Energiavirasto esittää sähkön verkkopalvelumaksujen rakenteiden valtakunnallista yhdenmukaistamista

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
mobbe sanoi:
Caruna oy verkkopalvelu perusmaksu 3x25A on 29,71 euroa kuukaudessa ja siirron energia 5,26snt/kwh

Caruna Espoo Oy verkkopalvelu perusmaksu 3x25A on 7,34 euroa kuukaudessa ja siirron energia 2,66snt/kwh

En näe mitään järjellistä syytä miksi nämä hinnat poikkeavat noin merkittävästi ja ihmettelen miksi kukaan mikään ei asiaan puutu.
Molemmat hinnastot on tarkistettavissa sivulta https://caruna.fi/hinnasto
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli perustat väitteen siihen että kahden eri osakeyhtiön hinnat eroavat toisista?
Molempien yritysten maksimaalista tuottoa säätelee Energiavirasto määrittämät säännökset, ja silti se yritys joka on ylittänyt nuo lain sallimat rajat on se kuka lypsää?

Ehkä kannattaisi etsiä syitä siitä että Caruna Espoo Oy:n alueella (vanhaa Espoo Sähköyhtiö Oy aluetta) toimii kaupunkiympäristössä ja Caruna Oy pääosin haja-asutusalueilla.

PS. Vilkaisi verkoston pituus per asiakas Caruna Oy 164m vs Caruna Espoo Oy 34m.
 
Viimeksi muokattu:
Antero80 sanoi:
Eli perustat väitteen siihen että kahden eri osakeyhtiön hinnat eroavat toisista?
Molempien yritysten maksimaalista tuottoa säätelee Energiavirasto määrittämät säännökset, ja silti se yritys joka on ylittänyt nuo lain sallimat rajat on se kuka lypsää?

Ehkä kannattaisi etsiä syitä siitä että Caruna Espoo Oy:n alueella (vanhaa Espoo Sähköyhtiö Oy aluetta) toimii kaupunkiympäristössä ja Caruna Oy pääosin haja-asutusalueilla.

PS. Vilkaisi verkoston pituus per asiakas Caruna Oy 164m vs Caruna Espoo Oy 34m.
Klikkaa laajentaaksesi...
Caruna Oyn aluella on kaksinkertainen asiakasmäärä Caruna Espoon Oyn alueelle molemmissa kotitaloudet on suurin kuluttaja teollisuutta vähän Siirron energian osuus on linjassa asiakasmääriin ja verkoston pituuteen mutta perusmaksu ei ole ,tähän on ratkaisu on näiden yhtiöiden yhdistäminen samaksi yhtiöksi
 
Harrastelija sanoi:
Tuosta verkon mitoituksesta kun on ollut juttua…..

Tuossa meidän katukaapissa on 160A ”pääsulakkeet”. Syöttö tulee kahdesta suunnasta ja ”pääsulakkeen• paikkaa vaihtamalla voi valita kummasta suunnasta syöttö tulee (tänä kesänä oli käyttöä kun katkaisivat kaapelin). Syötöt tulee eri muuntajilta.
Toistaiseksi tuo on riittänyt ainakin 6 talolle (en ole varma onko enemmänkin kun ottamassani kuvassa ei näkynyt ihan koko kaappi).
Katukaappi asennettu 99 uuden kadun rakentamisen yhteydessä.

Tarrojen perusteella (osoite ja sulakekoko) sulakkeita asuntojen suuntaan on
1 kpl 25A (vanha talo ehkä 60-70 luvun vaihteesta jossa ollut öljylämmitys)
1 kpl 35A (2000 valmistunut talo)
3 kpl 63A (2 kpl 2000 valmistuneita ja 2024 valmistunut)
Yksi noin 2020 valmistunut talo jäi epäselväksi että tuleeko tuon katukaapin kautta vai vanhan talon reittiä.

Asuntojen mittaritaulujen pääsulakkeet lienee 25A ja 35A. Ihan okt joten tuskin kellään isompia on.
Jos kaikilla olisi 35A sulakkeet ja kaikilla täysi pöhä päällä niin tuo 160A ylittyisi (210A). 25A sulakkeilla ei menisi yli.vaikka kuinka yrittäisi. Tuo siis oletuksella ettei mennä sulakkeen ”yli” ja asuntoja olisi 6..
Yleisin lienee 25 mutta nuo 63 katukaapissa laittaa miettimään että olisiko useammalla 35 mittaritaulussa.

Meillä kaapelina 4x25 AXHK. Lienee peruskaapeli. Tuon pitäs riittää 50A asti mutta 63A taitaa olla liikaa jos kaapelia on noin 40m.(vaatisi tarkemmat mittaukset). Esim TV:tä ajatellen olisi tehoa hyvin kaytettävissä jos akkuvajan laittaisi lähelle katukaappia.

Koko muuntamoalueen kannalta tilanne on varmasti vielä erilainen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoista. Mistähän saisi tietää nämä oman paikan muuntamon tiedot ja että mikä talo on minkäkin takana?

Sähköautoketjussa kun mainitsin, että kun kohta joka torpassa on sähköauto ja kaikki muuntajan takana olevat talot lataavat sillä halvalla tunnilla, niin uusiksi menee systeemit ja maksumies maksaa tämän sähköautoskaalauksen. Tuo herätti ko. ketjussa tietysti isoa raivoa, että onhan sitä talotkin lämmitetty vuosikymmeniä - juu u, mutta ne lämmitetään edelleen ja sitten tulee iso lisäkuorma sen päälle
pökö sanoi:
Mitens vedenkulutus muuttui kun teinit muutti pois?

Meillä kun 2 tyttölasta oli kotona men vettä 180 m3 ja nyt kun on enää 1 niin 150 m3 on tämänhetken kulutus. Ennen lapsia oli alle 100 m3
Klikkaa laajentaaksesi...
Täytyykin katsoa, kun tuo meidän ammatisuihkukävijä muutti, että mihin menikään meillä. Uudessa osoitteessa tulikin jo tasauslasku ja taitaa olla, että koko kerrostalos kulutuskeskiarvo nousee roimasti, kun tämä ammattilainen muutti sinne :)
 
mobbe sanoi:
Caruna Oyn aluella on kaksinkertainen asiakasmäärä Caruna Espoon Oyn alueelle molemmissa kotitaloudet on suurin kuluttaja teollisuutta vähän Siirron energian osuus on linjassa asiakasmääriin ja verkoston pituuteen mutta perusmaksu ei ole ,tähän on ratkaisu on näiden yhtiöiden yhdistäminen samaksi yhtiöksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja ~ 5 kertainen verkoston pituus per asiakas, mistä muodostuu 70-80% yhtiön kuluista.
Salliiko nykyinen regulaatio tälläisen yhdistämisen?

Toki ymmärrän että haja-asutusalueilla haluttaisiin että Espoon alue maksaisi kohtuuttomasti heidänkin kuluja.
Se on selvä ettei Carunalla ole haluja lähteä taistellaan yhdistystämisestä, Espoon alueella on saatu hilattua hinnat lain sallimalle huippu tasolle. Seurauksena saattaisi konsernin kokonaistulot tippua.
Kannattaa perehtyä sähkömarkkinalakiin ja Energiaviraston sääntelyyn siirtohinnoista jos ei ole tuttuja, ne auttaa ymmärtämään miksi hinnat poikkeavat yritysten kesken.

Tilanne olisi sama kuin Helen Group ostaisi Järvi-Suomen Energia oyn, voi miettiä olisiko kohtuullista että nykyiset Helsingin verkon asiakkaat alkaisivat sitten maksaa heidän kuluja.
 
Viimeksi muokattu:
Husky sanoi:
Sähköautoketjussa kun mainitsin, että kun kohta joka torpassa on sähköauto ja kaikki muuntajan takana olevat talot lataavat sillä halvalla tunnilla, niin uusiksi menee systeemit ja maksumies maksaa tämän sähköautoskaalauksen. Tuo herätti ko. ketjussa tietysti isoa raivoa, että onhan sitä talotkin lämmitetty vuosikymmeniä - juu u, mutta ne lämmitetään edelleen ja sitten tulee iso lisäkuorma sen päälle
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä, onko jakeluyhtiöt tätä asiaa tarkentaneet koskaan, mistä kohtaa verkkoja tarvitsee vahvistaa kun kulutus lisääntyy. Itselle mieleen tulee lähinnä muuntajien koon kasvattaminen siellä missä ne kuumenevat liikaa.

En kuitenkaan ymmärrä miksi kulutuksne myötä lisääntynyt energiamaksu ei tätä vahvistamista kata? Miksi tarvitaan lisäksi ylinopeussakkoon verrattavissa oleva sakkomaksu yksittäisestä kulutushetkestä.

Keskustelussa on se unohtunut että voihan yhtiö ilmoittaa tehomaksutariffikseen tasan nollan. Määräyksessähän ei aseteta hinnoille mitään rajoja.
 
Käytännössä ilmoitettu että tehomaksun periodi on 1kk, pitää olla tehomaksuton vaihtoehto ja mittausjakso on 15min keskiarvo.
Näistä pyydetty lausunnot ja nyt odotetaan mitä/miten nuo muuttuvat.
Voiko uudesta vaihtoehdosta tulla uusi lausuntokierros, vai onko lausunnot annettavissa vain alkuperäiseen esitykseen?
 
Antero80 sanoi:
Salliiko nykyinen regulaatio tälläisen yhdistämisen?

Toki ymmärrän että haja-asutusalueilla haluttaisiin että Espoon alue maksaisi kohtuuttomasti heidänkin kuluja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo kahden eri Carunan hinnoittelut ovat ihan sama kuin lähes jokaisessa maakuntakeskuksessa. Hiukan erikoista vain, että ovat samaa konsernia ja kerääväät rahaa samoille omistajille.

Täällä SavonVoiman alueella ei kohta ole kuin kesämökkejä ja autiotaloja. Ainut kasvukeskus on Siilinjärvi Kuopion vieressä. Kuopion Sähköverkko Oy:n toimialue käsittää vain keskeisen kaupunkialueen, pikkuruisen palasen koko Kuopion kaupungin alueesta.

Kuopion kaupunki on kyllä ottanut helmoihinsa pelkästään 2011-2025 kaikkiaan 4 elinkelvottonta käytännössä jo kuollutta kuntaa, lisäksi aikaisemmin maaseudun ja muita kuntia 60- ja 70-luvulla. Näissä tuo yhdistyminen ei ole samalla tavalla ongelma, vaikka "kaupunki" on luonnollisesti maksajan roolissa. Siinä sivussa Kuopio on kasvanut Suomen suurimmaksi mökkikunnaksi mutta sähköt näille mökeille tulee siis SavonVoimalta.
 
janti sanoi:
Sallii ja aiemmin tämän yhtiön historiassa yhdistymisiä perusteltiin sillä ettei voi olla erillaisia hintoja.

Aiemmin taisi Hyvinkäällä jakelua hoisi Elnova ja sen jälkeen kyyti on ollut kylmää...
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli voisiko olettaa ettei haluta yhdistää kun Caruna Espoo tuottaa jo maksimaalisen tuloksen konsernilla?
Vai millaisella sopimuksella Espoon alueen verkko myytiin, oliko vaatimuksia pitää se erillään.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Nuo kahden eri Carunan hinnoittelut ovat ihan sama kuin lähes jokaisessa maakuntakeskuksessa. Hiukan erikoista vain, että ovat samaa konsernia ja kerääväät rahaa samoille omistajille.

Täällä SavonVoiman alueella ei kohta ole kuin kesämökkejä ja autiotaloja. Ainut kasvukeskus on Siilinjärvi Kuopion vieressä. Kuopion Sähköverkko Oy:n toimialue käsittää vain keskeisen kaupunkialueen, pikkuruisen palasen koko Kuopion kaupungin alueesta.

Kuopion kaupunki on kyllä ottanut helmoihinsa pelkästään 2011-2025 kaikkiaan 4 elinkelvottonta käytännössä jo kuollutta kuntaa, lisäksi aikaisemmin maaseudun ja muita kuntia 60- ja 70-luvulla. Näissä tuo yhdistyminen ei ole samalla tavalla ongelma, vaikka "kaupunki" on luonnollisesti maksajan roolissa. Siinä sivussa Kuopio on kasvanut Suomen suurimmaksi mökkikunnaksi mutta sähköt näille mökeille tulee siis SavonVoimalta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulee olemaan jossain vaiheessa hurja tilanne noissa kuolevien kuntien omissa sähköverkoissa, tuskin he suostuvat voitostaan tinkimään.

Jos valtion tukia ja kuntien välistä tuloerojen tasausta kovin muutetaan niin aikamoisia mustia-pekkoja Kuopiolle :(
 
Antero80 sanoi:
Tulee olemaan jossain vaiheessa hurja tilanne noissa kuolevien kuntien omissa sähköverkoissa, tuskin he suostuvat voitostaan tinkimään.

Jos valtion tukia ja kuntien välistä tuloerojen tasausta kovin muutetaan niin aikamoisia mustia-pekkoja Kuopiolle :(
Klikkaa laajentaaksesi...
Harvoinhan näissä omia sähköverkkoja on, täällä päin ei yhdessäkään kunnassa. SavonVoiman aluekin on laaja, siinä on joitakin taantuvia oikeita kaupunkejakin. Ihan varmasti nuo kuntaliitokset ovat olleet Kuopiolle taakka, mutta asia tuskin olisi millään tavalla parantunut pystyynkuolleita kuntia yhdistelemällä ja ne harvat vielä toistaiseksi henkitoreissa olevat tuskin olisivat huolineet "taakakseen".

Kätevästi muuten lähtee kokonainen rivitaloalue. Kuukausi siitä kuin viimeinen kaivuri on lähtenyt ja ruoho alkaa vihertää, ei näy merkkiäkään, että siinä jotain olisi joskus ollut.
 
Husky sanoi:
Mistähän saisi tietää nämä oman paikan muuntamon tiedot ja että mikä talo on minkäkin takana?
Klikkaa laajentaaksesi...
Muuntamon tietoja tuskin saa muutoin kuin jos olisi kaveri sähkölaitoksella.
Katukaappia tmv voi käydä kuikkimassa jos näkee huoltomiehen siellä hommissa. :) Taitaa kyllä olla aika harvivnaista mutta jos joku alueella vetää kuitua niin todennäköistä :hattu:
 
Antero80 sanoi:
Ja ~ 5 kertainen verkoston pituus per asiakas, mistä muodostuu 70-80% yhtiön kuluista.
Salliiko nykyinen regulaatio tälläisen yhdistämisen?

Toki ymmärrän että haja-asutusalueilla haluttaisiin että Espoon alue maksaisi kohtuuttomasti heidänkin kuluja.
Se on selvä ettei Carunalla ole haluja lähteä taistellaan yhdistystämisestä, Espoon alueella on saatu hilattua hinnat lain sallimalle huippu tasolle. Seurauksena saattaisi konsernin kokonaistulot tippua.
Kannattaa perehtyä sähkömarkkinalakiin ja Energiaviraston sääntelyyn siirtohinnoista jos ei ole tuttuja, ne auttaa ymmärtämään miksi hinnat poikkeavat yritysten kesken.

Tilanne olisi sama kuin Helen Group ostaisi Järvi-Suomen Energia oyn, voi miettiä olisiko kohtuullista että nykyiset Helsingin verkon asiakkaat alkaisivat sitten maksaa heidän kuluja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Verkoston pituus/asiakas suhde yhtiöiden asiakasmäärin myös sähkön siirrossa Caruna Oyn asiakkaat maksavat jo noin 5% korkeampaa maksua kuin espoolaiset .Perusmaksussa kuukaudessa Caruna Oyn asiakkaat maksavat 300% korkeampaa maksua kuin espoolaiset,kuten aiemmin kerroin espoolaisten edulliset sähkömaksut on revitty Caruna oyn alueelta(Konsernin asiakkaista 91% on kotitalouksia Carunan alueella 488t ja Caruna Espoon alueella 238t ) .Helen ja Järvi-Suomen Energia teoreettinen vertaus on sopimaton näillä kun ei ole mitään aikaisempaa keskinäistä yhteyttä.
En tiedä missä energiaviraston kilpailuviraston yhtiöiden nokkamiehet asuvat mutta veikkaan että moni espoossa.
 
Viimeksi muokattu:
mobbe sanoi:
Verkoston pituus/asiakas suhde yhtiöiden asiakasmäärin myös sähkön siirrossa Caruna Oyn asiakkaat maksavat jo noin 5% korkeampaa maksua kuin espoolaiset .Perusmaksussa kuukaudessa Caruna Oyn asiakkaat maksavat 300% korkeampaa maksua kuin espoolaiset,kuten aiemmin kerroin espoolaisten edulliset sähkömaksut on revitty Caruna oyn alueelta(Konsernin asiakkaista 91% on kotitalouksia Carunan alueella 488 ja Caruna Espoon alueella 238 ) .Helen ja Järvi-Suomen Energia teoreettinen vertaus on sopimaton näillä kun ei ole mitään aikaisempaa keskinäistä yhteyttä.
En tiedä missä energiaviraston kilpailuviraston yhtiöiden nokkamiehet asuvat mutta veikkaan että moni espoossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ilmeisesti Caruna Oy:n alueella ei kuitenkaan olla revitty yli Energiaviraston sallimia tuloja, kuten Caruna Espoo Oy:n alueella?
En löytänyt mitään uutisointia ainakaan aiheesta, ja kokeilin kysyä AI:lta mutta sekään ei löytänyt.

Jo Fortumin aikana oli erillinen Oy joka vastasi Espoo, Kauniaisen ja Kirkkonummen alueesta ja hinnat oli erit, niin mitä tarkoitat aikaisemmalla keskinäisellä yhteydellä?
 
Viimeksi muokattu:
Antero80 sanoi:
Ilmeisesti Caruna Oy:n alueella ei kuitenkaan olla revitty yli Energiaviraston sallimia tuloja, kuten Caruna Espoo Oy:n alueella?
En löytänyt mitään uutisointia ainakaan aiheesta, ja kokeilin kysyä AI:lta mutta sekään ei löytänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huono ja tietämätön tuo "AI".

Aika monta kertaa on Caruna Espoo Oy alentanut hintoja. Samaan aikaan Caruna Oy on nostanut hintoja tai pitänyt ne samoina. :rtfm:
 
Viimeksi muokattu:
mobbe sanoi:
Perusmaksussa kuukaudessa Caruna Oyn asiakkaat maksavat 300% korkeampaa maksua kuin espoolaiset,kuten aiemmin kerroin espoolaisten edulliset sähkömaksut on revitty Caruna oyn alueelta
Klikkaa laajentaaksesi...

  • Caruna Oy: Toimii suurilla maaseutualueilla Etelä-, Lounais- ja Länsi-Suomessa.
  • Caruna Espoo Oy: Kattaa Espoon, Kauniaisten ja Joensuun keskustan alueet.
Tuo Caruna Espoo on selvästi onnekas kultapossukerho. Suurissa kaupungeissa on paljon muutakin kulutusta, toimistoja ja erilaisia yrityksiä, kauppaliikkeitä ja jopa teollisuutta. Toki tuohon Caruna Oy:n alueeseen sisältyy myös merkittäviä ja elinvoimaisia kaupunkeja. Se, että laajojen alueiden maaseutuverkoissa sähkönsiirto ei ole sen kalliimpaa kuin se on, johtunee tästä, että niihinkin kuuluu sentään jotain kaupunkeja. Jos nämä kaupungit vielä leikattaisiin suunnilleen asemakaava-alueiden mukaan omiksi verkoikseen, sittenhän maaseudun siirtohinnat pomppaisivat entisestään. Seuraava askel mahtaisi olla, että jokainen liittyjä neuvottelisi itse siirtoyhtiön kanssa omat siirtohintansa.

Espoo ja Joensuu lienee myös kaapeloitu jo kauan sitten eikä suuria maakaapelointitarpeita enää ole mahtanut olla. Caruna Oy:n maaseutualueilla tämä jatkunee edelleen, hymyssä suin lihottavat tasettaan, jolle saa ne lain sallimat kohtuulliset tuotot ja kunnon korot lainapääomalle, jotka siirtyvät suoraan ulkomaisille omistajille.
 
janti sanoi:
Huono ja tietämätön tuo "AI".

Aika monta kertaa on Caruna Espoo Oy alentanut hintoja. Samaan aikaan Caruna Oy on nostanut hintoja tai pitänyt ne samoina. :rtfm:
Klikkaa laajentaaksesi...
On kyllä välillä hyödytön tuo AI.
Hinnat on laskeneet ainostaan koska Energiavirasto on puuttunut liian kovaan hinnoitteluun. Caruna Oy alueella tälläistä ei sitten liene tapahtunut? Hinnat ovat pysyneet sovitussa raameissa.

Ymmärrän Caruna Oy asiakkaiden näkökulman että historiallinen jako eri alueiden välillä purettaisiin, Espoon alueen asukkaat alkaisivat sitten maksaa maakuntien maksuja.
Nykyisellään kyseessä on erilliset yhtiöt ja niiden voitot ei riipu toisistaan, joten en ihan tajua miksi kuvitellaan että maakunnat rahoittaisi Caruna Espoo aluetta?
 
Antero80 sanoi:
On kyllä välillä hyödytön tuo AI.
Hinnat on laskeneet ainostaan koska Energiavirasto on puuttunut liian kovaan hinnoitteluun. Caruna Oy alueella tälläistä ei sitten liene tapahtunut? Hinnat ovat pysyneet sovitussa raameissa.

Ymmärrän Caruna Oy asiakkaiden näkökulman että historiallinen jako eri alueiden välillä purettaisiin, Espoon alueen asukkaat alkaisivat sitten maksaa maakuntien maksuja.
Nykyisellään kyseessä on erilliset yhtiöt ja niiden voitot ei riipu toisistaan, joten en ihan tajua miksi kuvitellaan että maakunnat rahoittaisi Caruna Espoo aluetta?
Klikkaa laajentaaksesi...
2022 Caruna oy liikevoitto 188 miljoonaa joka kuvaa varsinaisen toiminnan kannattavuutta emoyhtiön liikevoitto on lähes sama 184 miljoonaa
Caruna Espoosta ei tietoja.Yhteenveto konsernin voitto tehdään carunan oyn alueella espoossa nautitaan halvasta sähkön siirrosta konsernin toisen yhtiön alueella maksetaan laskut ja kalliisti.
 
mobbe sanoi:
2022 Caruna oy liikevoitto 188 miljoonaa joka kuvaa varsinaisen toiminnan kannattavuutta emoyhtiön liikevoitto on lähes sama 184 miljoonaa
Caruna Espoosta ei tietoja.Yhteenveto konsernin voitto tehdään carunan oyn alueella espoossa nautitaan halvasta sähkön siirrosta konsernin toisen yhtiön alueella maksetaan laskut ja kalliisti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten Caruna Oy ja Caruna Espoo Oy yritysten liikevoitto on toisistaan riippuvaisia?
Jos voitto tehdään Caruna Oy alueella miksi viranomaiset ovat puuttuneet Caruna Espoo Oy:n liian korkeisiin voittoihin?
 
Antero80 sanoi:
Miten Caruna Oy ja Caruna Espoo Oy yritysten liikevoitto on toisistaan riippuvaisia?
Jos voitto tehdään Caruna Oy alueella miksi viranomaiset ovat puuttuneet Caruna Espoo Oy:n liian korkeisiin voittoihin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Viranomaisten käytössä on joku kivikautinen sääntelyn laki tuoton rajoittamiseen mutta se ei perustu normaalin kirjanpidon tuloslaskentaan ,omistajat kuitenkin vaativat tuottoa joka on ratkaistu näin.Lopputuloksena vain espoolaisille halvat sähkömaksut
 
Viimeksi muokattu:
Caruna Espoo Oy

1765034681000.png


Caruna Oy

1765034728530.png
 
mobbe sanoi:
Viranomaisten käytössä on joku kivikautinen sääntelyn laki tuoton rajoittamiseen mutta se ei perustu normaalin kirjanpidon tuloslaskentaan ,omistajat kuitenkin vaativat tuottoa joka on ratkaistu näin.Lopputuloksena vain espoolaisille halvat sähkömaksut
Klikkaa laajentaaksesi...
Se ei myöskään ota mitenkään huomioon konsernin eri yritysten tuloksia..
Riippumatta siitä että Caruna Espoo Oy yrittää laskuttaa asiakkaitaan enemmän kuin laki sallii, ei se halpuuta tytär yrityksen Caruna Oy:n hintoja.

energiavirasto.fi

Hinnoittelun valvonta - Energiavirasto

energiavirasto.fi energiavirasto.fi
 
Viimeksi muokattu:
Antero80 sanoi:
Suosittelen lähdekritiikkiä, nyt tiedot samaa tasoa kuin AI:lta kysyttäessä :)
Klikkaa laajentaaksesi...
?? Samat tiedot oli tääälläkin. ;)
www.asiakastieto.fi

Caruna Espoo Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta
www.asiakastieto.fi
www.asiakastieto.fi

Caruna Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta
www.asiakastieto.fi

Tietolähteet
1765039673004.png


Henkilöstöstä suurin osa Caruna Oy:ssä => Yrityksien välisillä "siirtohinnoilla" voidaan pelata lähes mielinmäärin. :)
 
Viimeksi muokattu:
Antero80 sanoi:
Suosittelen lähdekritiikkiä, nyt tiedot samaa tasoa kuin AI:lta kysyttäessä :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun faktat ei riitä omiin perusteluihin aletaan syyttäämään lähdettä ja lähteen jakajaa
Antero80 sanoi:
Riippumatta siitä että Caruna Espoo Oy yrittää laskuttaa asiakkaitaan enemmän kuin laki sallii, ei se halpuuta tytär yrityksen Caruna Oy:n hintoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä tietenkään ja lain tulkinnan mukaan virkamiehet toimivat.Valitettavasti caruna oy verkkoalueelta ei ole merkittäviä poliitikkoja jotka asiaan tarvittavaa korjausta ajaisivat.Virkamiehet kaikki on sosialisteja vaikka kokoomuksen värejä tunnustavat.Ongelma on kuitenkin olemassa ja härskiydessään korruptio on silmiinpistävää jo lukujen perusteella.Oikeusasteeseen tuskin kannetta kannattaa laittaa mutta ehkä joku carunan asiakas voisi tehdä poliisille rikosilmoituksen ja aiheen nostaminen julkisuuteen.En ole caruna-yhtiöiden asiakas ja jätän kommentoinnin asiasta toisille.
 
Viimeksi muokattu:
janti sanoi:
?? Samat tiedot oli tääälläkin. ;)
www.asiakastieto.fi

Caruna Espoo Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta
www.asiakastieto.fi
www.asiakastieto.fi

Caruna Oy taloustiedot

Kaikki yritystiedot www.asiakastieto.fi/yritykset palvelusta
www.asiakastieto.fi

Tietolähteet
Näytä liitetiedosto 110506

Henkilöstöstä suurin osa Caruna Oy:ssä => Yrityksien välisillä "siirtohinnoilla" voidaan pelata lähes mielinmäärin. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka niillä pelattaisiin, niin edelleen Caruna Espoo Oy oli tehnyt niin paljon voittoa että Energiavirasto puuttui asiaan. Vai viittaatko että jo nyt Caruna Oy:n maksuja yritetään siirtää sinne?
 
Antero80 sanoi:
Vai viittaatko että jo nyt Caruna Oy:n maksuja yritetään siirtää sinne?
Klikkaa laajentaaksesi...
Caruna myy paljon palveluita Caruna Espoolle ja näiden palveluiden hinnoittelussa on käytössä ns. (konserniyritysten välinen) "siirtohinnoittelu". Näitä palveluita voidaan myydä vastaavan palvelun markkinahinnalla tai sitten jollain muulla "laskennallisella kustannuksella +/- preemio".

Ihan samoja lukuja oli firman sivulla kuin noissa edellä olleissa, linkeissä/kuvissa. Missä kohden oli nyt jotain poikkeamia?
 
janti sanoi:
Caruna myy paljon palveluita Caruna Espoolle ja näiden palveluiden hinnoittelussa on ns. "sisäinen siirtohinnoittelu". Näitä palveluita voidaan myydä vastaavan palvelun markkinahinnalla tai sitten jollain muulla "laskennallisella kustannuksella +/- preemio".
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja silti Caruna Espoo oy tekee niin paljon ylituottoa että viranomaiset puuttuvat asiaan?
yle.fi

Katso, miten sähkönsiirtoyhtiöt ovat muuttaneet hintojaan – kaksi yhtiötä tehnyt niin paljon ylituottoa, että hintaa on pakko alentaa

Energiaviraston laskelman mukaan kahdeksan sähkönsiirtoyhtiötä on perinyt vuosina 2020–2021 liikaa maksuja asiakkailtaan. Katso, kuuluuko oma siirtoyhtiösi edelleen hintoja nostaviin vai laskeviin.
yle.fi yle.fi
Caruna konserni myynee palveluita myös Caruna Oy:lle, ostavatko tytäryhtiöt myös ristiin toistensa palveluita? Jos näin niin osaatko avata mitä?
 
janti sanoi:
Myykö Caruna Oy palveluita sitten alihintaan tuohon suuntaan, eikös tuota "siirtohinnoittelua" voisi korjata ettei tarvitse viranomaisia vaivata. :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Yritin etsiä mitä palveluita Caruna tytäryhtiöt myy toisilleen mutta en löytänyt.
Tosiaan kannattaisi Espoolle myydä ylihintaan palveluja, niin viranomaiset eivät puuttuisi niin helpolla tuohon ylituottoon.

PS. Caruna tietäen yrittävät kyllä kaikkensa että saavat maksimoitua molempien yritystensä tuoton :(
 
mobbe sanoi:
Viranomaisten käytössä on joku kivikautinen sääntelyn laki tuoton rajoittamiseen mutta se ei perustu normaalin kirjanpidon tuloslaskentaan ,omistajat kuitenkin vaativat tuottoa joka on ratkaistu näin.Lopputuloksena vain espoolaisille halvat sähkömaksut
Klikkaa laajentaaksesi...
Asiahan on aivan tahallaan määrätty noin. Eli ajatus on, että tietyllä laskelmalla määrätään yhtiön toimintaympäristön perusteella taso, joka liiketuloksesta lähtien sallitaan myyntituloille. On sitten yhtiön asia hoitaa muut asiat, miten parhaaksi näkee.

Erityisesti regulaattori ei usko siihen, etteikö kansainvälisesti omistettu monopoliyritys pystyisi kikkailemaan tuottolaskelmaan miten suuren tappion tahansa. Tilannehan on juuri päinvastainen verrattuna pörsiyrityksen toimintaympäristöön käytännön tulosvaatimusten kannalta. Kaiken seurauksena siirtoyhtiöiden tase ja tuloslaskelma ovat aivan fiktiivinen keitos, josta kukaan muu kuin omistaja ei hyödy pätkän vertaa totuuden selvittelyssä.
 
Mielenkiintoista nähdä minkälaisen twistin RePowerEU Lähialuetuotanto ja sen erillisen linjan jakelu asiakkaille tuo verkkoyhtiöiden monopoliin.
 
Antero80 sanoi:
Yritin etsiä mitä palveluita Caruna tytäryhtiöt myy toisilleen mutta en löytänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolla kolmannella firmallahan on mahdollista hoitaa noiden kahden tulokset sellaiseksi kuin tarve vaatii.
Tekevät käsiparit (alihankkijana) ja kiinteistöt (vuokrat) laitetaan tuonne kolmanteen yhtiöön ja sen jälkeen niiden sisäisellä hinnoittelulla saadaan nuo kaksi firmaa näyttämään sellainen tulos kuin tarve on.
Vai oliko tuo energiaviraston kaava konsernitasoinen? Ilmeisesti ei kun täällä kerrotun perusteella ne käsitellään erikseen.
 
Harrastelija sanoi:
Tuolla kolmannella firmallahan on mahdollista hoitaa noiden kahden tulokset sellaiseksi kuin tarve vaatii.
Tekevät käsiparit (alihankkijana) ja kiinteistöt (vuokrat) laitetaan tuonne kolmanteen yhtiöön ja sen jälkeen niiden sisäisellä hinnoittelulla saadaan nuo kaksi firmaa näyttämään sellainen tulos kuin tarve on.
Vai oliko tuo energiaviraston kaava konsernitasoinen? Ilmeisesti ei kun täällä kerrotun perusteella ne käsitellään erikseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on täysin yrityskohtainen ei konsernitasoinen, Caruna konserni hyötyy kun kumpikin yritys tuottaa maksimaalisen voiton.
Espoon osalta taisi käydä lipsahdus kun yritettiin kupata ylisuuria tuottoja muutama vuosi sitten ja jäivät kiinni.

Jos konsernitasolta voidaan vyöryttää tytäryrityksille operatiivisia kuluja mitkä kohdistuu verkon kustannuskiin aina kuin tarve on, niin silloin sähkön hinta voinee periaatteessa nousta "loputtomasti" molemmilla alueilla?
 
Viimeksi muokattu:
Antero80 sanoi:
Jos konsernitasolta voidaan vyöryttää operatiivisia kuluja tytäryrityksille niin kuin tarve on, niin silloin sähkön hinta voinee periaatteessa nousta "loputtomasti" molemmilla alueilla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, tähän soveltuisi hyvin jokin kallishintainen urakointiyritys, joka rakentaisi kaapelointia ja tekisi verkkojen korjaustöitä mielikuvitushinnoilla. Myös jotain kallista konsultointia ja suunnittelua voisi tehdä neljännessä puljussa. Näillä konnilla on aina tietty se etu puolellaan, että juksata saa muutaman vuoden ihan vapaasti kunnes pikku hiljaa asiaan aletaan puuttua ja valvontapuoli ehkä kiristää säännöksiään.
 
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Niin, tähän soveltuisi hyvin jokin kallishintainen urakointiyritys, joka rakentaisi kaapelointia ja tekisi verkkojen korjaustöitä mielikuvitushinnoilla. Myös jotain kallista konsultointia ja suunnittelua voisi tehdä neljännessä puljussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksei yritykset hyödynnä tätä porsaanreikiä?
Vai onko alettu hyödyntämään vasta sen jälkeen kun Energiaviratsto puuttui ylisuuriin tuloihin?

PS. Täällä pyöri Caruna kaapeli rakentajat moneen kertaan ennenkuin saivat kaapelit maanalle, ei vaikuttanut tehokkaalta Touhula.
 
Antero80 sanoi:
Miksei yritykset hyödynnä tätä porsaanreikiä?
Klikkaa laajentaaksesi...
En nyt tarkoita sähkön siirtoyrityksiä mutta noin yleensä tällä tavalla myös siirretään tulosta sinne minne halutaan. "Tuotantokustannuket" ovat liikesalaisuus ja hinnoittelussakin on vapausasteita. Ihan ruohonjuuritasollakin suunnittelutunnit pitää kirjata vahvoille kustannuspaikoille jos parempia ei ole tai suunnittelija jää ilman palkkaa.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom