Ensimmäinen PILP + ILP talo, energiatehokas käyttö

[Grontti]

Itsellänikin on tuo sama PILP ja neliöitä suunnilleen saman verran. Varaava takka löytyy, muttei ILP:iä. Myös 2 sähköpatteria makuuhuoneissa, jotka talvella melkein aina päällä, termostaatti säädetty n. 21-22 asteeseen. En yleensä ole PILP:n vastusta pitänyt päällä ainoastaan kuin ennen suihkua/saunaa. Kovillakin pakkasilla 30-45min esilämmittely riittää saunomiseen ja muutamaan lämpimään suihkuun. Vähän extreme, mutta taloudellinen ratkaisu. Kaikki huoneet paitsi kodinhoitohuone (jossa PILP) ja kylpyhuone pysyvät lämpiminä.

Sähkön vuosikulutus jotain 9000 kWh luokkaa. Vastuksella olisi varmaankin helposti tuo 15 000. Vastuksen vaikutus sähkölaskuun on valtava talvella.

Olen toisinaan harkinnut ILP:n ottamista tuohon rinnalle, lähinnä sen takia, ettei aina jaksaisi takkaa poltella... mutta taitaa kuitenkin nostaa sen verran kustannuksia? Jos vielä seuraat tätä ketjua, kerrohan kokemuksistasi talvella ilman PILP:n vastusta.

Nyt kun alkaa eka talvi olla taputeltu. Voin vain todeta että ilman sähkövastusta ei pärjää alkuunkaan meillä. Ainakaan jos haluaisi että tuo kattilan lämpö pysyy lähelläkään siellä missä pitäs. Meillä vielä sekin että Pilp lämmittää vain kylppärin ja kodinhoitohuoneen. Ilp hoitaa muut huoneet.

Toki tajusin vasta muutama viikko sitten että lämpökäyrät ovat olleet päin honkia. Nyt olen tässä mittaillut ja säädellyt tuota lämpömittareiden kanssa niin että huonelämpö yrittäs edes pysyä vakiona. Aikaisemmin tilanne oli se että kun ulkona "lämmin" niin sisällä kylmä ja kun ulkona kylmä niin sisällä lämmin. Vaikka siis sisälämpötilanhan tarvis pysyä suunnilleen vakiona...

 

[burmanm]

Onkohan silloin jaettu ihan tarpeeksi kuormaa ILPille? Voisi muuten kuvitella että ILPin lämpötilasäätö pitäisi tuon kämpän tasalämpöisenä vaikka lämpökäyrä hieman pieleen menisikin.

 

[hannuhanhi]

Meillä on ollut 12 vuotta älvsbyn kalevatar, alakerta 120 m2 + nibe 310. Pari vuotta sitten sain yläkerran (virallisesti kai 70 m2) valmiiksi ja hankin mitsun ilpin alakerran eteisiin. Arvelin, että lämmityskulut muuten kasvavat aika paljon.
Sen jälkeen vuosikulutus on ollut noin 9000 kwh:

Annan niben pilpin lämmittää "normaaliin tapaan" ympäri vuoden eli sen verran säätöä, että joutuu tekemään työtä suurimman osan ajasta. Mutta huoneissa, joita ei yöllä käytetä, patterit ovat aika haaleina ja ovet auki päivisin, kiinni öisin.. yöllä nuo huoneet viilenevät melkoisesti, mutta taas päivällä lämpenevät. Samoin yläkerran annan olla pakkasella noin 15 asteessa, jos sitä ei satuta käyttämään (suuri alakerta riittää useimmiten), mutta jos siellä halutaan oleskella, käännän mitsun puhaltamaan rappuja ylös ja tarvitessa pieni lisäpatteri lämmittää vielä päätyhuonetta.

Mitsu on säädetty noin 23 asteeseen ympäri vuoden. En ymmärrä noista pyynneistä sun muusta mitään, mutta hyvin toimii. Eli mitsu lämmittää ilmaa, ja nibe ottaa siitä lämmöt aika hyvin pattereihin.
Niben puhalluksen lasken talveksi aika matalalle (silloin ilma on kuivaa) ja lisään kesäksi taas kovemmalle.
Vastus on päällä yleensä vain tosi pahoilla pakkasilla. Niinpä esim. -20 asteessa pannun lämpö laskee joskus sinne 40 lähelle - mutta en näe siinä muuta ongelmaa, paitsi ennen suihkuun menoa pitää vastus lykätä päälle pariksi tunniksi legioonalaisten takia.
Varaavaa takkaa lämmitän silloin tällöin. Puuta löytyisi omasta mettästä vaikka miten paljon, mutta olen hiukan laiska..

Ennen mitsua (pelkkä alakerta) kulutti 10-12 000 kwh vuodessa joten aika kivasti menee pumppujen yhteistyö. Eli vastusta kannattaa välttää myös pakkasella niin kauan kuin mahdollista. Ja kaikki talon sisäovet aina auki, paitsi nuo pari sivuhuonetta öisin.
Vessat ja kylpyhuoneet sun muut kuivuvatkin paremmin, kun jättää ovet auki käytön ulkopuolella.
Luulen, että suurin uhkakuva on niben kestäminen jatkuvassa pumppukäytössä. Viiden vuoden vanhana kompressori laukesi ja maksoi 1800. Älvsby suostui korvaamaan puolet siitä vasta, kun sain suosituksen siihen kuluttajavalituslautakunnalta ja kysyin, viedäänkö asia oikeuteen.
Muuten loistava talo ja hyvät eristeet!

 

[kannu]

Uuteen 100m2 taloon tulossa Niben F470 + varaava takka. Mietinnässä myös ILP (Mitsubishi LN25). ILP tulisi pääasiassa viilennykseen, joten tähän varmasti löytyy myös halvempiakin vaihtoehtoja. Mutta, käsittääkseni ILP on kuitenkin halvempi tapa lämmittää sisäilmaa, jota PILP taas käyttää veden lämmittämiseen. Lisäksi kun takkapuut eivät ole omasta metsästä vaan kaupasta, niin ILP:llä saanee vähennettyä takan polttamista myös kovemilla pakkasilla.

ILP:n sijoittelu tod. näk. niin, että keittiö + olohuone + iso makuuhuone suoralla linjalla ja 2 pienempää makuuhuonetta sivussa niin, että suoraa puhallusta tuonne ei ole.

Pari kysymystä, johon kaipaisin suuntaa-antavaa vastausta, sillä täyttä totuutta näihin ei varmaankaan ole:

1. Kuinka kova säätäminen on ILP ja PILP kanssa keskenään? Taloon tulee siis myös PILP:n kierrättämä lattialämpö. Lattialämpö ILP:n vaikutusalueelta minimiin?
2. Isoja säästöjä tuolla ILP:llä tuskin saa mutta jos lasketaan vuosikulutus vaikka 2000kWh, niin jonkin verran tuosta varmaan siirtyy säästönä PILP:n kulutuksessa, etenkin kovemmilla pakkasilla?

 

[Tulihäntä]

Uuteen 100m2 taloon tulossa Niben F470 + varaava takka. Mietinnässä myös ILP (Mitsubishi LN25). ILP tulisi pääasiassa viilennykseen, joten tähän varmasti löytyy myös halvempiakin vaihtoehtoja. Mutta, käsittääkseni ILP on kuitenkin halvempi tapa lämmittää sisäilmaa, jota PILP taas käyttää veden lämmittämiseen. Lisäksi kun takkapuut eivät ole omasta metsästä vaan kaupasta, niin ILP:llä saanee vähennettyä takan polttamista myös kovemilla pakkasilla.

ILP:n sijoittelu tod. näk. niin, että keittiö + olohuone + iso makuuhuone suoralla linjalla ja 2 pienempää makuuhuonetta sivussa niin, että suoraa puhallusta tuonne ei ole.

Pari kysymystä, johon kaipaisin suuntaa-antavaa vastausta, sillä täyttä totuutta näihin ei varmaankaan ole:

1. Kuinka kova säätäminen on ILP ja PILP kanssa keskenään? Taloon tulee siis myös PILP:n kierrättämä lattialämpö. Lattialämpö ILP:n vaikutusalueelta minimiin?
2. Isoja säästöjä tuolla ILP:llä tuskin saa mutta jos lasketaan vuosikulutus vaikka 2000kWh, niin jonkin verran tuosta varmaan siirtyy säästönä PILP:n kulutuksessa, etenkin kovemmilla pakkasilla?

Kyllähän tuo onnistuu ja vastaava on itselläkin. Erona +10m2, FH ja takassa poltetaan melko reippaasti puita. Takkaan sanon sen verran, että ota mahdollisimman painava ja pitkään varaava. Sillon saat suurimman hyödyn maksullisista puista. Tuon LN:n sijasta kannattaa harkita oikealla takkatoiminnolla olevaa ilppiä. Eli Toshiba, Daikin ja mitä näitä muita nyt oli. Ja tosiaan ilppiä kannattaa käyttää lämmittämiseen. Muuten tuo F470 menee helposti vastuksille jo nollan tienoilla. Käytännössä joudut pistämään ilp:n vaikutusalueelta lattiakierrot pois päältä tai todella pienelle. Sillon F470:n tehot riittää pikkupakkasissakin. Siltikin katsoisin mahdollisesti F750 mallia. Tuossa pitää vain laskeskella riittääkö pienemmät ilmamäärät kuinka pitkälle. F470:n ja F750:n hintaero ei uudisrakennuksessa ole päätähuimaava.

 

[kannu]

Kyllähän tuo onnistuu ja vastaava on itselläkin. Erona +10m2, FH ja takassa poltetaan melko reippaasti puita. Takkaan sanon sen verran, että ota mahdollisimman painava ja pitkään varaava. Sillon saat suurimman hyödyn maksullisista puista. Tuon LN:n sijasta kannattaa harkita oikealla takkatoiminnolla olevaa ilppiä. Eli Toshiba, Daikin ja mitä näitä muita nyt oli. Ja tosiaan ilppiä kannattaa käyttää lämmittämiseen. Muuten tuo F470 menee helposti vastuksille jo nollan tienoilla. Käytännössä joudut pistämään ilp:n vaikutusalueelta lattiakierrot pois päältä tai todella pienelle. Sillon F470:n tehot riittää pikkupakkasissakin. Siltikin katsoisin mahdollisesti F750 mallia. Tuossa pitää vain laskeskella riittääkö pienemmät ilmamäärät kuinka pitkälle. F470:n ja F750:n hintaero ei uudisrakennuksessa ole päätähuimaava.

Kiitoksia näistä! PILP tulee talotoimittajan kautta ja hintalisä F470 -> F750 oli useampi tuhat euroa, joten päädyimme tuohon pienempään malliin. Miten esim. tuo Toshiban takkatoiminto eroaa tuosta LN25:n fan-moodista? ILP:n valinnassa on kanssa vähän lukkiuduttu jo tiettyyn malliin, kun sen saa kanssa toimittajan kautta. Maksaa tietty enemmän kuin erikseen mutta tässä halutaan päästä itse mahdollisimman helpolla valmiiseen kotiin, eli varauduttu tuosta hieman ylimääräistä maksamaan

 

[Tulihäntä]

Kiitoksia näistä! PILP tulee talotoimittajan kautta ja hintalisä F470 -> F750 oli useampi tuhat euroa, joten päädyimme tuohon pienempään malliin. Miten esim. tuo Toshiban takkatoiminto eroaa tuosta LN25:n fan-moodista? ILP:n valinnassa on kanssa vähän lukkiuduttu jo tiettyyn malliin, kun sen saa kanssa toimittajan kautta. Maksaa tietty enemmän kuin erikseen mutta tässä halutaan päästä itse mahdollisimman helpolla valmiiseen kotiin, eli varauduttu tuosta hieman ylimääräistä maksamaan

470:n ja 750:n hintaero pelkälle laitteelle on noin 3000-3500€ ja itse kyllä maksaisin sen.

Oikea takkatoiminto on sellainen, että ilp on koko ajan lämmitysmoodissa ja kun lämpötila kohoaa yli pyynnin, ilp lopettaa lämmittämisen ja jää samalle puhallusteholle mille se on asetettukin. Kun lämpötila laskee alle pyynnin, alkaa ilp taas automaattisesti lämmittää. Mitsun fan-toiminto ei lämmitä ja lämmitysmoodissa kun laite menee katkolle, puhallus menee minimille. Eli ei pysy vaikka asetuksella 3 tai 4.

 

[Kompuramies]

Meillä on ollut 12 vuotta älvsbyn kalevatar, alakerta 120 m2 + nibe 310. Pari vuotta sitten sain yläkerran (virallisesti kai 70 m2) valmiiksi ja hankin mitsun ilpin alakerran eteisiin. Arvelin, että lämmityskulut muuten kasvavat aika paljon.
Sen jälkeen vuosikulutus on ollut noin 9000 kwh:

Annan niben pilpin lämmittää "normaaliin tapaan" ympäri vuoden eli sen verran säätöä, että joutuu tekemään työtä suurimman osan ajasta. Mutta huoneissa, joita ei yöllä käytetä, patterit ovat aika haaleina ja ovet auki päivisin, kiinni öisin.. yöllä nuo huoneet viilenevät melkoisesti, mutta taas päivällä lämpenevät. Samoin yläkerran annan olla pakkasella noin 15 asteessa, jos sitä ei satuta käyttämään (suuri alakerta riittää useimmiten), mutta jos siellä halutaan oleskella, käännän mitsun puhaltamaan rappuja ylös ja tarvitessa pieni lisäpatteri lämmittää vielä päätyhuonetta.

Mitsu on säädetty noin 23 asteeseen ympäri vuoden. En ymmärrä noista pyynneistä sun muusta mitään, mutta hyvin toimii. Eli mitsu lämmittää ilmaa, ja nibe ottaa siitä lämmöt aika hyvin pattereihin.
Niben puhalluksen lasken talveksi aika matalalle (silloin ilma on kuivaa) ja lisään kesäksi taas kovemmalle.
Vastus on päällä yleensä vain tosi pahoilla pakkasilla. Niinpä esim. -20 asteessa pannun lämpö laskee joskus sinne 40 lähelle - mutta en näe siinä muuta ongelmaa, paitsi ennen suihkuun menoa pitää vastus lykätä päälle pariksi tunniksi legioonalaisten takia.
Varaavaa takkaa lämmitän silloin tällöin. Puuta löytyisi omasta mettästä vaikka miten paljon, mutta olen hiukan laiska..

Ennen mitsua (pelkkä alakerta) kulutti 10-12 000 kwh vuodessa joten aika kivasti menee pumppujen yhteistyö. Eli vastusta kannattaa välttää myös pakkasella niin kauan kuin mahdollista. Ja kaikki talon sisäovet aina auki, paitsi nuo pari sivuhuonetta öisin.
Vessat ja kylpyhuoneet sun muut kuivuvatkin paremmin, kun jättää ovet auki käytön ulkopuolella.
Luulen, että suurin uhkakuva on niben kestäminen jatkuvassa pumppukäytössä. Viiden vuoden vanhana kompressori laukesi ja maksoi 1800. Älvsby suostui korvaamaan puolet siitä vasta, kun sain suosituksen siihen kuluttajavalituslautakunnalta ja kysyin, viedäänkö asia oikeuteen.
Muuten loistava talo ja hyvät eristeet!

Aika hyvin sulla on Pilp ja ILP yhteistyössä kun on neliöitäkin on lisätty niin kulutus on vaan tippunut kun ILP on otettu lisäksi mukaan, jos nyt oikein ymmärsin. Tietty tuon käyttöveden lämpötilalla ei parane liikaa leikkiä ettei mene liian kylmäksi!

 

[kannu]

470:n ja 750:n hintaero pelkälle laitteelle on noin 3000-3500€ ja itse kyllä maksaisin sen.

Oikea takkatoiminto on sellainen, että ilp on koko ajan lämmitysmoodissa ja kun lämpötila kohoaa yli pyynnin, ilp lopettaa lämmittämisen ja jää samalle puhallusteholle mille se on asetettukin. Kun lämpötila laskee alle pyynnin, alkaa ilp taas automaattisesti lämmittää. Mitsun fan-toiminto ei lämmitä ja lämmitysmoodissa kun laite menee katkolle, puhallus menee minimille. Eli ei pysy vaikka asetuksella 3 tai 4.

Ei se RMU40 oikein jälkikäteen asennettuna maksa vaivaansa. Mielummin laittaa uplinkin jos se on valmiina koneessa. Huoneanturi lattialämpötalossa ei ole se toimivin ratkaisu varsinkaan F470:n kanssa

Rupesin tässä vielä miettimään koko tuota takan kannattavuutta, kun hinta asennettuna on ~6000e. Kun kämppään tulee nyt jokatapauksessa PILP + ILP ja puut takkaan pitäisi ostaa. Jos kuvitellaan, että puuta menisi 2-3 kuutiota vuodessa (150-200e ostettuna?), niin saakohan takalla tuolle hinnalle (investointi + ostopuut) vastinetta, kun ILP kuitenkin pakkasilla jeesaa lämmityksessä.

 

[Mikki]

Takan polttaminen ei ole juuri koskaan kannattavaa, jos on lämpöpumppuja taloudessa. Mutta muita arvoja takalla onkin sitten sen verran, että ainakaan minä en edes harkinnut jättää takkaa pois talosta.

Yksi on tietenkin huoltovarmuus, jos tulee vaikka pitkäkestoinen sähkökatko (epätodennäköistä). Toinen on takan antama suloinen lämpö, joka sulattaa kohmeloisen mielenkin tammikuun synkkinä hetkinä. Ja kolmas juttu on, että takan jälkilämmössä tekee sairaan hyvät ruuat kun sen opiskelee.... padat, puurot, kinkut....

 

[Tulihäntä]

Rupesin tässä vielä miettimään koko tuota takan kannattavuutta, kun hinta asennettuna on ~6000e. Kun kämppään tulee nyt jokatapauksessa PILP + ILP ja puut takkaan pitäisi ostaa. Jos kuvitellaan, että puuta menisi 2-3 kuutiota vuodessa (150-200e ostettuna?), niin saakohan takalla tuolle hinnalle (investointi + ostopuut) vastinetta, kun ILP kuitenkin pakkasilla jeesaa lämmityksessä.

Omissa taloissa on ollut melkein aina takka ja tähän nykyiseenkin se kuului mukaan. Vaihdoin vain kiertoilmapönttöuunin vähän fiksumpaan. Nyt jos miettisin uudelleen, niin olisin ottanut nykyaikaisen takka-leivinuunin. Tosin meillä on etuna se, että polttopuu ei maksa oikeastaan muuta kuin vaivan. Muissa tapauksissa etelän uudiskohteissa puhtaasti rahallisesti takassa ei ole juuri järkeä. Pohjoisessa taas talo ilman takkaa on kummajainen mikä jää myymättä. Toisaalta kaunis takka ja nätisti telineeseen astellut puut voi hyvinkin olla etelässä asuntoesittelyssä myyntivaltti. Toisaalta herkkäuninen ei taas kärsi yöllä puhisevasta ja pörisevästä ilpistä kun takka luovuttaa hitaasti lämpöä.

 

[juukeli]

Missäs vaiheessa kannattaa ILP ottaa käyttöön kun syksyllä ilmat viilenee? Kyseessä 110m2 2018 rakennettu talo Nibe F750 PILPillä ja Green ILPillä. Tänä vuonna sähköä kulunut vuoden alusta tähän mennessä 5800kwh ja edellinen lämmityskausi menttiin ilman ILPiä joka asennettiin vasta kesällä. Lisäksi lämmitykseen löytyy varaava takka jota tuli käytettyä viime talvena pääasiassa yli 10 asteen pakkasilla. PILP tuntuu jaksavan lämmittää vajaan 10 asteen pakkasiin kompuralla, sen jälkeen naksahtaa vastuksia päälle jos muuta lämmönlähdettä ei ole apuna.

 

[pökö]

Missäs vaiheessa kannattaa ILP ottaa käyttöön kun syksyllä ilmat viilenee?

Eikös sitä juuri nyt kannata käyttää kun ilma on vielä lämmintä, cop on nyt hyvä eikä kone sulattele.

 

[juukeli]

No sitä tässä juuri mietin kun tuonne muutaman asteen pakkaseen pärjää hyvin vielä pelkällä PILPin kompuralla, mutta tekeekö toi ILP sitten saman lämmön kuitenkin halvemmalla vaikka kaksi konetta onkin yhtäaikaa päällä?

 

[pökö]

No sitä tässä juuri mietin kun tuonne muutaman asteen pakkaseen pärjää hyvin vielä pelkällä PILPin kompuralla, mutta tekeekö toi ILP sitten saman lämmön kuitenkin halvemmalla vaikka kaksi konetta onkin yhtäaikaa päällä?

Koita miten saat nuo toimimaan kimpassa.
Täällä on kyllä annettu ymmärtää että F750 pilp hoitaa hommansa maalämmön veroisesti eikä vastuksia tarvita?

 

[Mikki]

Koita miten saat nuo toimimaan kimpassa.
Täällä on kyllä annettu ymmärtää että F750 pilp hoitaa hommansa maalämmön veroisesti eikä vastuksia tarvita?

Viitataan varmaan minun kommentteihin. Mutta tuo -10C tuntuu olevan aika normiraja mihin F750 pärjää kompuralla.

Mutta kun aina jaksetaan aiheesta vinkua niin viivalle nyt MLP kulutukset, kun tässä on nyt 5800kWH aloittavalla mennyt alkuvuodesta. Jos MLP miehet pitää tuota kovana kulutuksena, niin kertokaa ihmeessä mitä teillä kuluu.

Itse aion ajaa ILP:iä vakiopuhalluksella +23C säädöllä. Ainiin... Talo vain pitäisi saada valmiiksi ja ILP asennettua. F750 ajaa jo lämpöä lattiaan vastuksella, että laatta varmasti kuivaa.

 

[pökö]

Mutta kun aina jaksetaan aiheesta vinkua niin viivalle nyt MLP kulutukset, kun tässä on nyt 5800kWH aloittavalla mennyt alkuvuodesta. Jos MLP miehet pitää tuota kovana kulutuksena, niin kertokaa ihmeessä mitä teillä kuluu

6200 tähän mennessä, mutta 40 vuotta vanhempi talo ja 50 m2 enemmän lämpimänä, 160m3 vedenkulutuksella.

Ei tässä kukaan vingu, ei tarvi.

 

[Espejot]

Mutta kun aina jaksetaan aiheesta vinkua niin viivalle nyt MLP kulutukset, kun tässä on nyt 5800kWH aloittavalla mennyt alkuvuodesta. Jos MLP miehet pitää tuota kovana kulutuksena, niin kertokaa ihmeessä mitä teillä kuluu.

Kylähän se totuuden nimissä on että PILP kuluttaa enemmän MLP+LTO. Mutta ero ei ole niin iso että kannattaisi kovin suurta melua aiheuttaa. Mulla on vuoden alusta mennyt lämmitykseen ja ilmanvaihtoon 2080 kWh (tammi - elokuu).

Itse ajasin PILP:llä niin pitkälle kun selviää ja pakasilla hyvissä ajoin ILP mukaan. Sanotaan nyt vaikka ILP mukaan sitten kun kosteimmat kelit on selätetty. Näin saadaan lämpimät lattiat.

No sitä tässä juuri mietin kun tuonne muutaman asteen pakkaseen pärjää hyvin vielä pelkällä PILPin kompuralla, mutta tekeekö toi ILP sitten saman lämmön kuitenkin halvemmalla vaikka kaksi konetta onkin yhtäaikaa päällä?

Kovin pienellä kieroksella ILP ei kannata ajaa koska hyötysuhde kärsii. Ottaisin ILP mukaan kun tulee jatkuvat pakkaskelit.

 

[Mikki]

Tuo taisi olla kokonaiskulutus. Ja Pököllä on aurinkokeräimet.

Mutta niin pienellä kulutuksella menee kaikki raportoinut F750 talot, että ei ole kaukaa haettua että MLP ei pitkää etumatkaa saa.

Ja kuten olen jankuttanut, niin jos 15k€ sijoittaa lämmitykseen niin sillä saa MLP tai F750 + 5kW aurinkovoimalan. Milloin vain voi nämä pistää viivalle vuosikulutuksessa ja tiedätte kumman väitän voittavan.

 

[pökö]

Tuo taisi olla kokonaiskulutus. Ja Pököllä on aurinkokeräimet

Kokonaiskulutus ja keräimet, mutta Pököllä EI tulisijaa.

 

[pökö]

Milloin vain voi nämä pistää viivalle vuosikulutuksessa ja tiedätte kumman väitän voittavan.

Todellakin tiedetään mitä väität. Tiedän senkin että aurinkovoimalastasi et montaa kilowattia saa neljänä kylmimpänä kuukautena.

 

[Mikki]

Kieltämättä takka antaa F750 taloon ison edun kun kompuran teho nappaa hyvin ylimääräiset lämmöt talteen.

Mutta se on siis hyvä juttu. LTO laite puhaltaa vain lämpimämpää ilmaa ulos.

Itse en aio kyllä erotella lämmitykseen ja hupiin menevää sähköä, kun hupikin päätyy lämmöksi isolta osin jos sähkö talon sisällä kuluu. Siksi kokonaiskulutus vain kiinnostaa. Siihen kulutukseen se aurinkovoimala vaikuttaa, varsinkin Carunan nettolasketussa verkossa.

 

[Espejot]

Tuo taisi olla kokonaiskulutus.

Mutta niin pienellä kulutuksella menee kaikki raportoinut F750 talot, että ei ole kaukaa haettua että MLP ei pitkää etumatkaa saa.

Kokonaiskulutus ei ole kovin relevantti jos vertaillaan lämmitystä ja sen kustannuksista. Mutta erot eivät ole kovin isoja, sen osan arvata. Minua kiinnostaa kyllä mitä F750 - ja muutkin lämmityslaitteet - kuluttaa, ei niinkään miten asukkaat tuhlaa tai säästää.

Kieltämättä takka antaa F750 taloon ison edun kun kompuran teho nappaa hyvin ylimääräiset lämmöt talteen.

Mutta se on siis hyvä juttu. LTO laite puhaltaa vain lämpimämpää ilmaa ulos.

Itse en aio kyllä erotella lämmitykseen ja hupiin menevää sähköä, kun hupikin päätyy lämmöksi isolta osin jos sähkö talon sisällä kuluu. Siksi kokonaiskulutus vain kiinnostaa.

Hupisähkö päätyy aika helposti ylilämmöksi jota LTO kyllä palautta. Harva lämmitysjärjestelmä ehtii reagoida hupisähkön vaihteluun. Siksi minua kiinnostaa vain se osa kulutuksesta mitä vertaillaan.

 

[pökö]

Itse en aio kyllä erotella lämmitykseen ja hupiin menevää sähköä, kun hupikin päätyy lämmöksi isolta osin jos sähkö talon sisällä kuluu

Kannattaa se silti mitata, tai taitaa se noissa uusissa näkyä mittaamattakin?

 

[Mikki]

Kyllä se tosiaan on kiinnostavaa mitä varsinaiseen lämmitykseen menee. F750 talossa vain en osaa sanoa missä raja menee, kun valtaosa "puuhailusta" talossa (takka, ILP, saunominen) saadaan aika hyvin talteen.

Hyvä muistaa että F4xx PILP:t rajoittuu kompuran tehon vuoksi siihen 2kW tehoon ja valtaosa taas F750 taloista ajaa normaalitilassa reilusti vajaalla kompurateholla, jolloin elämisen lisälämmöt saadaan talteen paremmin.

Näin ainakin olen uskotellut itselleni

 

[pökö]

Hyvä muistaa että F4xx PILP:t rajoittuu kompuran tehon vuoksi siihen 2kW tehoon ja valtaosa taas F750 taloista ajaa normaalitilassa reilusti vajaalla kompurateholla, jolloin elämisen lisälämmöt saadaan talteen paremmin.

Mitä ne F750 kompuratehot sitten on kun uusi 110m2 vaatii vastuksia jo pienellä pakkasella?

 

[Mikki]

Suhteellista... Pieni pakkanen siis... -10C on pikkupakkanen Sallan Naruskassa mutta ei niinkään Kirkkonummella.

Mutta mitä tulee ILP käyttöön... Itse ajattelisin että sillä voi puhaltaa lämpöä koko talven, koska PILP pitää kaikesta lisälämmöstä ja ILP COP on hyvä kaikilla lämmöillä oikeastaan.

 

[Tulihäntä]

Meillä nyt on F470, joka on hieman eri laite. Laitan ilpin päälle sillon kun F470 alkaa olla siinä rajoilla riittääkö se ilman lisäystä. Eli tässä talossa siinä hivenen pakkasen puolella. Mielestäni ilppiä on ihan turhaa pitää päällä jos se primääri lämmönlähde riittää. F750 ei käy kympin lämmöissä vielä jatkuvasti vaikka invertteri onkin. Ei ole mitään järkeä tuulettaa ilpillä tehtyä lämpöä raakana harakoille.

 

[pökö]

F750 ei käy kympin lämmöissä vielä jatkuvasti vaikka invertteri onkin

käykö se enää ollenkaan kun on jo käyttäjän kertoman mukaan vastuksilla, vai tarkoitatko +10 astetta?

PILP tuntuu jaksavan lämmittää vajaan 10 asteen pakkasiin kompuralla, sen jälkeen naksahtaa vastuksia päälle jos muuta lämmönlähdettä ei ole apuna

 

[Tulihäntä]

käykö se enää ollenkaan kun on jo käyttäjän kertoman mukaan vastuksilla, vai tarkoitatko +10 astetta?

Ei se varmaan enää käy. Menee rikki kun ei ole oikea lämpöpumppu.

Meilläpäin sanotaan kymmenen lämmintä tai kymmenen pakkasta. Ja tuo oma sysihuono F470 menee vastuksille siellä viiden-kymmenen pakkasasteen paikkeilla ja -20 menee vielä 2kw lisäyksellä. Arvelisin noissa luvuissa monen vilpin käyvän aika reippaasti suuremmilla vastustehoilla ja osalla käynnistyy vielä dinoöljylisäys rinnalle.

 

[VesA]

Meillä menee 9000-10000kWh vuodessa MLP:lle. Käyttövedet ja lämmitys. -54 talo, kaupungin laskuttajien mielestä kerrosneliöitä 276m2. Halpiskuutio talteenotto.

 

[Mikki]

MLP on kiistatta aivan ylivoimainen kun puhutaan isompien vanhojen talojen lämmityksestä.

Ja ylivoimainen se on isoissa uusissakin taloissa, joissa poremmeet sisällä ja ulkona halutaan täyttää kerran illassa kuumalla vedellä.

Mutta sitten on köyhien pienet uudiskohteet... Rahaa menee niin paljon pakollisiin eristeisiin, että on pakko tinkiä neliöistä. Tai sitten muuten vain se 100 - 130m2 yhteen tasoon on aika näppärä pienille perheille.

Tämmöisessä talossa F750 + ILP + takanpoltto kovimmilla pakkasilla, pärjää kyllä MLP:lle kulutuksessa oikein hyvin. MLP vain tekee saman kulutuksen (tai vähän pienemmän) täysin vaivatta ja mitään säätämättä... Ja ennenkaikkea tulitikkuja käyttämättä.

PILP:n kanssa ei mene paljoa metsään kun tukilämmittää 1.12. - 31.3. välisen ajan ILP:llä ja laittaa puuta takkaan kun pakkasta on -15 tai enemmän.

 

[VesA]

Tuo MLP + 2 kaivoa oli silloin myös erilaisten energiatukien ja kotitalousvähennysten takia edullisempi hankkia kuin samaan pystyvä ilmasta ottava... valinta oli aika helppo.

 

[Espejot]

PILP:n kanssa ei mene paljoa metsään kun tukilämmittää 1.12. - 31.3. välisen ajan ILP:llä ja laittaa puuta takkaan kun pakkasta on -15 tai enemmän.

Tämä pitää hämmästyttävän hyvin paikansa... meillä meni puuta sen verran että PILP:n hajotessa 10v iässä puta oli jäljellä vielä useaksi vuodeksi. Puhe siis oli muutamasta koivusta joka tontilta kaadettiin + rakennusaikainen puujäte. Lisäksi lähitienoolta sai ilmaiseksi puuta syystä jos toisestakin niin että puuta on nyt kaikki nurkat täynnä. Skenario tosin pitää paikansa vain jos lämmittää suunnilleen -10...-15C ja sitä kylmemmässä. Ja saa sitä puuta kulumaan mlp-talosakin, ainakin naapurin mlp-taloudessa tehdeään puita kahden vuoden välein enkä usko että kaiki puu menee rosvopaistiin.

 

[TallPoika]

Täältähän löytyi jo valmiiksi allekirjoittaneelle sopiva ketju.

Reipas viikko sitten muutettu 1,5 kerroksiseen v. 2005 Älvsby-taloon Pirkanmaalla. Alkuperäinen Nibe 310p lämmittää veden ja alakerran (105 m2, vesipatterit). Ylhäällä (85 m2) sähköpatterit talon päissä.

Tilasin Energiamestareilta Toshiba Polarin jo ennen muuttoa. Silloin ideana oli asentaa pumppu ylös lämmittämään ja jäähdyttämään (toimisto ylhäällä). Parin päivän asumisen jälkeen oli jo aika selvää, että tuo PILP tarvitsee jo noin nollakeleillä vastuksia alakerran lämmittämiseen. Sisälämpötila siinä 19…20 asteen välillä. Suihkut ja käsitiskit saavat vastukset välittömästi päälle.

--> asennettiin Polar sitten alakertaan ja nyt on lämmintä (20...22C)

Niben säädöt koskematta, mutta vastusten käyttö estetty. Kylpyhuoneessa patterin termostaatti vitosella, sauna 4 ja kodinhoitohuone 3. Muualla patterit joko nollassa tai ykkösellä. Eli Polar lämmittää lähes koko alakerran. Yläkerran tilanne ei muuttunut.

Koko perheen voimin ei olla vielä yhtä aikaa koitettua saunoa, mutta lämmintä vettä on tähän asti riittänyt pidempiinkin suihkuihin ja muksujen pesuun. Saunomiseen varautuisin varmaan lyömällä vastukset päälle. Onkohan tuosta jotain haittaa, että Niben lämpötila käy tuolla 35…40 asteen paikkeilla suihkun jälkeen josta nousee yön aika takaisin 53 asteeseen?

Seuranta vasta alussa, mutta äkkiseltään energiankulutus tippui 55...60 -> 40 kWh/d. Ja talossa on asteen pari lämpimämpää

 

[Simeooni]

Kiitoksia. Hyvää keskustelua jälleen.

Täällä myös PILP+ILP(+kamiina) -talo.Nibef750 ja sam41
Miten näette alla olevat arvot? Talo on 2021 Kannustalo ja 123m2 yhdessä tasossa. Ilppi tuuttaa koko ajan lämpöä 19 asteeseen. Lokakuu 2022 oli 950kwh, onko se hyvä?

Asteminuuttia on -107gm
ulkolämpötila 1,5-

 

[Mikki]

@Simeooni ... Kiristäisin kyllä vastuskäytön rajaa. Eli lisälämmityksen estäisi -5C asti ainakin ja sitten laittaisin lisälämmityksen käynnistymään vasta -800 asteminuutissa tms.

Ja maksimi vastuskokoakin tiputtaisi 6,5kWstä alemmas. Vaikka 2kW.

 

[maanma]

@Simeooni 4 henk. 110m2 purulaatikossa meni painovoimainen IVllä 1100kWh. Kiitos kuuluu LN25. On kyllä säästetty ja tiivistetty taloa. FD25 pumpun kanssa olisi mennyt 1500-2000
kWh.

 

[Simeooni]

Meillä Nibe f750 lisäksi LN25, jossa talvella circulation päällä koko ajan. Onkohan tuo LN25 mistään kotoisin, nähtävästi on?

Entä miten tuo kun asteminuutit ovat minulla koko ajan -100 ja -300 välillä, onko tuo normaalia 0 asteen ja kylmemmillä (-4) keleillä? Eikö tuo ole optimi silloin kun se on nolla? nyt asetukset asteminuuteissa: käynnistä kompressori -80, käynnistysero lisälämpö 700, lisälämm.portaiden ero 50.

 

[otj]

Täällä myös PILP+ILP(+kamiina) -talo.Nibef750 ja sam41
Miten näette alla olevat arvot? Talo on 2021 Kannustalo ja 123m2 yhdessä tasossa. Ilppi tuuttaa koko ajan lämpöä 19 asteeseen. Lokakuu 2022 oli 950kwh, onko se hyvä?

Meillä 122 m2 v. 2007 Omatalo, 1 tasossa. IV suositusten mukainen, eli ilma vaihtuu joka toinen tunti. Nibe 750 + Sam 41. Käyrä 4-1. Lokakuussa meni 750 kWh. Ilp löytyy, mutta lokakuussa ei ollut lainkaan käytössä. Tein nuo Mikin ohjeistamat vastuskäyttö- ja asteminuuttimuutokset sekä vastustehon laskun. Mitä nyt kevätkuukausiin tässä vertaan, niillä on ollut selvä kulutusta laskeva vaikutus.

Edit: Marraskussa meni 950 kWh, mutta silloin mukana takan lämmitystä n. 10 päivänä.