Energiavirasto esittää sähkön verkkopalvelumaksujen rakenteiden valtakunnallista yhdenmukaistamista
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Samaa olen itsekin miettinyt että ei ne johdot kulu käytön määrästä vaan ajan kanssa. Kiinteä maksu olisi sillä tavalla perusteltu. Ja sulakekoko määrää maksun suuruuden. Kyllä siellä raja on jolloin sähkö katkeaa jos sitä käyttää liikaa. Sulake palaa.
Sähkökiukaan tapauksessa se kulutus ei edes ole jatkuvaa kuin ylöslämmityksen aikana. Sen jälkeen sauna pysyy lämpimänä lyhyillä jaksottaisilla lämmitysjaksoilla, joiden väliin mahtuvat naapurin lämmitysjaksot, jos hyvin osuu. Sen sijaan esimerkiksi sähköauton akun tai suuren lämminvesivaraajan lataaminen on jatkuvaa ja paljon pidempää kulutusta, jossa se laskostuminen on todennäköisempää.
Analogiassa on virhe: sekä 25A että 17,25 kW ovat käytännössä molemmat se liittymänopeus, vain kahdella eri tavalla ilmaistuna. Siirtomäärä taas ilmaistaisiin kilowattitunteina, ei kilowatteina.
Sähkökattiloiden teho on sitä luokkaa, että ne lienevät aika poikkeuksetta kiinni vähintään 110 kV suurjänniteverkossa. Ei sen tason tehopiikkejä juuri kuluttajien tehomaksuilla kateta, kyllä ne ohjautuvat keski- ja pienjänniteverkon kustannuksiin. Yleensähän nuo sijainnevat laitoksilla, joissa on myös höyryturbiini tai useampikin sähkön tuotantoa varten, joissain ehkä kaasuturbiinikin. Niille on varattu jo aiemmin siirtokapasiteettia verkosta, sähkökattila tuskin kovin paljon noiden tehobudjettiin vaikuttaa.
Kyse olikin tehomaksusta. Siinä on kW määräävä eli just vastaava kuin nettiliittymässä hetkellinen nopeus Mbps
kWh voidaan verrata siirrettyyn tietomäärään MB
Se onkin aivan eri keskustelu kun aletaan rakentamaan himmeliä jossa on maksimi energiamäärä mitä voidaan kuljettaa verkossa ja sen jälkeen aloitetaan veloittaa ekstraa.
17,25kW liittymän teoreettinen energiamäärä kuukaudessa on 12420kWh, kun määritellään että 2000kWh kuuluu perus siirtoon ja sen jälkeen aletaan laskuttaa korkeammalla tariffilla seuraavien energiamäärien siirrosta, ollaan tuossa MB siirto rajoituksissa joita esim ulkomaan datapaketeissa on
25A on sulakekoko, mutta kun kaikki vaiheet eivät ole tasaisesti kuormitettu esim 22A, 25A ja 28A niin kokonais kapa on tuo 17,25kW mikä on Carunan seurannan mukaan, kun siellä on mainittu erikseen liittymisoikeuden mukainen huipputeho
Viimeksi muokattu:
Unohdat kokonaan tästä yhteydestä, että sähkönsiirtoyhtiö nappaa koko ajan 80...90% katetta siirron energiasiirrolle, vaikkei tuokaan aiheuta mainitun 10%...20% ohella käytännössä mitään lisäkulua. Vertaisin pikemminkin sähkönsiirtotariffien nykykäytäntöä siihen, että hoidat kaiken nettiasiointisi jonkun kaukomaiden törkeitä bittisiirtomaksuja soveltavan mobiiliyhteyden kautta. Onhan sellaisiakin liittymiä ollut tarjollakin, että ainoastaan siirretty bittien määrä ratkaisee laskun summan.
Sähkönsiirron laskutushomma on aivan kivillä ja ollut aikojen alusta. Tuon kyllä ymmärtää, koska ennen muinoin ei ollut mahdollista perustaa siirtomaksuja tehoon, vaan tarkoituksen kannalta luonnottamaan siirrettyyn sähköenergiamäärään.
Eikö tässä yhteydessä sitten pitäisi aloittaa koko homma alusta, kun kerran tehonmittaus onnistuu jo vartin tarkkuudella.
Siirtomaksu lähtökohdiltaan nollaan ja sitten käytetyn tehon mukaan hinnastosta tehomaksua varteittain. Hinta nousee vielä progressiivisesti tehon kasvun myötä. Tuo olisi reilu ja kannustaisi investoimaan akkuihinkin, että huippukulutuksia saisi alemmas ja kulutuksen tasaiseksi. Päiväaikaan sitten vain tehomaksut kalliimmaksi kuin yöllä, edelleen edesauttamaan verkon tasapainotusta.
Eli pitäisi olla paljon halvempaa ladata autoon 17kWh käyttämällä siihen 17 tuntia vs. 1 tunti. Nythän siirtomaksut eivät jousta yhtään tuossa.
Siirtomaksu lähtökohdiltaan nollaan ja sitten käytetyn tehon mukaan hinnastosta tehomaksua varteittain. Hinta nousee vielä progressiivisesti tehon kasvun myötä. Tuo olisi reilu ja kannustaisi investoimaan akkuihinkin, että huippukulutuksia saisi alemmas ja kulutuksen tasaiseksi. Päiväaikaan sitten vain tehomaksut kalliimmaksi kuin yöllä, edelleen edesauttamaan verkon tasapainotusta.
Eli pitäisi olla paljon halvempaa ladata autoon 17kWh käyttämällä siihen 17 tuntia vs. 1 tunti. Nythän siirtomaksut eivät jousta yhtään tuossa.
Viimeksi muokattu:
Sähköjärjestelmä on kuitenkin rakennettu "osituskäyttöön", eli keskijännite- ja suurjänniteverkko ei alkuunkaan kykene palvelemaan tilannetta, että kaikki käyttävät sähköä niin paljon kuin pääsulakkeet sallivat (samanlainen on muuten tilanne netin kuituliittymienkin kohdalla). Puhelinverkoissakin on ollut kautta aikojen sama juttu, keskuksia ei ole koskaan mitoitettu niin, että kaikki voivat puhua yhtä aikaa jonnekin. Tästä syystä jonkinlainen mitoituskerroin vaaditaan, mutta tuo ei ole erityisen tasapuolinen erilaisten käyttöprofiilien suhteen. Kulutuksen tehoprofiilin mukaan osittain määräytyvä laskutus olisi siinä mielessä asiallisemmin kohdistuva kuin nykyiset tariffiosat, että sen määrääminen olisi helppo automatisoida nykymittareiden rekisteröimien lyhyiden periodien keskitehon pohjalta ja mahdollistaisi laskun koostamisen käyttöprofiilin todellisen kustannusrasituksen perusteella toisaalta pienjänniteverkkoon ja toisaalta keski- ja suurjänniteverkkoon kohdistuvien kustannusten välillä.
Uudet säännöt sähkön tehomaksusta sisältävät hintapommin omakotitaloasujille
Energiaviraston ehdottama tehomaksun kynnysraja ärsyttää. Määräys yhtenäistää tehomaksun määräytymisperusteet samaksi koko maassa.
yle.fi
Omassa taloudessa realiaikainen mittaus, josta näkee, että välillä käydään 3x25 A liittymällä 17 kW, mutta hyvin epätodennäköisesti pysyy siinä edes varttia. Kyseinen tilanne tulee, jos useampi kodin laite lämmittää, eli uuni, pesukone, vesivaraaja, sekä kaikkien näiden päälle auto 6 kW.
Tällä saisi yhteensä arvioituna tehosakkoa n. 12x2€, joka kesäaikaan on samaa luokkaa, kun itse sähkölaskun loppusumma 1000 kWh kuukausikulutuksella!
ja kun kerran kuukauteen tuo 12*2€ päässyt syntymään, ei ole enää mieltä himmailla sitä huipputehoa
Jos mahdollista kannattaa käyttää purskeissa vain ja ainoastaan halvimpien energiahintojen hetkellä kun kasat on jo housuissa
Jos lähdetään rukkaamaan niin tehdään se kunnolla, käyttöön datasta tutut CIR & CBR luokat
CIR tarjoaa taatun energiansiirron määrän, voidaan tulkita tehomaksun alarajaksi
CBR on taas purskekuorma, kuukauden aikana sallittu purskekuorma eli vaikka kiukaiden päällelaitto syö tätä purskekuormaa
Jos mahdollista kannattaa käyttää purskeissa vain ja ainoastaan halvimpien energiahintojen hetkellä kun kasat on jo housuissa
Jos lähdetään rukkaamaan niin tehdään se kunnolla, käyttöön datasta tutut CIR & CBR luokat
CIR tarjoaa taatun energiansiirron määrän, voidaan tulkita tehomaksun alarajaksi
CBR on taas purskekuorma, kuukauden aikana sallittu purskekuorma eli vaikka kiukaiden päällelaitto syö tätä purskekuormaa
Husky
Hyperaktiivi
Eiiii, älä nyt. Ei Suomessa sähkön hinnoittelussa mitään näin raadollista voi olla.
Oletkos salaliitossa?
Mistä luulet 5kW ja 15min ehdotuksen tulleen? Se on niin hullu että itse uskon ruskeisiin kirjekuoriin ennemmin kuin että virkamiehet olisi noin tyhmiä.
Miten huomioidaan eri sulakekoon liittymät? Itse kun otin, ja tarvitsen, 3x35A nallit niin onko minullakin tuo 5kW raja? Maksan tuosta sulakekoosta suurempaa kuukausimaksua ja myös liittymismaksuni oli suurempi kuin 3x25 olisi ollut. Maksoinko siis turhasta kun en saa nyt hyödyntää isompaa ja kalliimpaa liittymääni juuri mitenkään?
No, enivei. Taloudessamme on pilp pörssisähköohjauksella, sähkölämmitteinen autotalli, sähkösauna, ulkoporeallas sekä sähköauto = tehomaksuraja ylittyy vääjäämättä joka kuukausi ja pääsääntöisesti paljonkin. Uskoisin että nykyisin joka kuukausi kolkutellaan 21 kWh tehoja ja varmasti yli 15 minuutin pituisia jaksoja keskiarvona. Eli meille kohdistuisi esityksen mukaan 32€ lisämaksu jokaiselle kuukaudelle, tai ehkä vähän vähemmän jos rajoitan hieman auton latausta ja siten saisin pidettyä tuon maksun vaikka 18kW tasolla eli 26€/kk.
Kausisähkö on ollut tähän saakka selkeästi edullisin meille kun yöaikaan sähkökin on pääsääntöisesti edullista. Kausisähkön kk maksu toki on kalliimpi kuin aikasähkön.
No, joka tapauksessa koska tuo 26-32€/kk tulla napsahtaa vääjäämättä, tulen "kostamaan" tämän verkkoyhtiölle siten että paahdan varmasti surutta kuormaa verkkoon välittämättä mikä on verkon kuorma yleisesti. Teen tämän toki sähkön hinnan huomioiden mutta jos kovatuulinen lauantai ilta polkee sähkön hinnan alas, laitan 9kW kiukaan tulille ja kiusallaan lataan autoani vielä siihen päällä n. 8-9 kW teholla + peruskuorma muusta sähkön käytöstä = hivuttelen 3x35 nallien kapaa ja kannan korteni kekoon verkkoyhtiön ongelmiin.
Voin kesken kuukauden myös tarkistaa että olenko jo tahattomasti paukuttanut n. 20kW kuormaa 15 minuutin jakson ja siten "ansainnut" ko. kuukaudelle "maksimi" tehomaksun ja sen jälkeen paahtaa loppukuun välittämättä omasta verkon kuormituksesta tai siitä mikä on kuormatilanne yleisesti.
Mitään hyötyä tällaisesta ei tietenkään ole, haittaa toki verkkoyhtiölle ja yhteiskunnalle. Mielihyvää toki minulle...
Sitten voinkin kysyä että miten meni niinkuin omasta mielestä tämä tehomaksu sitten?
No, enivei. Taloudessamme on pilp pörssisähköohjauksella, sähkölämmitteinen autotalli, sähkösauna, ulkoporeallas sekä sähköauto = tehomaksuraja ylittyy vääjäämättä joka kuukausi ja pääsääntöisesti paljonkin. Uskoisin että nykyisin joka kuukausi kolkutellaan 21 kWh tehoja ja varmasti yli 15 minuutin pituisia jaksoja keskiarvona. Eli meille kohdistuisi esityksen mukaan 32€ lisämaksu jokaiselle kuukaudelle, tai ehkä vähän vähemmän jos rajoitan hieman auton latausta ja siten saisin pidettyä tuon maksun vaikka 18kW tasolla eli 26€/kk.
Kausisähkö on ollut tähän saakka selkeästi edullisin meille kun yöaikaan sähkökin on pääsääntöisesti edullista. Kausisähkön kk maksu toki on kalliimpi kuin aikasähkön.
No, joka tapauksessa koska tuo 26-32€/kk tulla napsahtaa vääjäämättä, tulen "kostamaan" tämän verkkoyhtiölle siten että paahdan varmasti surutta kuormaa verkkoon välittämättä mikä on verkon kuorma yleisesti. Teen tämän toki sähkön hinnan huomioiden mutta jos kovatuulinen lauantai ilta polkee sähkön hinnan alas, laitan 9kW kiukaan tulille ja kiusallaan lataan autoani vielä siihen päällä n. 8-9 kW teholla + peruskuorma muusta sähkön käytöstä = hivuttelen 3x35 nallien kapaa ja kannan korteni kekoon verkkoyhtiön ongelmiin.
Voin kesken kuukauden myös tarkistaa että olenko jo tahattomasti paukuttanut n. 20kW kuormaa 15 minuutin jakson ja siten "ansainnut" ko. kuukaudelle "maksimi" tehomaksun ja sen jälkeen paahtaa loppukuun välittämättä omasta verkon kuormituksesta tai siitä mikä on kuormatilanne yleisesti.
Mitään hyötyä tällaisesta ei tietenkään ole, haittaa toki verkkoyhtiölle ja yhteiskunnalle. Mielihyvää toki minulle...
Sitten voinkin kysyä että miten meni niinkuin omasta mielestä tämä tehomaksu sitten?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Täytyipä ihan imaista marraskuun kulutukset ja katsoa. Kuten arvata saattaa, kiukaan 6 kW yhdessä VILPin käynnin ja kaiken muun kanssa oli antanut jo 9,4 kW. VILP on nyt vielä käynyt aika vähällä, tyypillisesti noin 1,5 kW sähköteholla ja vettä laskettaessa ehkä parin kW teholla. Ilmojen kylmetessä keskiteho nousee sitten jo päälle 4 kW:n.
Matala tehomaksuraja kehottaa just tuohon käyttäjillä joilla on isot tehot käytössä.
3x35A nalleja voi ajaa hyvin lähes 44A tasolla Gg sulakkeiden osalta eli pääsee 30kW tehoihin
Verkkoyhtiöt varmasti rakastaa kun saivat tehomaksut ja kaikki jotka kerran kuussa ovat menneet rikkomaan lasikaton alkavat kohdistaa sen käytön niin vuorokauden muutamaan halvimpaan tuntiin ajaen 17kW...25kW välillä ettei vaan mene rahat hukkaan.
Kuten aiemmin jo maininnut niin 6h aikana on 3x25A sulakkeilla mahdollista heruttaa verkosta 100kWh energiaa ja se useimmissa tapauksissa riittää seuraavaksi 18h ajaksi kiinteistössä.
Voi olla että napit kannattaa kasvattaa 3x35A jolloin sama 100kWh saadaan 17 halvimman vartin aikana eli kulutus 0 tasolla lähes 20h/vrk
Pitää tehdä vertailevaa laskentaa
Näytä miten sähkösaunomisen kulutuspiikki näkyy sähköverkossa en ole havainnut kyseistä ilmiötä jota väität
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Niinköhän pitää murentaa tuo avotakan rohjo että saa saunaan puukiukaan. 
VILPin käynti ja veden tulistimen 3 kW olisi 3 kW vähemmän kuin kiuas ja VILP. Tulistin ei ole nykysinkään koskaan kiukaan kanssa yhtäaikaa mutta homman voi tyriä myös muulloinkin sillä tuo 3 kW ylittyisi kuitenkin myös muusta kulutuksesta sillonkin kun tulistin ei ole päällä.
Toinen vaihtoehto olisi visusti rajoittaa kaikkea muuta satunnaista kulutusta sähkösaunan aikaan. Sitä ei kyllä yleensä paljon ole kun ainakin omat hommani ovat jo loppuneet siinä vaiheessa kun saunan laittaa lämpiämään. Muuta varottavaa sitten ei jäisikään, sillä ei taida tuota 6 kW koskaan ns. kaikkeen muuhun mennä.
Tässähän taitaa tulla sähkön käyttö tukilämmityksen vaihtoehtona samalla sinetöityä.
VILPin käynti ja veden tulistimen 3 kW olisi 3 kW vähemmän kuin kiuas ja VILP. Tulistin ei ole nykysinkään koskaan kiukaan kanssa yhtäaikaa mutta homman voi tyriä myös muulloinkin sillä tuo 3 kW ylittyisi kuitenkin myös muusta kulutuksesta sillonkin kun tulistin ei ole päällä.
Toinen vaihtoehto olisi visusti rajoittaa kaikkea muuta satunnaista kulutusta sähkösaunan aikaan. Sitä ei kyllä yleensä paljon ole kun ainakin omat hommani ovat jo loppuneet siinä vaiheessa kun saunan laittaa lämpiämään. Muuta varottavaa sitten ei jäisikään, sillä ei taida tuota 6 kW koskaan ns. kaikkeen muuhun mennä.
Tässähän taitaa tulla sähkön käyttö tukilämmityksen vaihtoehtona samalla sinetöityä.
Nykyinen sähkö + siirto maksaa noin 3 000€/vuosi eli sellaiset 10% olisi tulossa korotusta kuluihin nykyisellä kulutusprofiililla. Mahtaakohan tuo tehomaksu vaikuttaa mitenkään siirron kWh hinnoitteluun tai perusmaksuihin. Tuskinpa kun tietää että maksimi tulostahan nuo yhtiöt tavoittelee ja nyt tarjotaan oikein tarjottimella ilmaiseksi lisätuottoa.
Sähkön myyjätkin pääsee osille kun kaikin ajoin ei enää kannata kohdentaa kulutusta halvimmille tunneille vaan tasaisemmin läpi vuorokauden.
Sähkön myyjätkin pääsee osille kun kaikin ajoin ei enää kannata kohdentaa kulutusta halvimmille tunneille vaan tasaisemmin läpi vuorokauden.
Keravalla oli joskus muinoin tariffi, jossa kk-maksut ja/tai energiamaksut olivat tosi pieniä/pienempiä, jos salli sähköyhtiön katkaista lämmitys ja LVV:n lämmitys hetkittäin kulutuksen noustessa "liian" isoksi. Minusta ei kertaakaan pätkitty. Sittemmin tuosta tariffista luovuttiin eikä enää ollut pätkimisvaihtoehtoa edes tarjolla.
pökö
Kaivo jäässä
Eikö se ole 5 kWh ?
Husky
Hyperaktiivi
Ei voi käsittää tätä. Kun ekan kerran näin tiedon, että "virasto" puuttuu siirtohinnoitteluun, niin luulin, että riistohintoihin puututtaisiin ja suunta olisi alaspäin. Sen sijaan se mitä yhteiskunta tekee, on se että oikein pakotetaan hinnankorotukseen.
NYT olisi se hetki kun saisivat datakeskukset maksaa nämä ylikuormamaksut
5kW keskiteho 15min aikana. Voi olla vaikka 15kW 5min ja sen jälkeen 0 loppu 10min
pökö
Kaivo jäässä
KWh on silti se mitä meiltä mitataan ja mistä maksetaan
Eikä makseta ehdotuksessa, vaan jos lyöt 6kW kiukaan päälle vartiksi, napsuu tehomaksu. Ei ole kulunut 6kWh.
On kulunut vasta 6 kilowattivarttia... Mitä helkuttia se tarkoittaakaan, kun keksin termin nyt lennosta.
pökö
Kaivo jäässä
Ei napsu, kyllä sun pitää ensin kuluttaa ja ylittää se 5 kWh vartissa että napsuu.
Kiukaaseen kontaktori 14 minuuttia päällä 2 minuutin tauko ja päällä taas 14min jne.
Ai että 20kW teholla pitäisi vartti ajaa? Olet nyt kyllä väärässä... Niin karseaa kuin se onkin, ei ehdotuksessa kyllä tuota tarkoiteta.
Vaan nimenomaan sitä että 5kW teholla ajat vartin.
pökö
Kaivo jäässä
Voi niitä ylikellottaa
Tässä on esimerkki siitä että miksi keskitehon aikamääre olisi parempi olla jotain muuta kuin vartti. Se tunti olisi monelle paljon yksikertaisempi ymmärtää.
pökö
Kaivo jäässä
Meneekö sähkömittarit ja muu systeemi uusiksi kun kWh on se mitä käytetään?
Mutta näet sitten kun ensimmäisen laskun tästä olet maksanut
pökö
Kaivo jäässä
Mistä ny tämän keksit?
En ymmärrä mistä tässä nyt väitellään 
Onhan se moneen moneen kertaan todettu että perus kiuas laukaisee tuon kun mitataan 5kW teho vartille. Sen vartin keskitehon kynnysrajan saa taianomaisesti laskettua kun mitataan 1,25kWh kulutus vartille.
yle.fi
Onhan se moneen moneen kertaan todettu että perus kiuas laukaisee tuon kun mitataan 5kW teho vartille. Sen vartin keskitehon kynnysrajan saa taianomaisesti laskettua kun mitataan 1,25kWh kulutus vartille.
Uudet säännöt sähkön tehomaksusta sisältävät hintapommin omakotitaloasujille
Energiaviraston ehdottama tehomaksun kynnysraja ärsyttää. Määräys yhtenäistää tehomaksun määräytymisperusteet samaksi koko maassa.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
Tuosta tehomaksusta kun kohkataan vähän jokapaikassa, niin ei siitä tule kuitenkaan mitään rahastusautomaattia verkkoyhtiölle. Sitä voittoa saa tehdä tasan yhtä paljon tai vähän kuin aikaisemminkin. Ainoastaan se muuttuu että miten kustannukset jaetaan(olettaen että tahomaksu tulee edes kaikkialle käyttöön)...