Ihmeellistä että jotkut eivät millään tunnusta ongelmia tulevan noilla datakeskusten määrillä. Suunnitelupöydällä olevat tuulivoimalat eivät auta tuulettomalla säällä enenpää kuin valmiitkaan. Se mitä tarvittaisiin on säätövoima tai datakeskusten pakottaminen kysyntäjoustoon. Ydinvoimakin olisi kiva, mutta kestää liian kauan.
Datakeskukset
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
pökö
Kaivo jäässä
Tarkoitatko tällä tuotantoa suomessa vs kulutus?
En. Tarkoitan Suomessa käytettävissä olevaa sähkömäärää vs. kulutus. Eli tilannetta, josta käytetään virallisesti nimitystä sähköpula.
19-30.1.2026 tuulivoiman keskiteho oli 370 MW ja nimellisteho 9,3 GW. Noin pitkällä aikavälillä akuista ei puuttuvaa saa ja aurinkovoima ei tammikuussa tuota. Jos kulutusta lisää 3 GW, mistä se otetaan?
Noiden käynnistymiseen ei riitä se, että kysyntää on muutama viikko vuodessa, joina nuo eivät edes tuota juuri mitään.
Jos nyt Suomessa olisi 60 GW tuulivoimaa ja 30 GW aurinkovoimaa, ei tuona tammikuisena jaksona tuotanto olisi lisääntynyt kuin 2 GW. Sitten taas tuulisina tai aurinkoisina päivinä sähköä tulisi 20-80 GW nykyistä enemmän. Mihin se tungetaan ja kuka siitä maksaa?
Aivan turhaan sinä niitä detaljeja luettelet. Vielä kerran: suuressa kuvassa uutta tuotantoa on putkessa kymmeniä kertoja enemmän kuin uutta kulutusta. Kumpaakaan ei toteudu suunniteltua määrää. Mainitsematta on vielä siirtoyhteydet ulkomaille, joita niitäkin rakennetaan lisää - aivan datakeskuksista riippumatta.
AI:n mukaan seuraava lisäys suunnitteilla 2034 1 GW Ruotsiin ja heti perään saman verran Viroon, josta ei liene odotettavissa juuri tuontia.
Mitäs siirtoyhteyksiä ollaan rakentamassa lisää, josta saadaan sitä sähköä tänne? Ruotsalaiset totesivat että ylimääräistä sähköä ei ole pohjois ruotsissakaan 2030. Jos Ruotsissa ei ole ylimääräistä, niin mistä se sähkö tänne saadaan?
EK:n hankkeista puuttui vielä sähköteho isosta määrästä hankkeita. Osasta näistä löytyy jonkinlaista dokumentointia eri lähteistä. Tässä on päivitetty listaus. Siltikin on vielä pimennossa. Esim tälläisiä tuli listaan mukaan: Espoo/Microsoft 173 MW, Kirkkonummi/Microsoft 144 MW, Vihti/Microsoft 192 MW, Loviisa/Hyperco 250 MW, Nova Complex Loviisa 500 MW, Kajaani/Google 176 MW),
Lisäksi löytyi vielä datakeskusrekisteri.fi. Joku on räknännyt sinne tuollaisen sivuston.
Se antaa tälläisiä lukuja Rakenteilla:
Kaikki vaiheet:
Itseasiassa Ruotsalaisten näkökanta ei ole uusiin yhteyksiin niin selvä kuin aikaisemmin. Fennoskan 3 ja Aurora 2 on siirrettiin investointiputkesta harkintaan tänävuonna eli molemmat ottivat takapakkia.
Svenska kraftnät har skickat in en reviderad investeringsplan
Svenska kraftnät har nu lämnat in en uppdaterad investeringsplan för åren 2027–2029 där utlandsförbindelserna Konti-Skan Connect, Aurora Line 2 och Fenno-Skan 3 är exkluderade.
www.svk.se
Våra utlandsförbindelser
En del av stamnätet består av våra utlandsförbindelser, som sammanlänkar det svenska elsystemet med våra grannländer. Utlandsförbindelserna gör att elen kan importeras och exporteras över landsgränserna, utifrån tillgång och efterfrågan i respektive land.
www.svk.se
Harrastelija
Hyperaktiivi
Tuota Aurora2:sta on käsittääkseni Suomen puolella jo rakennettu.
Tässä pitäisi erottaa kaksi eri asiaa.
Milloin sähkö oikeasti loppu
ja milloin ollaan lähellä sitä (=hinnat nousee ”pilviin”).
Suurimmalle osalle sähkön hinta on ratkaiseva ja korkea hinta tarkoittaa lähes samaa kuin että sähkön loppuminen.
Eli minua hieman häiritsee kun täällä osa puhuu oikeasta sähkön loppumisesta kun suurinta osaa ihmisistä häiritsee hinta. Jos hinta saadaan pysymään kohtuullisena niin sähkökään tuskin on loppumassa.
Se on sitten hankalampi homma miten tuo saadaan sovitettua sähköntuottajien tavoitteiden kanssa.
Tässä pitäisi erottaa kaksi eri asiaa.
Milloin sähkö oikeasti loppu
ja milloin ollaan lähellä sitä (=hinnat nousee ”pilviin”).
Suurimmalle osalle sähkön hinta on ratkaiseva ja korkea hinta tarkoittaa lähes samaa kuin että sähkön loppuminen.
Eli minua hieman häiritsee kun täällä osa puhuu oikeasta sähkön loppumisesta kun suurinta osaa ihmisistä häiritsee hinta. Jos hinta saadaan pysymään kohtuullisena niin sähkökään tuskin on loppumassa.
Se on sitten hankalampi homma miten tuo saadaan sovitettua sähköntuottajien tavoitteiden kanssa.
Ei ole rakennettu. Alustavia suunnitelmia reitistä tms voi olla, mutta investointipäätöstä ei ole vielä. Ensimmäistä rakennettiin sillä silmällä että sähköasemilla yms on tilaa 2:lle myös.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Eikös Ylikiimingin Jokikokolla rakenneta linjaa Muhokselle päin? Ja myös pohjoiseen päin.
Jokikokon luona on sähköasemakin rakenteilla.
Saattoi olla Nuorittan nimelläkin.
Jokikokon luona on sähköasemakin rakenteilla.
Saattoi olla Nuorittan nimelläkin.
En osaa sanoa mitä siellä touhutaan. Tuossa on FG:n karttapalvelu, mistä näkee että mitä missäkin puuhataan.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Petäjäskoski-Nuojuankangas osuisi tuolle kohtaa. Valmistuu ensi vuonna.
Varsinainen Aurora 2 on vielä suunnittelussa.
Varsinainen Aurora 2 on vielä suunnittelussa.
Husky
Hyperaktiivi
Tuo on yksi mihin kaipaisi tietoa, että onko jotakin paperilla tuosta datakeskusten joustosta vai ei. Puhetta on aiemmin ollut mediassa, että on olemassa kätevä konsti katkaista kuluttajilta yösähkö, niin luulisi matalalla kynnyksellä puhuttavan myös datakeskusten joustostakin sitten.
Ylen podissa oli datakeskuksista puhumassa poliitikot kok-PS-vas. Kok sanoi että pitää keskittyä positiiviseen, että kun saadaan investointeja. Sitten toisessa lauseessa, että "haetaan ongelmiin ratkaisuja ja lisätään tuotantoa", eli tuossa asiassa "me" onkin sitten veronmaksaja/sähkönkäyttäjä eikä datakeskus. Vas oli vastahankainen datakeskusten suuntaan ja sanoi mm. että ne pääsee liian pienellä verotuksella nyt.
PS oli puolijärkevällä asenteella, että osa näistä ok ja osa ei kuten louhijat ja uhkapelipyörittäjät. Jäi epäselväksi, että kuka heidän mielestään pitää maksaa tuotannon lisäys (tarkoitan sitä osuutta joka menee datakeskuksille, ei keskusten tarvitse mielestäni maksaa muiden, esim kuluttajien, tarvitsemaa tuotantoa)
Tuammonen huamio Kanadasta
www.canada.ca
Kyllä siinä niin taisi käydä että sakset osuivat ainakin verokorotuksena aivan oikeaan hetkeen
Government of Canada launches Canada’s Responsible Data Centre Development Principles - Canada.ca
New framework commits data centres to protecting electricity ratepayers, limiting water use and delivering lasting benefits for Canadians
Kyllä siinä niin taisi käydä että sakset osuivat ainakin verokorotuksena aivan oikeaan hetkeen
On hyvä huomata, että tuo sähköjen katkaiseminen kiertävien sähkökatkojen avulla kuluttajilta tarkoittaa myös teollisuutta. Ja myös datakeskuksia, ellei jotain niistä sitten ole erikseen määritelty yhteiskunnan kannalta kriittisiksi. Sairaalat ym. on määritelty kriittisiksi toiminnoiksi, joilta ei sähköjä saa katkaista. Kaikki muut kuluttajat, lähtökohtaisesti siis myös datakeskukset, ovat vapaata riistaa sähköpulatilanteessa.
Espejot
Hyperaktiivi
Normaalisti markkinat hoitaa sähkön tuotannon ja kulutuksen tasapainoon. Miksi tämä ei toimi datakeskuten kohdalla? Onko kyse siitä että datakeskuksia on nopeampi rakentaa kuin sähköä tuottavia voimaloita? AInakin joidenkin komponenttien odotusajat ovat venyneet mikä on tyyppillistä tilanteessa missä kulutus kasvaa äkillisesti. Ja sitten on tietysti siiroyhteydet mutta Fingridin pitäis jakaa pörsissä syntyvä hyöty kulutajien ja tuottajien kesken, näin ainakin näitä uusia tuloja perusteltiin. Joten, tyhjien julistusten ja rakennuskieltojen sijaan voisi tutkailla että mikä on se mekanismi joka estää markkinatalouden toimimasta sähkön osalta? Sähkön hinnan nousulla on sikäli positiivisia vaikutuksia että se kannustaa säästämään ja tehostamaan toimintoja. Mutta toisaalta se rapauttaa teollisuuden kilpailukykyä, varsinkin jos teollisuus yllätetään housut kintuissa. Kelloa on todella vaikea kääntää taaksepäin ja en oikeastaa näe sitä realistisena vaihtoehtona. Tulevaisuuten katsominen on paljon helpompaa jos vain se lusikka tajutaan ottaa kaunniiseen käteen.
Voi se toimiakin, mutta näen nuo kuitenkin uutena "uhkakuvana". Noilla lienee kulutus melko hyvin ennustettavaa ja hyvin kannattavaa. Ostavat siis sähkön kiinteällä hinnalla ja tuskin myyvät sitä pörssiin kalliillakaan hinnalla.
Noiden lisäkulutus tuotetaan lähinnä tuulivoimalla eli sitä tulee lisää. Siis entistä suurempaa vaihtelua tuotantoon, mutta lisää joustamatonta kulutusta.
Noiden kulutus sopisi hyvin ydinvoimalle. Mutta eihän sen rakentaminen enää ole kannattavaa ellei sähkön hinta nouse ikävän kalliiksi sähköllä (pumppaamalla) lämmittävän ja autoilevan kannalta.
En usko että sähkö loppuu ja kiertäviä sähkökatkoja tulee. Sen sijaan sähköstä voi tulla niin kallista (siis kuluttajille ja pienyrityksille ei datakeskuksille), että toivoisi niitä kiertäviä sähkökatkoja.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Tavallaan varmaan toimii mutta jos keskus ostaa sähköä 20 vuodeksi kiinteällä hinnalla niin onkohan vapaaehtoista joustoa odotettavissa? Ainoa jos sopparissa on jotain vaatimuksia/ehtoja myyjän puolelta.
Husky
Hyperaktiivi
Hyvä jos ovat mukana tuossa tietysti hieman teoreettisessa kiertävän katkon systeemissä. Ihmettelen sitä, että kun asiaa on mediassa sivuttu, ettei nyt ole vaikka hallituksen, joka monesta suunnasta on tässä asiassa tulilinjalla, taholta ole tuotu asiaa esiin. Yksi aspektihan tässä on, myös asiantuntijoiden puolelta, että hääritään kiireellä ymmärtämättä mikä olisi paras itselle.
Tuossa oli keskustelua Suomeen haluavasta datakeskusmäärästä, joka poikkesi tuosta Ylellä asiantuntijan sanomasta tiedosta (sanottiin GW:tkin mutten niitä kirjannut ylös mutta asian varmasti sanottiin olevan noin):
Ps Kun Kanadassa on tällaisia ajatuksia, niin eipä juuri nuo samat ajatukset mitä itsellä on asiasta, ole kovin poikkeavia ja vieläpä jos datakeskustoimijat ovat tuon hyväksyneet. Huono asia ettei onnistunut Suomessa:
Tuossa oli keskustelua Suomeen haluavasta datakeskusmäärästä, joka poikkesi tuosta Ylellä asiantuntijan sanomasta tiedosta (sanottiin GW:tkin mutten niitä kirjannut ylös mutta asian varmasti sanottiin olevan noin):
Ps Kun Kanadassa on tällaisia ajatuksia, niin eipä juuri nuo samat ajatukset mitä itsellä on asiasta, ole kovin poikkeavia ja vieläpä jos datakeskustoimijat ovat tuon hyväksyneet. Huono asia ettei onnistunut Suomessa:
Tuo yhteys on tietty kakspiippuinen (kakssuuntainen) juttu. Toisaalta Suomella on tapana nykyään imeä sieltä linja punaisena mikä irtoaa. Mutta kovall tuulella nyt viikonloppunakin on painettu takaisinpäin varastoon pumppulaitoksille. Senkin maksimointi olisi yhteispohjoismainen etu.
Viron siirtoyhteyksien, kuten muidenkin, siirtosuunta riippuu hinnasta. Ei sieltä ole tähän mennessä usein siirretty, koska useimmiten hinta on Suomessa ollut halvempi kuin Virossa.
nuuka-iivari
Jäsen
Väistämättä tästä koko touhusta paistaa läpi sellainen, että väkisin (ja kautta rantain) ajetaan sähkön keskihintaa ylös keskieuroopan tasolle, jotta saadaan ydinvoima sekä merituulivoima kannattavaksi., jotta niiden investoinnit lähtee liikkeelle. Mutta eihän sitä voi suoraan sanoa eikä varsinkaan voi suoraan nostaa hintaa. Vaan nämä datakeskukset käy hyvänä keppihevoisena ja tekosyynä tuolle operaatiolle.Tämän mukaan Googlen hanke tuo 629 MW tuulivoimaa ja 94 MW akun. Arvioiden mukaan tuollaa saa 2 TWh sähköä ja datakeskukset kuluttavat 3 TWh.
Mutta eiköhän tuo nosta reilusti keskihintaa, kun vähätuulisina jaksoina on pulaa.
Datakeskukset | Virkamies kertoo salaisesta operaatiosta, jolla Googlen jätti-investointi saatiin Suomeen
Datakeskukset | Virkamies kertoo salaisesta operaatiosta, jolla Googlen jätti-investointi saatiin Suomeen
Googlen suunnitelmissa on jo laajentaa Suomen suurinta investointia ja aloittaa uusia yhteistyöhankkeita, kertoo alivaltiosihteeri Petri Peltonen.www.hs.fi
Vähän väliähän joku puhuva pää selittää jotain jargonipaskaa televisiossa ja A-studiossa, sitten sivulauseessa ulisee kuinka sähkönhinta on liian halpaa suomessa. Miten se olikaan, että kun pyhäjoen ydinvoima-hanke kaatui, niin alkoi kuluttajien pärjääminen kun pörssisähköi löi itsensä kunnolla läpi ja alkoi kuluttajien kannalta näyttää hyvältä, niin rupesi pukkaamaan sähkökattiloita ja datakeskuksia kuin taikaiskusta kuormaksi syömään edullinen pörssisähkö pois.
Espejot
Hyperaktiivi
Tästä on eriäviä mielipitetä jotka on sitä mieltä että datakeskukset nimen omaan osallistuisivat joustoihin.
Tuossa on vaan se että tietotekniikka-alalla on ennenkmin nähty että kun yhtiö tuottaa ihan satumaisia voittoja, niin jokin osa-alue joka tuottaa voittoa vain "tavallisella" tasolla, se myydään pois. Datakeskus voi katsoa ettei kannata osallistua, kun sähkön kanssa pelattaessa ei saa 100% kannattavuutta, vaan joutuisi tyytymään jollekin perusteollisuudelle erinomaiseen 25% tuottoon.
Ainakin tällähetkellä vielä datakeskusten rakentamiseen on tarjolla enemmän rahaa kuin mitä ehditään käyttämään. Ei tuollaisessa tilanteessa mitään tasapainoa synny.
Jos joltain voimalan omistajalta mennään kysymään että jos annan nyt sulle biljoonan rahaa, niin myytkö kaiken sähkösi 50v ajan, niin tottakai myyvät. Tuossa on sitten hirveä kasa rahaa jonka voi sijoittaa uuden voimalan rakentamiseen, tai sijoittaa johonkin missä on paremmat tuotto-odotukset.. vaikka datakeskukseen.
Jos nyt Google ostaa pariksi vuosikymmeneksi Loviisan sähköt ja 10 mrd laskentakoneita tuota käyttämään, näen erittäin epätodennäköisenä, että sammuttavat noi kalliit koneet myydäkseen sähköä pörssiin.
Edit: Jos Googlen koneet uusitaan 5 v välein, ne ehtivät kuluttaa 15 TWh sähköä. Ilmeisesti Fortum myi 80 €/MWh eli tuo 15 TWh maksaa 1,2 mrd.
Sähkön hinta on siis pieni sivuseikka datakeskuksen taloudessa koneisiin nähden.
Viimeksi muokattu:
MTV:n uutisissa. Seuraavat selvästi tätä ketjua.
Husky
Hyperaktiivi
Olen ulkoistanut Ylelle asiantuntijoiden valinnan enkä siellä useissa ohjelmissa ole kuullut puhetta, että datakeskukset osallistuvat joustoon. Oliko jotakin lähdettä tähän? Youtuben asiantuntijoita itse en haeskele lainkaan, niin tuollaisissa voi olla tietysti infoa liikkeellä ja varmasti osa on ihan oikeatakin tietoa en sitä sano - en vaan jaksa arvuutella onko luotettava somettaja
Husky
Hyperaktiivi
Varmaan sitten jatkossa datakeskus seisoo näissä huolloissa, kun tuolta ostanut sähkötLO2 seisokki venyy muutamalla päivällä.
Nord Pool - UMM Platform
umm.nordpoolgroup.com
Vielä enemmän auttaisi, jos sähköllä ei lämmitettäisi etenkään talvella, jos voimalaitokseen tulee vika tai sähköstä on muutoin niukkuutta. Datakeskuksethan ovat joustoon osallistumattominakin paperi- ja teräteollisuuden kaltaisia mainioita kuluttajia, kun niiden sähköntarpeeseen on mahdolista varautua. Lämmittäminen sähköllä ilman sähköstä riippumatonta vaihtoehtoa vähintään tuplaa (tai ehkä triplaa) kaikenlaisen säätövoiman tarpeen verrattuna tällaiseen tasaiseen kullutukseen.Varmaan sitten jatkossa datakeskus seisoo näissä huolloissa, kun tuolta ostanut sähköt
Kerrotko vielä millä pitäisi lämmittää, jos ei jollain muotoa sähköllä. Puita polttamalla?
Kaukolämmöllä, nehän ei sähköä kuluta.. eiku ne sähköpadat on tasaisia kuluttajia.. eiku kuitenki ne on hyvä vaikka ne käyttää sähköä vähän silloin sun tällöin
Espejot
Hyperaktiivi
Eritäin epätodennäköistä että datakeskukset käy samalla vakioteholla ja vielä epätodennäköisempää on että kaikki toimijat ostavat kaiken sähkönsä kokonaan ennakkoon. Varsinkin kun sähkön hinta on pieni sivuseikka.
Espejot
Hyperaktiivi
Tämähän tarkoittaa että sähkön hinta ei nousekkaan, tarpeeksi
Datakeskuksissakin on monenlaisia kuormia. Erilaiset indeksoinnit ja vektoroinnit voi esim. joustaa helposti. Sitten taas äkkiä ollaan lööpeissä jos vaikka Googlen hakukone ja Gemimi alkaa tahmata. Siitäkin tulee äkkiä tukkapöllyä, jos julkipilven vakiohintaiset asiakaskuormat alkaa hyytyä.
Asiakaskuormissa julkipilvissä on sitten kuitenkin myös spottihinnoiteltuja koneita, joiden hinta vaihtelee. Voi itse määrittää hintatason, jolla omat kuormat saa sammuu.
Kokonaiset koneethan ei mene sammuksiin (todennäköisesti), mutta jos CPU:t ja GPU:t ei ole kuormitettuna, niin väheneehän se kulutus ihan merkittävästi.
Eli datakeskus voi joustaa tai voi olla joustamatta, riippuen mitä siellä ajetaan.
Asiakaskuormissa julkipilvissä on sitten kuitenkin myös spottihinnoiteltuja koneita, joiden hinta vaihtelee. Voi itse määrittää hintatason, jolla omat kuormat saa sammuu.
Kokonaiset koneethan ei mene sammuksiin (todennäköisesti), mutta jos CPU:t ja GPU:t ei ole kuormitettuna, niin väheneehän se kulutus ihan merkittävästi.
Eli datakeskus voi joustaa tai voi olla joustamatta, riippuen mitä siellä ajetaan.
Ei ne vakioteholla tietenkään käy, mutta teho riippuu lähinnä tarpeesta eikä sähkön hinnasta. Kai noi Suomeen tulevat lähinnä palvelevat Eurooppaa, joten aikakriittinen tarve on pahimpaan aikaan.
Erityisesti tekoälyn opetus joustanee, mikä olisi erikoisen hyödyllistä, kun tuo vienee muutenkin valtaosan rakennettavasta datakeskuskapasiteetista.
Ja jos sähkö käytettäsiin vain tuohon, sähkön hinta nousisi kolminkertaiseksi energian osalta ja lähes kaksinkertaisesti siirron. Sähkölämmitys nimittäin jakaa kuorman niin epätaloudellisesti ja ennustamattomasti vuodenaikojen suhteen, että sähkön tuotantoon ja jakeluun (etenkin runkoverkossa) pitäisi investoida rakentamiseen ja ylläpitoon tuollaisilla kertoimilla.
Sähkö on nykyisin niinkin halpaa kuin on, koska sitä käytetään muuhunkin kuin rakennusten lämmitykseen. Tasaisia teollisia käyttäjiä (mukaan luettuna datakeskukset) on eniten kiittäminen.