Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla

A

autonlataaja

Jäsen
bungle sanoi:
Totta, tosin toiset ovat kekseliäämpiä kuin toiset, kuten:

1. moottoripyörät: https://www.vergemotorcycles.com/
2. moottorit ja akut, alustat, käyttöjärjestelmät: https://www.donutlab.com/
3. AI pohjaiset rikoksentutkintajärjestelmät: https://stingbase.com/
4. AI: https://asilab.com/
5. akkutuotanto ja aurinkopaneelit: https://www.nordicnano.co/
6. sotateollisuus: https://esoxgroup.com/
7. metaversumit: https://burstlive.io/
8. perävaunut: https://covapower.com/
9. ERP: https://www.finder.fi/IT-konsultoin...rporation+Oy/Hyllykallio/yhteystiedot/1571445
10. No-code ympäristöt: https://blog.appgyver.com/

Onko mitään avaruustekniikkaa tai syvänmeren tutkimusjutskia? Sinne vois laajentaa seuraavaksi palettia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nimekkäillä investoreilla on nämä tasan samat tiedot. Miksi emme kuule heidän suustaan: olin väärässä, irtisanoudun kaikista donitsipoikien väitteistä, en halua olla missään tekemisissä heidän kanssaan. Sen sijaan, yksi investori on kommentoinut asiaa ja hän on sanonut: heebot ovat tuttuja jo vuosien takaa, olen tehnyt oman taustatyöni ja todennut, että on kannattanut laittaa rahat kiinni. Eikö heidän kannattaisi puhaltaa peli poikki heti, jos homma on huijausta? Miksi he olisivat antaneet asian päästä tähän pisteeseen?

Jos halutaan vain kääriä hyväuskoisilta rahat, miksi sanotaan että tehdas on toiminnassa ja parin viikon päästä päästetään toimittajat testaamaan prätkiä? Eikö olisi parempi sanoa, että nyt on vasta labrassa saatu yksi akku valmiiksi, antakaa fyrkkaa niin saadaan pyörä tehtyä H1/2027, antakaa lisää fyrkkaa niin saadaan tuotanto käyntiin 2028?
 
B

bungle

Vakionaama
autonlataaja sanoi:
Miksi he olisivat antaneet asian päästä tähän pisteeseen?
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuskin heillä mitään määräävää valtaa on sanoa mitään (ovatko edes missään roolissa? vai vaan riviosakkaana?). Ja onhan se vähän kummallinen tilanne jos osakas alkaa terrorisoimaan firmaa. Ovat vaan siellä hajauttamassa rahojaan. 100 tällästä ja toivottavasti 1 menestyy. Ehkä yrittävät myydä hiljakseen omistuksensa (varsinaista markkinaahan näille ei ole ja voi olla klausuuleja myös). Nyt vois olla sauma.
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
HiTec sanoi:
Tuosta Nordic Nanosta löytyy myös aikaisempaa uutista 10/24, jossa jo kaavailivat massatuotannon aloittamista 2026 ja nythän tääm Donut Battery aloitus Q1/26 natsaa tuohon lähes täydellisesti
Klikkaa laajentaaksesi..
Saa nähdä... Imatralla tuotantolinjan laitteet saapuvat vasta tässä kuussa ja rekryt ilmeisesti kesken.

(Maksumuuri)
www.uutisvuoksi.fi

Nordic Nanon työpaikat ovat herättäneet kiinnostusta – Toimitusjohtaja lupaa, että rekrytoinnit tehdään Imatralta tai lähialueelta

Olemme saaneet hyviä hakemuksia, Nordic Nanon toimitusjohtaja Esa Parjanen kuvailee.
www.uutisvuoksi.fi www.uutisvuoksi.fi
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Huomasit varmaan että CES-videolla isäntä itse mainitsi että kyseinen 2.7V on vain valittu sen laajan yhteensopivuuden vuoksi nykyisten akkujen kanssa, mutta se jännitä voisi tietyissä rajoissa olla myöskin ihan mitä tahansa muutakin. Kondensaattorillahan tuo onnistuu, mutta akkukemoilla saattaa olla hiukka jo hankalampaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tietysti konkkia voi optimoida halutulle maksimijännitteelle, mutta se ei muuta sitä perusfysiikkaa, että tyhjän konkan jännite on 0 V ja siitä se kasvaa lineaarisesti vakiovirralla.

Siis "akun" ollessa 100 Ah ja 5 V täytetenä, olisi se 20 Ah varauksessa 1 V, 50 Ah varauksessa 2,5 V jne,.jos se olisi konkka. Tietysti energiana saadaan tuosta korkean jännitteen päästä enemmän eli 5 V jännitteesä 1 Ah on 5 Wh ja 1 V jännitteessä vaim 1 Wh.

Mutta tosiaan se latausvideo sotii pahasti konkkaa vastaan, kun jännite muuttui latauksen aikana vain 0,4 V vakiovirralla. Pitäisi olla aivan tolkuton kapasiteetti ja sitten jätettäisiin paljon kapaa käyttämättä, kun ei pureta alle 2,7 V.

Voihan tuo olla jotain muuta, mutta tuskin normaalin konkan lailla käyttäytyvä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Konkkiin liittyen. Tuollaista puuhaillaan virolaisen firman toimesta.

1767898399316.png

 
  • Tykkää
Reactions: juu
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Tyhjän kondensaattorin jännite on 0 V ja vakiovirralla sen jännite nousee lineaarisesti. Tuossa 0% oli 2,7 V ja 270 A virta kytkettäessä jännite hyppäsi 3,8 V ja siitä sitten hitaasti 4,2 V 80% saakka. Ei kondensaattori voi toimia noin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Superkondensaattori kuitenkin voi toimia tuon tapaisestikin eli aivan toisin kuin tavanomainen elektrolyyttikondensaattori, varsin akkumaisestikin.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
Liisarielämään kun tottuu niin sillä ei oo niin väliä. Jos maksaa muutaman satasen kuussa niin mieluiten sitä sitten olisi aina se uusin mahdollinen alla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Toki, mutta joutuu sitten maksamaan toisille, tässä tapauksessa lisää pääomapalveluista. Asuvathan monet vuokrallakin. Huoleton on kuulemma hevoseton poika.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Katsokaa nyt vaikkapa tämän superkonkan datasheetiä miten määritellään energiatiheys ja millainen on jännitekäyrä (suora) latauksessa ja purussa
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös tuo ole periaatekuva eikä mitattu? Ylivoimaisesti suurimman kapasiteetin superkondesaattorit ovat olleet pääosin ns. pseudokapasitiivisia ja ovat oikeastaan tavanomaisen superkondensaattorin ja akun risteytymiä.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Eli voisiko jopa olla että teollisuus on jättänyt isosti huomioimatta kondensaattorien mahdollisuudet toimia akkuna. Tuo olisi aika jännä twisti koko peliin.

Tulee vähän mieleen...

Akkuteollisuus: "Kondensaattorit EI VOI TOIMIA akkuna!"

Suomesta ja E-Koreasta siihen: "Hold my Beer!"
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Eikös tuo ole periaatekuva eikä mitattu? Ylivoimaisesti suurimman kapasiteetin superkondesaattorit ovat olleet pääosin ns. pseudokapasitiivisia ja ovat oikeastaan tavanomaisen superkondensaattorin ja akun risteytymiä.
Klikkaa laajentaaksesi..
On periaatekuva ja kertoo, että kapasiteetti mitataan väliltä 40-80% maksimijännitteestä. Jos konkka ei toimi kuin konkka, onko se konkka? Ehkä sitten lähes akuntapaisesti toimivaa voidaan kutsua konkaksi? Miten sitten akku määritellään? Pitää olla kemiallinen reaktio?
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Jos konkka ei toimi kuin konkka, onko se konkka?
Klikkaa laajentaaksesi..
Superkondensaattori poikkeaa elektrolyyttikondensaattorista aivan ratkaisevasti. Jälkimmäisessä eristeenä on alumiinioksidikerros, superkondensaattorissa tyypillisesti itse elektrolyyttinesteen liuotinosan äärimmäisen ohut kerros (jopa vain yhden molekyylin paksuinen), Sähkökenttä joko osin purkautuu ja lataa samalla vastaavasti elektrolyytin ioneista kummankin navan viereen vastakkaismerkkisen ioneista muodostuvan varauspilven liuottimen eristämänä, eli varautuneiden alkioiden määrä moninkertaistuu ja jännite samalla pysyy kohtuullisena. Eli jo tuossa kondensaattorista huomattavasti poikkeavaa prosessia. Pseudokapasitanssin tapauksessa myös elektrodit osallistuvat ao. varauksien nappaamiseen esim. interkalaatiolla tai jopa kemiallisella sidoksella (aivan kuin litiumioniakuissakin).
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Superkondensaattori poikkeaa elektrolyyttikondensaattorista aivan ratkaisevasti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Konkka nyt kuitenkin pitäisi olla komponentti, jolla on kohtuu vakio kapasitanssi ja silloin latauskäyrä on lineaarinen jännitteennousu vakiovirralla. Toki onhan keraamisillakin konkilla paha DC bias eli kapasitanssi laskee reilusti jännitteen noustessa eli jännite nousee nopeammin kuin lineaarisesti vakiovirralla.

Jotta konkka toimisi akkumaisesti, pitäisi kapasitanssin kasvaa valtavasti jännitteen noustessa ja ennen kaikkea oltava todella suuri, jotta voisi saada vaikkapa sen 400 Wh/kg vaikkapa 2,7-4 V välillä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Jotta konkka toimisi akkumaisesti, pitäisi kapasitanssin kasvaa valtavasti jännitteen noustessa ja ennen kaikkea oltava todella suuri, jotta voisi saada vaikkapa sen 400 Wh/kg vaikkapa 2,7-4 V välillä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Superkondensaattoreilla erikoisesti on tuon tapainen ominaisuus aivan fysikaalis-kemiallisesta periaatteesta johtuen, mutta ominaisvarauskyky tietenkin ratkaisee eikä nykysuperkondensaattoreilla ole lähelläkään moista. Yleisesti varauskyky on tehokkaimmilla toistaiseksi ollut luokkaa muutama Wh/kg.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Superkondensaattoreilla erikoisesti on tuon tapainen ominaisuus aivan fysikaalis-kemiallisesta periaatteesta johtuen, mutta ominaisvarauskyky tietenkin ratkaisee eikä nykysuperkondensaattoreilla ole lähelläkään moista. Yleisesti varauskyky on tehokkaimmilla toistaiseksi ollut luokkaa muutama Wh/kg.
Klikkaa laajentaaksesi..
16 Wh/kg on tuossa ylempänä Skeletonin konkilla.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Tällä videolla mainitaan nykyisen Vergen 21 kWh akun painavan 200 lbs tai 100 kg. Ei tietysti ihan sama, kun 200 lbs on 91 kg. No kuitenkin selvästi alle puolet 235 kg painosta, kuten arvelin. Sanotaan myös uuden akun säästävän 50% painosta eli ehkä jopa se 33,3 kWh akku on alle 100 kg.

 
B

bungle

Vakionaama
Viimeksi muokattu:
B

bungle

Vakionaama
Jälleen red flag, uskovaisille ehkä positiivinen uutinen:

”There has been speculation online that Donut Lab is using technology from another Finnish startup, Nordic Nano, a renewable energy company that Donut Lab has invested in. Lehtimaki even serves as a board member at Nordic Nano, but says that’s not the source of this product. “It’s not from them,” he says

— https://www.theverge.com/transportation/858514/is-this-the-worlds-first-solid-state-battery
 
T

tet

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Tuskin heillä mitään määräävää valtaa on sanoa mitään (ovatko edes missään roolissa? vai vaan riviosakkaana?).
Klikkaa laajentaaksesi..

No esimerkiksi tuo Risto Siilasmaa, joka lienee jo ketjussa mainittu, on Donut Labin hallituksessa, eli valtaa varmaankin löytyy firman suuntaan. Mieshän tunnetaan F-Securen perustajana, ja hän toimi kahdeksan vuotta Nokian hallituksen puheenjohtajana (2012-2020). Wikipedian mukaan vuonna 2009 hän oli Björn Wahlroosin jälkeen toiseksi vaikutusvaltaisin pörssiyhtiöiden hallitusammattilainen Suomessa.

Minulla ei ole mitään tietoa, millaisen summan hän on Donut Labiin sijoittanut, mutta merkittävästi varmaan, koska hallituspaikka on irronnut. Tuntuu hirveän vaikealta ajatella, että tuollaisen track recordin omaava kaveri olisi joutunut täysin höynäytetyksi, tai vaihtoehtoisesti olisi ihan läpällä pistänyt rahojaan tähän kioskiin.
 
B

bungle

Vakionaama
tet sanoi:
Tuntuu hirveän vaikealta ajatella, että tuollaisen track recordin omaava kaveri olisi joutunut täysin höynäytetyksi
Klikkaa laajentaaksesi..
Niinhän se tuntuu, mutta ei olisi ensimmäinen kerta. Eikä tässäkään välttämättä ole kyse suorasta huijauksesta. Riippuen vähän siitä mihin määritelmän vetää (oikeussaleihin näissä harvoin mennään). Mutta tässä yksi tarina: https://fi.wikipedia.org/wiki/Fruugo. Ei varmasti huijaus sekään, mutta monilla sitä käyttäneillä tai siihen sijoittaneilla oli huijatuksi tulleen kokemuksia. Yleensä näissä jutuissa, mitä suuremmat nimet, sen skeptisemmin kannattaa lähtökohtaisesti suhtautua.
 
Viimeksi muokattu:
T

toshipa

Jäsen
bungle sanoi:
Niinhän se tuntuu, mutta ei olisi ensimmäinen kerta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näinpä. Jonnet ei muista Jorma Saarnia ja Utelea, jonka tuli mullistaa melkein kaikki, sattumalta myös liikenne! Jossain vaiheessa firman hallituksessa istuivat Matti Kallio (Keskon hallituksen ex puheenjohtaja) ja Harri Koponen (ex Soneran toimitusjohtaja). Aivan käsittämätön kusetushan tämä oli, ja Saarnikin sittemmin jo edesmennyt, mutta mielenkiintoisia vaiheita tämän puljun tiimoilta saatiin seurata. Olisi dokumentin paikka!
 
B

bungle

Vakionaama
Espejot sanoi:
Valtava kurssinousu, melkein 9%. Pienet on silakat Suomessa, etten sanoisi... jos vertaa valtameren silleihin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sijoittajat haistoivat huijauksen (ei taidakaan olla 100+ miljardin business tai jos on se on jollain muulla, mistä ei tosin mitään merkkiä siitäkään).
 
Viimeksi muokattu:
K

Kamis

Aktiivinen jäsen
korvaledifirma Valkee ja siihen sijoittaneet Vanjoki jne.
www.is.fi

Vanjoki luottaa korvavaloon

Pian entinen Nokia-johtaja Anssi Vanjoki on tehnyt sijoituksen kirkasvalokuulokkeita tuottavaan Valkee-yhtiöön. Valkee keräsi rahoituskierroksellaan noin 400 000 euroa.
www.is.fi www.is.fi
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Nämä on vähän sellaisia juttuja, että jossain CES messuilla on ZILJOONA uutta mahtavaa ideaa ja joku niihinkin on sijoittanut. Ja sitten niistä iso osa kusahtaa kaupallisesti ja kuivaa lopulta pois.

Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että riskibusinekset ei aina lennä. Mutta sitten jos osuu kohdalleen kaikki, niin tuotot jollekkin miljoonan euron pikkusijoitukselle voi olla huikeat.

Mitä tulee tuohon Fruugo hommaan.... loppujenlopuksi se ideahan oli ihan hyvä, mutta osaamiset loppui kesken tai sitten tekniikka ei ollut vielä valmista. Mutta Zalando tekee periaatteessa ihan samaa ja niillä kyllä on business kulkenut.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Kamis sanoi:
korvaledifirma Valkee ja siihen sijoittaneet Vanjoki jne.
www.is.fi

Vanjoki luottaa korvavaloon

Pian entinen Nokia-johtaja Anssi Vanjoki on tehnyt sijoituksen kirkasvalokuulokkeita tuottavaan Valkee-yhtiöön. Valkee keräsi rahoituskierroksellaan noin 400 000 euroa.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Korvaledi firman konkursin syitä pengotaan. Mielenkiintoista sinänäs, vaikutukset aivoihin todettiin tutkimuksissa mutta vaikutsuta käytökseen ei. Torissa olisi myynissä yhdet että jos haluaa asiaa itse tutkia ilman isoa panostusta.
yle.fi

Ihmeellinen suomalainen keksintö nousi huippukiinnostavaksi startupiksi, mutta tiedepohja mureni julkisuudessa huuhaaksi – jäljellä on enää konkurssi

Valkeen kehittämä korvavalo jakoi alusta asti käsityksiä. Yhtiö sai lyhyen ajan sisällä presidentin palkinnon ja Skepsiksen huuhaa-palkinnon. Laitteen kauppa kävi, mutta tutkijoita korvavalon teho ei vakuuttanut.
yle.fi yle.fi
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Minulla on hieman sellainen fiilis, että suurimmalta osalta loppuu perspiraatio.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mutta Fruugon idea ei ollut huono. Kuten ei korvaledikään... kyllä paljon yksinkertaisemmillakin asioilla on tehty miljoonia rahaa.

Klassikko-esimerkki on "Pet Rock". Kaveri pisti pakettiin KIVIÄ "lemmiksiksi" ja niille kiville hoito-ohjeet pakettiin mukaan. Tyyppi kipusi moni-miljonääriksi :)

1767960755979.png
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
toshipa sanoi:
Harri Koponen (ex Soneran toimitusjohtaja).
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös toi ollut se kaveri, joka maksoi muutaman miljardin Saksan ilmasta saamatta mitään vastinetta rahoille? Olikos 3G-taajuuksia?

Monta noista "huijauksiksi" täällä haukututuista ei varsinaisesti ollut huijauksia. Ei vain ollut markkinoita, riittävää rahoitusta tai taitoa.

Tässä on kuitenkin tuote, jolle taatusti on hyvin helpot markkinat, jos ominaisuus- ja hintaväitteet edes hehtaarilla pätevät sekä saadaan tuotanto käyntiin.

Tietysti voi olla, ettei ominaisuudet ole sinne päinkään, tulee laatuongelmia, ei saada tuotantoa käyntiin tai rahat ei riitä. Näistä kuitenkin huijaus olisi vain se, ettei ominaisuudet ole sinne päinkään tai ettei ole edes kunnolla mietitty/testattu, miten tuotanto toimisi.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Kuten ei korvaledikään
Klikkaa laajentaaksesi..
No kai tuo olisi voinut menestyä, mutta ei toi nyt mikään selvä voittajakonseptiollut, toisin kuin tämä akku. Ei myöskään se Donutin moottori mikään saman luokan keksintö ollut ja onko se nyt kovin pitkälle päässytkään.
 
O

ollikuhta

Vakionaama
jmaja sanoi:
Eikös toi ollut se kaveri, joka maksoi muutaman miljardin Saksan ilmasta saamatta mitään vastinetta rahoille? Olikos 3G-taajuuksia?

Monta noista "huijauksiksi" täällä haukututuista ei varsinaisesti ollut huijauksia. Ei vain ollut markkinoita, riittävää rahoitusta tai taitoa.

Tässä on kuitenkin tuote, jolle taatusti on hyvin helpot markkinat, jos ominaisuus- ja hintaväitteet edes hehtaarilla pätevät sekä saadaan tuotanto käyntiin.

Tietysti voi olla, ettei ominaisuudet ole sinne päinkään, tulee laatuongelmia, ei saada tuotantoa käyntiin tai rahat ei riitä. Näistä kuitenkin huijaus olisi vain se, ettei ominaisuudet ole sinne päinkään tai ettei ole edes kunnolla mietitty/testattu, miten tuotanto toimisi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Se oli Rellu
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä tämä akku on niin paljon kohinaa saanut aikaan, että jos se on sinnepäinkään niin hyvä kuin sanotaan, niin onhan tosiaan menestys melkolailla varmaa. Ei tuota tarvitse edes "myydä"... sen kuin vain vetää nimiä OEM sopimuksiin alle.
 
T

toshipa

Jäsen
En nyt suoriltaan tuomitse tätä huijaukseksi kun en juttuja enempää asiasta tiedä. Mutta sanotaan nyt, että tuo Lehtimäki on kyllä helvetin lahjakas ja luonteva paskan puhuja, jos tämä nyt huijaus onkin :)
 
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Kyllä tämä akku on niin paljon kohinaa saanut aikaan, että jos se on sinnepäinkään niin hyvä kuin sanotaan, niin onhan tosiaan menestys melkolailla varmaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
No siitä vaan sitten Springvestiä ostamaan. Kai sinne voit vaikka edes lottokupongillisen laittaa (jättää vaikka sen oikean lottokupongin ostamatta tältä viikolta). Jos sinnepäin, niin saat vähintään 10x takas. Toki jos sulta löytyy varat "jollekkin miljoonan euron pikkusijoitukselle" (lainaus yltä), niin sit ehkä kandee soittaa niille (Donutille/Nanolle tai millä nyt luulet sen pihvin olevan) suoraan.
 
Viimeksi muokattu:
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Klassikko-esimerkki on "Pet Rock". Kaveri pisti pakettiin KIVIÄ "lemmiksiksi" ja niille kiville hoito-ohjeet pakettiin mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
No näissä on selkeä logiikka. Sijoitettu pääoma erittäin pieni. Kaikille jää hyvä mieli. Kukaan ei koe tulleensa huijatuksi. Ovat vain osa jotain "tapahtumaa" tai hulluttelua kieliposkella. Näitä on vaikka kuinka. On milliondollar web pagea jne. mistä sai ostaa satasella pikselin ja valita värin. Tämä on ehkä jo kulttuuria. NFT oli kans yks esimerkki.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom