Demokratian tulevaisuudesta

pökö

pökö

Kaivo jäässä
Yleisesti tuntui olevan kova kateus etätyöläistä kohtaan, mutta ymmärtäähän sen jos sitä ei itse pääse tekemään.

Osa ihmisistä kadehtii meikäläisen töitä kun liikutaan aina asennuskeikoilla eikä olla tukikohdassa ikinä ja siitä maksetaan palkan päälle veroton ateriakorvaus tai päiväraha.
Tämä vasta etätyötä onkin.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Meitä on moneen lähtöön.
Voisin kuvitella että yksi porukka joka mielellään etätöihin haluaa on henkilöt jotka ehkä yrittää luistaa töistä.
Mutta on myös niitä jotka pystyy etänä keskittymään paremmin työn tekoon.
Jne

Sitten on myös niitä jotka haluaa pitää työt ja kodin 100% erillään eli 100% toimistolla.
Jne

Toki työtehtäväkin vaikuttaa. Tiskillä asiakaspalvelutyötä tekevä ei voi etäillä (esim kaupan kassa, osa kelan asiakaspalvelijoista jne).

Tuosta saa monenlaista keskustelua aikaiseksi varsinkin jos keskustelijat edustavat eri ryhmiä yllä mainituista.
 
T

ttk2

Aktiivinen jäsen
HalkoholistinHaamu sanoi:
Ihan ensimmäinen asia kansakunnan kannalta on, ettei enää koskaan saa päästää syntymään tilannetta, jossa kok tai ps, tai sekä että, johtavat maata.
Klikkaa laajentaaksesi..
Politiikkatoimista voi olla montaa mieltä ja itsekin koen, että on saatettu tehdä väärään aikaan päätöksiä, jotka olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten (tai nyt huonossa suhdanteessa vasta myöhemmin), mutta tuo, että hallituksen vaihtuessa työttömyys olisi suoraan lähtenyt nousuun heidän omista toimistaan johtuen on kyllä pötyä.

Hallituksella ei ole mitään sellaista kytkintä, jota kääntämällä asioita tapahtuu heti välittömästi. Noissa päätöksissä on valtavasti "inertiaa" ja kestää vähimmilläänkin useita kuukausia, että vaikutukset alkavat näkymään (olisiko 6-18 kk asiasta riippuen; joskus ehkä pidempäänkin).

Esimerkiksi isotuloisten veroale alkaa 2026. Silti se on jo joidenkin mukaan aiheuttanut vaikka ja mitä.

Realismia vähän ja vähemmän värillisten silmälasien käyttöä ja katkeruutta. Mielipiteitä saa tietysti olla ja tuoda esiin, mutta ne eivät ole faktoja.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Arisoft sanoi:
No miten sen nyt ottaa... jos etätyö on niin haluttua niin tokihan siitä voi myös maksaa vähemmän palkkaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos etä- tai lähityöhön ei ole muuta intohimoa kuin palkka, niin silloin kannattaisi tarkastella omaa tekemistä uudelleen. Onhan niitäkin, jotka haluavat tehdä lähityötä eikä se ole palkan alentamisen peruste.

Itse halusin ja oli jopa mahdollisuus tehdä työtä, jossa oli mielenkiintoa ja merkitystä. Lähitöissäkin se onnistui, mutta etätöissä oli sekä työn tuottavuus että työhyvinvointi parempi. Kaupan päälle omat ja työnantajan kustannukset väheni. Tietenkin palkan pitää olla suhteessa työn vaativuuteen ja vastuuseen, muuten työhyvinvointi laskee kateuskertoimen suhteessa.

Mielenkiintoinen duuni pienemmällä palkalla on palkitsevampi kuin joutava puuhastelu setelirahan vuoksi. Myös matalapalkkatyöt voivat olla palkitsevia itsessään.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Hempuli sanoi:
Kaupan päälle omat ja työnantajan kustannukset väheni. Tietenkin palkan pitää olla suhteessa työn vaativuuteen ja vastuuseen, muuten työhyvinvointi laskee kateuskertoimen suhteessa.
Klikkaa laajentaaksesi..

No tähän juuri tähtäsinkin. Tiedän, että esim. Kelassa ollaan kateellisia lähes jatkuvasti etätöissä oleville. Tätä kateutta voisi hyvin kompensoida pienellä palkanlisällä. Ei oltaisi sitten enää kateellisia.
 
P

pamppu

Vakionaama
Arisoft sanoi:
No miten sen nyt ottaa... jos etätyö on niin haluttua niin tokihan siitä voi myös maksaa vähemmän palkkaa. Onhan lähityö kuitenkin raskaampaa. Vai pitäisikö tämä tosiasia naamioida niin, että lähityöstä maksettaisiin isompaa palkkaluokkaa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Eli toisinsanoen lähityöstä enemmän palkkaa. Perustaso olisi se vähempi etätyössä. Mikähän tässä olisi seuraus? Jos vaikkapa laki vaatisi maksamaan lähityöstä enemmän, niin mitä veikkaatte, olisiko työnantajilla tarjolla lähityöpaikkoja tehtäviin, jotka voi tehdä kotonakin (halvemmalla siis työnantajan näkökulmasta).

Itsellehän tämä kyllä sopisikin, että konttoripäivistä saisi konttorilisän, koska taasen etäpäivässä säästyy 1.5 tuntia vapaa-aikaa matkojen puuttuessa + 60 kilometriä autoilua.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Itsellehän tämä kyllä sopisikin, että konttoripäivistä saisi konttorilisän, koska taasen etäpäivässä säästyy 1.5 tuntia vapaa-aikaa matkojen puuttuessa + 60 kilometriä autoilua.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mukava nähdä miten oivallus syntyy. Parhaassa tapoauksessa etätyö on win-win tilanne sekä työnantajalle, että työntekijälle.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Arisoft sanoi:
Mukava nähdä miten oivallus syntyy. Parhaassa tapoauksessa etätyö on win-win tilanne sekä työnantajalle, että työntekijälle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Uskallan laajentaa näkökulmaa yhteiskunnan tasolle. Ei tuota yhteiskunnalle lisäarvoa, että työntekijä ajaa 60 km/pv ylimääräistä. Paitsi tietenkin autokorjaamolle, sähköntuottajalle ja asvaltintekijälle. Mutta ei monitasoisten risteysten ja tunnelien maksajille. Etätyö on yksi digitaalisoituvan yhteiskunnan ilmentymä etuineen ja haittoineen. Vaan missä mietitään yhteiskunnan kehitystä kokonaisuutena?

Tästä aasinsilta aloitukseen, jossa peräänkuulutettiin demokratiakoneiston ehdokkaiden tarkoitusperiä. Jotkut ajavat vain oman etupiirinsä etua, jotkut vain omaa etua, joillekin on tärkeää vain tulla valituksi. Onhan kunnassa, hyvinvointialueilla ja eduskunnassa muutamia, jotka miettivät muutoksia laajemmin yhteiskunnan näkökulmasta. He vain tuntuvat jäävän kellokkaiden jalkoihin.
 
B

BBF

Vakionaama
Vähän hölmöä edes puhua "etä- ja lähityöstä" jos asiakkaat tai se työn kohde on ympäri maailmaa. Lähityö vaatisi matkustamista sinne asiakkaalle, muuten on yhdentekevää missä istuu kun samat laitteet ja yhteydet on käytössä. Vanhat tehdastyön mallit vaan istuu niin syvässä. Pomo lasikopissa ja alaiset pitää olla siinä valvovan silmän alla... ja kotiin saa lähteä kun pilli soi.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Hempuli sanoi:
Tästä aasinsilta aloitukseen, jossa peräänkuulutettiin demokratiakoneiston ehdokkaiden tarkoitusperiä. Jotkut ajavat vain oman etupiirinsä etua, jotkut vain omaa etua, joillekin on tärkeää vain tulla valituksi. Onhan kunnassa, hyvinvointialueilla ja eduskunnassa muutamia, jotka miettivät muutoksia laajemmin yhteiskunnan näkökulmasta. He vain tuntuvat jäävän kellokkaiden jalkoihin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ihan hyviä pointteja. Olet ilmesesti demarkian kannattaja?
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Arisoft sanoi:
Ihan hyviä pointteja. Olet ilmesesti demarkian kannattaja?
Klikkaa laajentaaksesi..
Piti oikein katsoa itselle uusi sivistyssana ja en voi ihan täysin kieltääkään. Mutta edellytyksenä kuitenkin, että ehdokkaissa on jokin vinksahtanut niin, että löytyy intohimoa yhteiskunnallisten asioiden hoitoon eikä pelkkää show-meininkiä. Sikäli tuo olisi hyvä, että vaalibudjetin suuruus tai julkisuus ei korreloisi valinnan kanssa. Mutta kaikissa asioissa on pulmansa, varmaan demarkiassakin.

Onhan tuon tapaista harrastettu. Muistaakseni jossakin asukasraadin valinnassa kuntakentässä eli ei ole uskottu valtuutettujen kykyyn edustaa kunnan asukkaita. :)
 
T

-Teme-

Vakionaama
Edellisessä etätyö-keskustelussa avasin omia kokemuksia, jota kertynyt ehkä hieman keskimääräistä pitempään kuin useimmilla.
Oma etäily alkanut n.2007/2008 ja 2009 oli jo siten että kerran 3kk aikana kävin lähimmällä toimistolla käyttämässä koneen verkossa, koska muutoin se pudotettiin pois pääsylistoilta. Tällöin olin 100% sitä mieltä että kaikki duuni onnistuu etänä.
Sitten 2015 aloin enemmän kiertelemään Eurooppaa ja Pohjoismaita työn johdosta, niin opin uusiksi lähityön merkityksen. Monia asioita sai huomattavan paljon tehokkaammin tehtyä naamakkain olemalla - eteenkin ideointi ja plänäys sessiot joissa pumpataan kaikki ideat ulos, sekä iteroidaan niitä lennosta, eli villit brainstorming sessiot. Lisäksi tuli opittua aftereiden merkitys ryhmädynamiikan luonnissa.
Sitten tuli 2020 ja lockdown. Aloitetut projektit eteni hienosti ja niiden seuraaminen, mutta uusien ideoiden ponnistus ja niiden puserrus ei todellakaan toimi samalla tavalla Teams/Zoom yhteyden yli. Lisäksi ne afterit ja sosiaalinen aspekti, sekä dynamiikan kehittäminen kuoli.
Perus duuni onnistuu kyllä etäilynä, eteenkin kun on prosessit kunnossa, mutta uuden kehittäminen vaikeaa
 
harb

harb

Aktiivinen jäsen
Työnantajallahan on direktio-oikeus siitä että mitä työtä, missä ja koska tehdään. Tämän vapauden menettäminen korvataan työntekijälle maksamalla palkkaa ja joskus palkan määrä saattaa vaihdella sen mukaan kuinka paljon rajoitukset hetkellisesti elämää haittaa.

Tässä on vähän alakohtaista vaihtelua että kuinka paljon työntekijät voivat noihin asioihin vaikuttaa. Jossain liukumat, ylityöt ja lomien sopimiset on helpompia ja toisaalla etätöitä on mukavampi tehdä.

On tietysti ymmärrettävää että annettujen vapauksien pois ottaminen aiheuttaa kitkaa ja sitä pitää sitten työyhteisössä yrittää käsitellä tilanteen mukaan.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom