, kunta hoitaa sen lämmitysinfran datakeskukselta ja mahdollisesti datakeskuksen osittain sponssaamana jos hyvin käy. Ja hyvin maltillinen tai mitätön tonttivuokra kasvihuoneyrittäjälle.
Kasvihuoneita lämmitetään nestekaasulla palamisessa syntyy hiilidioksidia joka hyödynnetään kasvien lannoitukseen mutta sähköä myös kasvihuoneet tarvitsee
Hiilidioksidia luulisi olevan saatavilla. Edelleen vihertarina paranisi kun jonkun laitoksen hiilidioksidit käytettäisiin kasveille.
Siinä olisi kovaa markkinointiarvoa myös sille laitokselle
Viimeksi muokattu:
Itse olen ihmetellyt miksei voisi olla matalalämpöistä kaukolämpöverkkoa joka riittäisi juuri lattialämmitykseen ja ilmanvaihdon esi- tai jälkilämmitykseen. Lämpöä voisi myydä nimelliseen sentin hintaan.