Estonia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Olipa mikä hyvänsä syy kyljen repeämälle, niin totaalisen leväperäinen tutkinta tehtiin. Tai mikä todennäköisempää: syystä tai toisesta haluttiin tutkinta lopettaa mahdollisimman nopeasti.

Ruotsalaisten painostus hylyn hautaamiseksi lienee ollut suurin syy. Luulen että suomalaiset ovat tässä asiassa pitkälti pakotettuja toimimaan ulkopoliittista syistä Ruotsin tahdon mukaan.

ETENKIN jos tuo oli tavalla tai toisella tehty kosto sotasalaisuuksien laivaamisesta ja Ruotsalaiset olivat katsoneet ryssien kortit, että uhoaako ne vain.
 
burmanm sanoi:
Tekikö visiiri jäljet vai ei on todella vaikea sanoa
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi olla vaikea täällä ratkaista. Jälki on varmasti helposti verrattavissa visiirin muotoon => tuloksena lähinnä varmistus, että muodot sopivat yhteen jollakin lähestymiskulmalla. Visiiristä on varmasti jo tehty 3-D mallinnus jälkeen päin. Olikohan noita jo ollut käytössä peräti rakennusaika v. 1979. 80-luvun lopulla ainakin oli.
 
Mikki sanoi:
Ruotsalaisten painostus hylyn hautaamiseksi lienee ollut suurin syy. Luulen että suomalaiset ovat tässä asiassa pitkälti pakotettuja toimimaan ulkopoliittista syistä Ruotsin tahdon mukaan.

ETENKIN jos tuo oli tavalla tai toisella tehty kosto sotasalaisuuksien laivaamisesta ja Ruotsalaiset olivat katsoneet ryssien kortit, että uhoaako ne vain.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö tämän huuhaan jo voisi lopettaa? Eipä siitä mitään näyttöä ole että ne venäläiset olisivat siellä hitsipuikkoineen olleet visiiriä poistamassa. Torpedokaan ei osunut, eikä myöskään sukellusvene. Eikä kukaan nähnyt tankkeria tai muutakaan valtavaa esinettä siihen törmäämässä.
 
burmanm sanoi:
Eikö tämän huuhaan jo voisi lopettaa? Eipä siitä mitään näyttöä ole että ne venäläiset olisivat siellä hitsipuikkoineen olleet visiiriä poistamassa. Torpedokaan ei osunut, eikä myöskään sukellusvene. Eikä kukaan nähnyt tankkeria tai muutakaan valtavaa esinettä siihen törmäämässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisi kyllä. Odotellaan että tutkinta avataan uudestaan, koska nuo repeämät vaativat selityksen. Eihän tuo tietenkään nopeasti lähde käyntiin, kun on useampi maa osallisena ja asioista varmaan neuvotellaan.
 
Mikki sanoi:
Kun visiiri irtosi, laiva ei varmaan ollut vielä kallistunut. Sen visiirin irtoaminenhan vasta repäisi laskusillan alas.
Laiva kulki kokojan eteenpäin, eikä se ollut kallellaan vielä. Mutta visiiri varmasti pysähtyi kuin seinään.

Vaikka teoriassa se olisi kellunut, niin edelleenkin on aika vaikea ymmärtää mikä voima sen visiirin olisi tuolla voimalla paiskannut laivan kylkeen kun laivahan ajoi aallokkoa vastaan. Koko kyljen naarmut ymmärtäisi hyvin, mutta ei todellakaan tuollaista voimaa vaatinut repeämä yhdessä kohtaa laivan kylkeä vesirajan yläpuolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan kappaleiden perusmekaniikasta johtuen sakaramaisen kelluvaksi oletetun kappaleen kiilautuminen laivan kylkeen lähtökohdasta, että laiva menee omalla nopeudellaan, kappale melkein kelluu paikallaan ja sakara osuus kylkeen takareunastaan tuossa ei olisi mitään ihmeellistä: Kun kappaleen kärki kiilautuu, siihen vaikuttaa kaksi voimaa: ensinnäkin kappaleen pyörähdysalan asennon muutos, minkä kompensoimiseksi kappaleen painopisteen on saatava lähes välittömästi nopeusvektori osittain laivan kyljestä poistapäin. Kiilauksen aiheuttaman kitkan takia kappaleeseen kohdistuu myös voimakas kiertomomentti, joka lisää kappaleen kulmaliikemäärä ja saa aikaan myös kappaletta laivan etenemissuuntaan kiihdyttävän nopeusvektorikomponentin. Syntyvä kitka (ja mahdollinen lommo/reikä) jakaa törmäyskohdan voiman kappaleen kulmaliikemäärää lisäävän osuuden ja vaakasuoraa liikettä aiheuttavan nopeuskomponentin välille.

Jos sakaran tarttuessa kulma laivaan esimerkiksi olisi n. 30 astetta, sivulle välittömästi suuntautuvan liikkeen nopeuden pitäisi olla heti törmäyksen jälkeen luokkaa vähintään puolet laivan nopeudesta olettaen, että sakara tosiaankin tarrautuu kylkeen, eikä luista. Eli 14 solmun nopeudella kulkevan laivan tapauksessa tilanne olisi sama, jos kelluva kappale törmää vähintään seitsemän solmun nopeudella omavoimaisesti terävä kärki edellä laivan kylkeen. Kun lisäksi ottaa huomioon laivan tukikaaret ja kylkilevyjen suhteellisesta ohuudesta johtuvan lommoutumisherkkyyden, ei terävän kappaleen jokseenkin luistamaton tarttuminen kylkeen olisi mikään ihme. Noilla edellytyksillä olisi jokseenkin varmaa, että kelluvan kappaleen kärki puhkaisee laivan kyljen aivan kunnolla.
 
Viimeksi muokattu:
Oletteko huomanneet mitenkä rantavesi käyttäytyy Ruotsinlaivan seilatessa saariston kapeikoissa?

Äkkiseltään luulisi että vesi nousee.
Ei nouse vaan laskee.
Tähän on n. kaksi syytä:
1) Potkurivirtaus imee laivan alta vettä ja korvaava vesi tulee tilalle laivan sivuilta.
2) Laivan profiili keulasta taaksepäin muistuttaa jonkin verran siipiprofiilia. Siiven kuperalle pinnalle muodostuu alipaine.
Liikkuvan laivan tapauksessa tämä tarkoittaa sitä että laivan sivuilta imeytyy vettä laivaa kohti.
On siis kaksi mekanismia mitkä aiheuttavat laivan kylkiä kohti tapahtuvan virtauksen.
Jos tässä virtauksessa uiskentelee jotain esim. vaikka karkuun päässyt visiiri, niin tämä sivuttainen virtaus aiheuttaa sen että visiiri törmää laivan kylkeen ja puhkihan se kylki menee.
 
Seppaant sanoi:
Tähän on n. kaksi syytä:
1) Potkurivirtaus imee laivan alta vettä ja korvaava vesi tulee tilalle laivan sivuilta.
2) Laivan profiili keulasta taaksepäin muistuttaa jonkin verran siipiprofiilia. Siiven kuperalle pinnalle muodostuu alipaine.
Liikkuvan laivan tapauksessa tämä tarkoittaa sitä että laivan sivuilta imeytyy vettä laivaa kohti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohon voisi vielä lisätä, että laiva muodostaa aina ns. keulalaineen, eli vesi tavallaan pakkautuu keulan kohdalle ja aalto sitten leviää tästä etenkin taakse päin (hiukan myös eteenpäin, joskus paljonkin olosuhteista riippuen). Laiva on tyypillisesti suunniteltu niin, että aallon seuraava maksimikohta osuu kaikilla nopeuksilla ennen perää (huippu siirtyy kohti perää nopeuden kasvaessa, osin suhteessa nopeuteen). Tyypillisesti siis aallon matalin kohta osuu hiukan ennen keskilaivaa. Tavallaan siis keulasta on veden pintaa pitkin kohti kylkeä hieman ennen keskilaivaa eräänlainen loiva liukumäki, joka vetää kelluvaa tavaraa keulan alueella kohti keskilaivaa, joskaan ei järin voimakkaasti.
 
burmanm sanoi:
Eikö tämän huuhaan jo voisi lopettaa? Eipä siitä mitään näyttöä ole että ne venäläiset olisivat siellä hitsipuikkoineen olleet visiiriä poistamassa. Torpedokaan ei osunut, eikä myöskään sukellusvene. Eikä kukaan nähnyt tankkeria tai muutakaan valtavaa esinettä siihen törmäämässä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei mutta virallisessa ensimmäisessä robottisukelluksessa rampin kaiteet olivat jo irroitettu ja siististi nipussa vieressä. Kyllä ne Ruotsalaiset taisivat käydä heti omilla sukelluksilla. Ja Rockwaterin sukelluksessa robotti kävi autokannella mutta ei mahtunut rampin välistä vaan jostain keulan läheltä isosta aukosta meni sisään.

Oli syy mikä tahansa niin selvää se ei ole missään nimessä, sen verran poliittista painostustakin ollut alusta alkaen. Paljon jätetty huomiotta tutkimuksessa.
 
tj86430 sanoi:
tämä. Tuntuu siltä, että täällä on esillä vain vaihtoehdot "uppoaa heti" ja "kelluu maailman tappiin".
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin maallikkona kun katsoo visiiriä niin on kapea toisesta päästä ja leveä toisesta. Myös saman syyn takia painopiste on pakko olla aika toispuolinen, tai ainakin näyttää siltä. Jos se olisi esim syvän lautasen mallinen niin vois pysyäkin mutta tuo näyttää kyllä hyvinkin epätasaiselta. Siihen vielä myrsky ja aallokko ja vauhti niin vaikeuttaa vielä asioita.
 
Olisiha siinä viisiirissä edes jokin jäki siitä kylki osumasta ja jos ns.keula pulpin jälki on siinä niin koko siinä visiirissä enään mitään kantavuutta mikä pomsaisi sen pinnalle ja niin korkealle että jälki olisi tuo mitä on kuvattu.
 
Jotain säpinää on meneillään vielä asian tiimoilta

ilkkapohjalainen.fi

Kolmen maan onnettomuustutkijat arvioivat yhä Estonia-dokumentin tietoja – ovat nähneet kuvamateriaalia, tutustuneet keulavisiiriin ja tavanneet eloonjääneitä

Suomen, Ruotsin ja Viron onnettomuustutkijat ovat jatkaneet alustavaa arviointia Estonian uppoamisesta julkaistun uuden dokumentin perusteella. Onnettomuustutkintakeskuksen (Otkes) mukaan Estonian kyljessä olevia repeämiä esitelleen dokumentin merkityksen arvioimiseksi tarvitaan vielä lisää...
ilkkapohjalainen.fi ilkkapohjalainen.fi
 
Suomen, Ruotsin ja Viron onnettomuustutkintaviranomaiset suunnittelevat uusia sukelluksia syyskuussa 1994 uponneen Estonia-aluksen hylylle, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. SVT:n lähteiden mukaan kolmen maan onnettomuustutkintaviranomaiset haluavat selvittää muun muassa sitä, mistä Estonian rungossa olevat reiät tai repeämät ovat peräisin.
www.ts.fi

SVT: Suomen, Ruotsin ja Viron viranomaiset haluavat sukeltaa uudelleen Estonian hylylle

Syyskuussa esitetty dokumenttisarja sysäsi Estonian onnettomuustutkinnan taas liikkeelle. Uusien tietojen selvittämiseksi halutaan Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:n mukaan lakimuutos.
www.ts.fi www.ts.fi
 
pökö sanoi:
Toivottavasti tässä nyt selviää asioita niin paljon että voidaan lopettaa arvailut uppoamisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan turha toivo. Onhan tuokin sukellusryhmä kuitenkin niiden samojen korruptoituneiden valtioiden hyväksymä, joten väärät tulokset on pakosti jo piilotettu tai peloteltu hengiltä. Venäläiset agentit ovat jo valmiita myrkyttämään jos joku puhuu jotain.

Samat salaliittoteoriat pysyy aina elossa.
 
Estonian osalta peli oli salaliittoteorioiden osalta jo siinä kohtaa pelattu, kun svedut lähetti (ennen leväperäisesti tehdyn loppuraportin valmistumista) proomuja hautaamaan hylkyä kivillä. Vain omaisten raivokas vastustus pysäytti homman.

Tuo yksistään oli niin järjettömän outo juttu, että sen jälkeen mikään määrä salaliittoteorioita ei ole ollut ihme.

Sekin on edelleen täysi mysteeri, että miksei lähes pintavesissä olevasta aluksesta nostettu niitä ruumiita, jotka oltaisiin turvallisesti saatu haettua. Tätähän omaiset myös raivokkaasti vaati. Rungoltaan ihan ehjä laiva kuitenkin, eikä syvällä (80m).

Kun verrataan mistä ne Suomalaiset luolasukeltajat haki kuolleet kaverinsa, niin tuo Estonian tyhjäys olisi ollut kuin sukellus uima-altaassa.
 
Viimeksi muokattu:
No hupsista... 10-15 metrin halkeamia rungossa, joita ei ole "aiemmin havaittu". Että niin perusteellinen tutkimus on tehty Itämeren historian pahimmasta onnettomuudesta.

Ja joku vielä ihmettelee, että miksi salaliittoteoriat elää ja voi hyvin. Mutta se pitää sanoa, että hyvin on se keulavisiiri pomppinut veden pinnalla jos se on kaikki vauriot tehnyt. Eiköhän selviä pian että vauriot on molemmin puolin runkoa. Sitten vain joku päivystävä dosentti selittämään miten se onnistuu yhdellä visiirillä. :)
 
Hoh hoijaa... seuraava juttu:
www.iltalehti.fi

Estonian autoramppi on avautunut – ”Meillä on täysi näkyvyys”

Estonian autorampin havaittiin avautuneen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

"Se makaa aluksen oikealla puolella, osittain runkoa vasten. Autokannen sisäpuoli on näkyvissä, ja siellä näkyy erilaisia roskia, Arikas kuvailee. Löytö on siinä mielessä poikkeuksellinen, että edellisissä tutkimuksissa mainittu ramppi on ollut vain osittain auki."
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuin vain on ramppi hypännyt paikoiltaan, siirtänyt itsensä laivan kylkeä vastaan nojaamaan. Justiinsa joo.... ei mitään ihmeellistä tässäkään. Joku vähän herkkäuskoisempi voisi kuvitella, että 1994 oli asiassa jotian salattavaa ja nyt ei enää niinkään, kun rahti on saatu haettua jo aikaa sitten pois. :)
 
Viimeksi muokattu:
Mikki sanoi:
Hoh hoijaa... seuraava juttu:
www.iltalehti.fi

Estonian autoramppi on avautunut – ”Meillä on täysi näkyvyys”

Estonian autorampin havaittiin avautuneen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi



Nuin vain on ramppi hypännyt paikoiltaan, siirtänyt itsensä laivan kylkeä vastaan nojaamaan. Justiinsa joo.... ei mitään ihmeellistä tässäkään. Joku vähän herkkäuskoisempi voisi kuvitella, että 1994 oli asiassa jotian salattavaa ja nyt ei enää niinkään, kun rahti on saatu haettua jo aikaa sitten pois. :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän siellä ole rosvot käyneet jo moneen kertaan
 
4 x 22 metriä... tuollaisesta jo hieman vettä tulisi sisään. Ja tuo rampin avautumista pidetään "hämmästyttävänä" löytönä. Mitä hämmästyttävää siinä on, kysyisivät Ruotsin puolustusvoimilta että milloin ne on hakenut lastin pois.

Ja tutkimuksia häirittiin päivittäin jollain signaaliilla, mitä lie tarkoittaa. olisiko yritetty hämätä kaikuluotauksen onnistumista. Soittaisivat Moskovaan että miksi näin.

Mutta aika viihdyttävää on tämä venkoilu. Saa nähdä pääseekö koskaan historioitsijat tutkimaan niitä oikeita arkistoja, mitä Ruotsin puolustusvoimilla on aiheeseen liittyen. Mennee ainakin 100 vuotta. Suomenkin päässä on paperit samassa kaapissa Tiitisen listan kanssa.
 
Erikoinen tapaus. Viimevuotinen 4x1 m reikä onkin nyt 4x22 m reikä. Vai onko tuo uusi reikä? Sitten kokoajan vain hiukan raollaan ollut ramppi onkin kokonaan auki vai peräti kokonaan pois paikaltaan.

On tuossa ainakin annettu siimaa foliohattuteorioihin!
 
kotte sanoi:
Tuolta reiästä näyttäisi pilkistävän jonkinlainen suurelta vaikuttava akseli taustalta (näkyy videon loppupuolella). Mihinkähän suuntaan se on reiästä laivan rungon suuntaan? Myös tuo putkimainen törky reiässä näyttää erikoiselta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Reiästä pilkistää auton akseli ja renkaat. Eli reikä on jossain autokannen kohdalla.
 
Estonia-hylyn uusissa tutkimuksissa ei ole löytynyt mitään sellaista, mikä kumoaisi virallisen uppoamissyyn
Vuonna 1994 uponneen matkustajalautan hylystä löytyi viime syksynä iso repeämä. Viron ja Ruotsin onnettomuustutkintakeskusten johtajat kertoivat tiistaina Tallinnassa, että todennäköisin syy vaurioon on hylyn osuminen merenpohjan kallioon.
yle.fi

Estonia-hylyn uusissa tutkimuksissa ei ole löytynyt mitään sellaista, mikä kumoaisi virallisen uppoamissyyn

Vuonna 1994 uponneen matkustajalautan hylystä löytyi viime syksynä iso repeämä. Viron ja Ruotsin onnettomuustutkintakeskusten johtajat kertoivat tiistaina Tallinnassa, että todennäköisin syy vaurioon on hylyn osuminen merenpohjan kallioon.
yle.fi yle.fi
 
Kaveri on dyykannut Estoniaan 1995 ja siellä ei ollut mitään epäilyttävää. Keulavisiiri irti ja vedet sisään. Patjoilla oli henkilökunta yrittänyt tilkitä. Sama kaveri dyykkasi Estoniaan 2000 alussa ja mitään ihmeitä ei ollut. Joten kantani on hyvin selkeä...
 
Jukikyy sanoi:
Kaveri on dyykannut Estoniaan 1995 ja siellä ei ollut mitään epäilyttävää. Keulavisiiri irti ja vedet sisään. Patjoilla oli henkilökunta yrittänyt tilkitä. Sama kaveri dyykkasi Estoniaan 2000 alussa ja mitään ihmeitä ei ollut. Joten kantani on hyvin selkeä...
Klikkaa laajentaaksesi...
Onneksi saatiin vihdoin tieto luotettavasta lähteestä. Tutkinnat voidaan lopettaa.
 
Ja nyt sieltä vuotaa öljyä. Luulisi että nuo olisi tyhjätty jo aikoja sitten.

www.ts.fi

Estonian hylystä vuotaa öljyä

Estonian hylystä vuotaa mereen öljyä, tiedottaa Rajavartiolaitos. Tilannetta ovat seuranneet ja seuraavat tarkasti Länsi-Suomen merivartiosto ja Ruotsin rannikkovartiosto.
www.ts.fi www.ts.fi
 
Aluksen tankeissa ollut polttoaine ym evakuoitiin tuolta aiemmin mutta autokannella oleviin ajoneuvoihin ei siinä yhteydessä koskettu. Ja on tuollaisessa aluksessa paljon pieniä paikallisia säiliöitä mm hydrauliöljylle ym.
 
Juu, onhan tuossa säiliöitä hilliton määrä. Hylsään menee varmaan jokunen tuhat litraa, moottoreihin jokunen kymmenen kuutiota jne. Päälle vielä wt-ovet yms pienemmät säiliöt ni onhan siinä öljyä mitä vuotaa.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom