ewa pilp
- Viestiketjun aloittaja Tois puol jokke
- Aloituspäivämäärä
P
pori
Vieras
Vs: ewa pilp
Niin, kaikkihan täällä kehuvat jos tuli tehtyä huono hankinta tai sitten yrittävät puolustaa hankintaansa.
kaupamees sanoi:Ei EWAa voi vertailla, kun sitä on testattu ainoastaan paperilla. Ostakaa joku tuo laitos, niin saadaan jotain ihan oikeaa tietoa laitteesta
Niin, kaikkihan täällä kehuvat jos tuli tehtyä huono hankinta tai sitten yrittävät puolustaa hankintaansa.
P
pori
Vieras
Vs: ewa pilp
Monestako löytyy kuutio sisältä?
zadah sanoi:Ei tällä EWA:lla ihmeitä tehdä kun noita sisuskaluja vilkaisee... kompurana tuollainen hermeettinen mäntäkompura. Valitettavasti kompura on hyötysuhteiltaan todella heikko
Eli tämä on ihan perus PILP kuten muutkin.
Monestako löytyy kuutio sisältä?
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
No ei täällä kyllä kehujakaan näy.
pori sanoi:Niin, kaikkihan täällä kehuvat jos tuli tehtyä huono hankinta tai sitten yrittävät puolustaa hankintaansa.
No ei täällä kyllä kehujakaan näy.
Vs: ewa pilp
Ja kukas vertailussa nyt rahojaan mihinkään vielä laittaa, ei tietääkseni mihinkään...
Tähäh...ny kyllä vähä keulii, eikös semmoseen ole juuri maailman paras verrata joka on jo todettu+todistettu hyväksi, betoniin valettu, ankkuroitu, rautalankasta väännetty, miten sen nyt oikein ilmaisis..kaupamees sanoi:Joo kyllä jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa, mutta vertailu jo kokemuksen kautta hyväksi havaittuun (EWA vs MLP) on täysin järjenvastaista toimintaa.
Ja kukas vertailussa nyt rahojaan mihinkään vielä laittaa, ei tietääkseni mihinkään...
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Nyt menee kyllä hiekkalaatikko keskusteluksi
roots sanoi:Tähäh...ny kyllä vähä keulii, eikös semmoseen ole juuri maailman paras verrata joka on jo todettu+todistettu hyväksi, betoniin valettu, ankkuroitu, rautalankasta väännetty, miten sen nyt oikein ilmaisis..
Nyt menee kyllä hiekkalaatikko keskusteluksi
A
arto_m
Vieras
Vs: ewa pilp
Tosielämään perustuva tieto harvoin on puolueetonta. Ihmisluontoon nimittäin kuuluu se, että omia valintoja halutaan pönkittää jälkeenpäinkin. Tosielämään perustuvat tiedot ovat hankalia siksikin, että niihin vaikuttaa aina käyttötavat. Joku kuluttaa vettä enemmän, toinen polttaa takkaa paljon, kolmas haluaa pitää ikkunoita auki talvellakin jne. Eihän tuollaisesta sillisalaatista mitään tieteellistä vertailua voi tehdä. Laboratoriokokeet ovat huomattavasti tarkempia ja paremmin toistettavia. Niissä nimenomaan mitataan laitetta eikä käyttäjää.
Eipä silti, käyttökokemuksia on aina mukava saada. Uudiskohteen käyttökokemukset ovat kuitenkin vain "sinnepäin"-tietoa. Vaikka naapuri olisi rakentanut täsmälleen samanlaisen talon, käyttötottumukset olisivat kuitenkin erilaiset. Luotettavimman vertailun saisi talosta, jossa on vaihdettu lämmönlähde, muttei mitään muuta. Tällaisiakin kohteita on harvassa, koska remontin yhteydessä usein säädetään lämmitysjärjestelmää muutenkin. Toisin sanoen, pelkästään suorasähkökattilan vaihtamalla uudempaan suorasähkökattilaan luvut paranevat.
kaupamees sanoi:Ja testaajat ovat luovuttaneet ammattitaitonsa ja laitteistonsa pyyteettömästi laitevalmistajan käyttöön ?
Tosielämään perustuva tieto harvoin on puolueetonta. Ihmisluontoon nimittäin kuuluu se, että omia valintoja halutaan pönkittää jälkeenpäinkin. Tosielämään perustuvat tiedot ovat hankalia siksikin, että niihin vaikuttaa aina käyttötavat. Joku kuluttaa vettä enemmän, toinen polttaa takkaa paljon, kolmas haluaa pitää ikkunoita auki talvellakin jne. Eihän tuollaisesta sillisalaatista mitään tieteellistä vertailua voi tehdä. Laboratoriokokeet ovat huomattavasti tarkempia ja paremmin toistettavia. Niissä nimenomaan mitataan laitetta eikä käyttäjää.
Eipä silti, käyttökokemuksia on aina mukava saada. Uudiskohteen käyttökokemukset ovat kuitenkin vain "sinnepäin"-tietoa. Vaikka naapuri olisi rakentanut täsmälleen samanlaisen talon, käyttötottumukset olisivat kuitenkin erilaiset. Luotettavimman vertailun saisi talosta, jossa on vaihdettu lämmönlähde, muttei mitään muuta. Tällaisiakin kohteita on harvassa, koska remontin yhteydessä usein säädetään lämmitysjärjestelmää muutenkin. Toisin sanoen, pelkästään suorasähkökattilan vaihtamalla uudempaan suorasähkökattilaan luvut paranevat.
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Laitteiden vertailu laboratorio/laskentatulosten pohjalta on täysin älytöntä, jos laitteiden testausta/laskentaa ei ole tehnyt sama puolueeton testauslaitos samanlaisissa olosuhteissa. Edelleen olen sitä mieltä, että jo tosielämässä koeteltua laitetta ei ole hyvä käyttää vertailupohjana ainoastaan laboratoriossa laskutikun kanssa testattuun laitteeseen. Paras vertailukohde näille ihmelaitteille on suorasähkölämmitys ja koneellinen poisto. En ole EWAn puolesta enkä vastaan, mutta suhtaudun aika skeptisesti valmistajien teettämiin tutkimuksiin
arto_m sanoi:
Laitteiden vertailu laboratorio/laskentatulosten pohjalta on täysin älytöntä, jos laitteiden testausta/laskentaa ei ole tehnyt sama puolueeton testauslaitos samanlaisissa olosuhteissa. Edelleen olen sitä mieltä, että jo tosielämässä koeteltua laitetta ei ole hyvä käyttää vertailupohjana ainoastaan laboratoriossa laskutikun kanssa testattuun laitteeseen. Paras vertailukohde näille ihmelaitteille on suorasähkölämmitys ja koneellinen poisto. En ole EWAn puolesta enkä vastaan, mutta suhtaudun aika skeptisesti valmistajien teettämiin tutkimuksiin
Vs: ewa pilp
Onhan MLP:stäkin paperilla olevia testituloksia ja silloin COP on enemmän kuin 3.
Ehkä tähän vertailuun pitäisi ottaa tasapuolisuuden vuoksi MLP:n testatut cop:t eikä "tosielämän cop:t"
http://www.ts-tekniikka.fi/images/stories/stiftung_warentest__suomeksi.pdf
kaupamees sanoi:Ei EWAa voi vertailla, kun sitä on testattu ainoastaan paperilla. Ostakaa joku tuo laitos, niin saadaan jotain ihan oikeaa tietoa laitteesta
Onhan MLP:stäkin paperilla olevia testituloksia ja silloin COP on enemmän kuin 3.
Ehkä tähän vertailuun pitäisi ottaa tasapuolisuuden vuoksi MLP:n testatut cop:t eikä "tosielämän cop:t"
http://www.ts-tekniikka.fi/images/stories/stiftung_warentest__suomeksi.pdf
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Ei ei
Raksaaja sanoi:Ehkä tähän vertailuun pitäisi ottaa tasapuolisuuden vuoksi MLP:n testatut cop:t eikä "tosielämän cop:t"
Ei ei
Vs: ewa pilp
Tosielämästä nyt ei ainakaan löydy kahta samanlaista kohdetta jossa olis samat asukkaat samanaikaisesti
joten kyllä ne tosielämävertailut menee methikköön.... ei yksinkertaisesti löydy kahta samanlaista.
Ei siinä tosielämää tarvita kun laitteistoja vertailee, tosielämästä voi saada sitten vahvistuksen osuiko kulutus ennustettuun (-/+toleranssi) eli huijataankokaupamees sanoi:Laitteiden vertailu laboratorio/laskentatulosten pohjalta on täysin älytöntä, jos laitteiden testausta/laskentaa ei ole tehnyt sama puolueeton testauslaitos samanlaisissa olosuhteissa. Edelleen olen sitä mieltä, että jo tosielämässä koeteltua laitetta ei ole hyvä käyttää vertailupohjana ainoastaan laboratoriossa laskutikun kanssa testattuun laitteeseen. Paras vertailukohde näille ihmelaitteille on suorasähkölämmitys ja koneellinen poisto. En ole EWAn puolesta enkä vastaan, mutta suhtaudun aika skeptisesti valmistajien teettämiin tutkimuksiin
Tosielämästä nyt ei ainakaan löydy kahta samanlaista kohdetta jossa olis samat asukkaat samanaikaisesti
joten kyllä ne tosielämävertailut menee methikköön.... ei yksinkertaisesti löydy kahta samanlaista.
A
arto_m
Vieras
Vs: ewa pilp
Jos koe tehdään tieteellisesti oikein, se on toistettavissa kenen tahansa asian tuntevan toimesta. Kaksi eri laitosta voivat aivan hyvin tehdä keskenään vertailukelpoisia kokeita, kunhan kummatkin raportoivat koejärjestelyt riittävän tarkasti. Puolueettomuus toki on ehdoton edellytys. Minusta älytöntä olisi se, että vain jollain yhdellä laitoksella olisi oikeus tehdä luotettavia testejä.
En oikein ymmärrä, mitä tällä tarkoitat? Sitäkö, että markkinoilla pitkään ollutta ja markkinoille vasta tullutta laitetta ei voisi vertailla? Jos uusi laite tuodaan markkinoille, niin eikö sitä pidä verrata nimenomaan pitkään markkinoilla olleeseen? Tällöinhän saadaan selville mahdollinen paremmuus tai huonommuus olemassa olevaan ratkaisuun.
kaupamees sanoi:
Jos koe tehdään tieteellisesti oikein, se on toistettavissa kenen tahansa asian tuntevan toimesta. Kaksi eri laitosta voivat aivan hyvin tehdä keskenään vertailukelpoisia kokeita, kunhan kummatkin raportoivat koejärjestelyt riittävän tarkasti. Puolueettomuus toki on ehdoton edellytys. Minusta älytöntä olisi se, että vain jollain yhdellä laitoksella olisi oikeus tehdä luotettavia testejä.
En oikein ymmärrä, mitä tällä tarkoitat? Sitäkö, että markkinoilla pitkään ollutta ja markkinoille vasta tullutta laitetta ei voisi vertailla? Jos uusi laite tuodaan markkinoille, niin eikö sitä pidä verrata nimenomaan pitkään markkinoilla olleeseen? Tällöinhän saadaan selville mahdollinen paremmuus tai huonommuus olemassa olevaan ratkaisuun.
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Et todellakaan ymmärrä. Kysymys ei ole tuosta, vaan siitä, että täällä yritetään vertailla laitteita joista toisesta on kokemusta ja toisesta on ainoastaan valmistajan tilaama tutkimus. Jos yrität tässä vaiheessa laskea laitteiden TMA:ta, tai yrität "peilailla" paremmuutta, olet väärillä jäljillä, koska muista laitteista ei tietääkseni ole tuota samanlaista tutkimusta tehty.? Siinä vaiheessa, kun joku tuon EWA merkkisen laitteen ostaa ja ottaa käyttöön, saadaan todellista tietoa laitteen hyvistä ja huonoista puolista, sekä TMA:sta vs. MLP.
arto_m sanoi:
Et todellakaan ymmärrä. Kysymys ei ole tuosta, vaan siitä, että täällä yritetään vertailla laitteita joista toisesta on kokemusta ja toisesta on ainoastaan valmistajan tilaama tutkimus. Jos yrität tässä vaiheessa laskea laitteiden TMA:ta, tai yrität "peilailla" paremmuutta, olet väärillä jäljillä, koska muista laitteista ei tietääkseni ole tuota samanlaista tutkimusta tehty.? Siinä vaiheessa, kun joku tuon EWA merkkisen laitteen ostaa ja ottaa käyttöön, saadaan todellista tietoa laitteen hyvistä ja huonoista puolista, sekä TMA:sta vs. MLP.
A
arto_m
Vieras
Vs: ewa pilp
Tässä vaiheessa on kaksi vaihtoehtoa: 1. tehdään vertailua niillä tiedoilla, joita on käytettävissä - pitäen kuitenkin mielessä se, miten ja mistä tiedot on saatu TAI 2. ei tehdä vertailua ollenkaan.
Kumpiko vaihtoehto on sinusta parempi, jos yritetään selvittää sitä, kannattaako ostaa EWA vai MLP? Vaihtoehdossa 1 edes yritetään tehdä vertailua. Vaihdoehdossa 2 mennään eteenpäin noppaa heittämällä.
Minusta on täysin selvää, että jos markkinoille tulee uusi laite, niin siitä aluksi ei ole muuta tietoa kuin valmistajan tilaama tutkimus. Miksi kukaan muu tilaisi kyseistä tutkimusta? Kilpailijat eivät luultavasti sitä tee, eikä veronmaksajien rahoja kannata käyttää jokaisen uuden hilavitkuttimen tutkimiseen.
Minusta tuossa vaiheessa ei todellakaan saada todellista tietoa TMA:sta. Laitteen hyvistä ja huonoista saadaan käytännön tietoa, mutta TMA on edelleenkin hukassa, paitsi jos EWA ostetaan taloon, jossa nyt on MLP, eikä asennuksen yhteydessä tehdä muita muutoksia lämmitysjärjestelmään. TMA:sta saataisiin huomattavasti luotettavampaa tietoa siten, että tehdään jollekin MLP:lle sama tutkimus, joka nyt on tehty EWA:lle. Edelleenkin oikea TMA riippuisi käyttötavoista, mutta ainakin laitteiden todelliset erot saataisiin selville.
kaupamees sanoi:
Tässä vaiheessa on kaksi vaihtoehtoa: 1. tehdään vertailua niillä tiedoilla, joita on käytettävissä - pitäen kuitenkin mielessä se, miten ja mistä tiedot on saatu TAI 2. ei tehdä vertailua ollenkaan.
Kumpiko vaihtoehto on sinusta parempi, jos yritetään selvittää sitä, kannattaako ostaa EWA vai MLP? Vaihtoehdossa 1 edes yritetään tehdä vertailua. Vaihdoehdossa 2 mennään eteenpäin noppaa heittämällä.
Minusta on täysin selvää, että jos markkinoille tulee uusi laite, niin siitä aluksi ei ole muuta tietoa kuin valmistajan tilaama tutkimus. Miksi kukaan muu tilaisi kyseistä tutkimusta? Kilpailijat eivät luultavasti sitä tee, eikä veronmaksajien rahoja kannata käyttää jokaisen uuden hilavitkuttimen tutkimiseen.
Minusta tuossa vaiheessa ei todellakaan saada todellista tietoa TMA:sta. Laitteen hyvistä ja huonoista saadaan käytännön tietoa, mutta TMA on edelleenkin hukassa, paitsi jos EWA ostetaan taloon, jossa nyt on MLP, eikä asennuksen yhteydessä tehdä muita muutoksia lämmitysjärjestelmään. TMA:sta saataisiin huomattavasti luotettavampaa tietoa siten, että tehdään jollekin MLP:lle sama tutkimus, joka nyt on tehty EWA:lle. Edelleenkin oikea TMA riippuisi käyttötavoista, mutta ainakin laitteiden todelliset erot saataisiin selville.
Vs: ewa pilp
Noinhan se juuri menee kuin "arto_m" edellä selosti...
Jos nyt koittais noita saada nämä samalle viivalle niin nappasin netistä tämmösen:
Varmaankin tarjouksessa 6kw pumppu kun ei niitä pienempiäkään ole....
Ja asennus lienee sisältää liitännät Kaivo-MLP sekä lämmitysten liitäntä pumppuun ja samoin käyttövesi. Lämmityspiirit+käyttövesi taloon eivät varmaankaan kuulu.
Tuohon sitten hyvä LTO-kone päälle asennettuna 2000+1000=3000€
Maaviileä jotta jäähyt onnistuuu olisko 2000€ asennettuna
MLP:lle siis hintaa 17500€, sisältäen LTO+Maaviileä, kaikki asennettuna.
Mitäs luulette onko hinta "haarukassa"?
Perään pitäis sitten arvioida paljonko tuo kulutus vuodessa tuolla MLP:llä tuossa EWA referenssi talossa, josta siis olemassa EWA-arvot.
Noinhan se juuri menee kuin "arto_m" edellä selosti...
Jos nyt koittais noita saada nämä samalle viivalle niin nappasin netistä tämmösen:
Eli jos tuon venyttää 150m2 saakka niin olisko hinta 12500€...reikää siis inan lisää, olihan se EWA referenssitalo 150m2 muistaakseni.
Varmaankin tarjouksessa 6kw pumppu kun ei niitä pienempiäkään ole....
Ja asennus lienee sisältää liitännät Kaivo-MLP sekä lämmitysten liitäntä pumppuun ja samoin käyttövesi. Lämmityspiirit+käyttövesi taloon eivät varmaankaan kuulu.
Tuohon sitten hyvä LTO-kone päälle asennettuna 2000+1000=3000€
Maaviileä jotta jäähyt onnistuuu olisko 2000€ asennettuna
MLP:lle siis hintaa 17500€, sisältäen LTO+Maaviileä, kaikki asennettuna.
Mitäs luulette onko hinta "haarukassa"?
Perään pitäis sitten arvioida paljonko tuo kulutus vuodessa tuolla MLP:llä tuossa EWA referenssi talossa, josta siis olemassa EWA-arvot.
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Kummatkin esittämäsi tavat ovat nopan heittoa Noilla tiedoilla, mitä nyt on käytössä EWA ei ole muita pilppejä juurikaan etevämpi, joten valinta ei ole edes vaikea.
arto_m sanoi:
Kummatkin esittämäsi tavat ovat nopan heittoa
Noilla tiedoilla, mitä nyt on käytössä EWA ei ole muita pilppejä juurikaan etevämpi, joten valinta ei ole edes vaikea.Vs: ewa pilp
Niin mikä valinta "ei ole edes vaikea" noppa vai mikä?
Ohan niillä nyt eroa ku yöllä ja päivällä jos vertaa p410 ja nilanin peruspalikat, tuo Nilanin Geo-malli on sitten taas "kolmas" juttunsa.kaupamees sanoi:Kummatkin esittämäsi tavat ovat nopan heittoa
Niin mikä valinta "ei ole edes vaikea" noppa vai mikä
?
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Mitä muuta eroa, kuin se että EWAsta puuttuu varaaja ja että siinä on kuutio ? Kompuratehoilla ei kuitenkaan pitkälle ajella, kuten ei nilanilla ja nibelläkään. Poistoilma on jokaisessa talossa rajallinen, jos ilmanvaihtoa pitää lasketuissa arvoissa, ja pilpin pieni kompurateho takaa, että esim. takasta saatavasta ylilämmöstä nauttivat lähinnä harakat. Varmasti EWAn vuosihyötysuhde voi olla korkeampi, kuin nilanin ja niben vastaavien, mutta kuinka paljon todellisuudessa ?
roots sanoi:
Mitä muuta eroa, kuin se että EWAsta puuttuu varaaja ja että siinä on kuutio ? Kompuratehoilla ei kuitenkaan pitkälle ajella, kuten ei nilanilla ja nibelläkään. Poistoilma on jokaisessa talossa rajallinen, jos ilmanvaihtoa pitää lasketuissa arvoissa, ja pilpin pieni kompurateho takaa, että esim. takasta saatavasta ylilämmöstä nauttivat lähinnä harakat. Varmasti EWAn vuosihyötysuhde voi olla korkeampi, kuin nilanin ja niben vastaavien, mutta kuinka paljon todellisuudessa ?
P
pori
Vieras
Vs: ewa pilp
Laboratorioilla on tietyt speksit jota ne noudattavat ja piste...
Tuskinpa huijaavat niissä ja menettäisivät maineensa, sillä se olisi kun kusisi omaan saappaaseen ja vetäs tortut päälle, sitten vetäs saappaan jalkaansa.
kaupamees sanoi:
Laboratorioilla on tietyt speksit jota ne noudattavat ja piste...
Tuskinpa huijaavat niissä ja menettäisivät maineensa, sillä se olisi kun kusisi omaan saappaaseen ja vetäs tortut päälle, sitten vetäs saappaan jalkaansa.
J
juze
Vieras
Vs: ewa pilp
Hehe,
tässä mennään kyllä niin laidasta toiseen.
On mielestäni aika arvokas peltilaatikko jos 6000€ maksaa tuo.
Takan lämpö tuskin menee millään ltolla harakoille kokonaan ja kyllä ne markkinamiehet kusettaa minkä kerkeää. Ostavat tietenkin sopivat testit lapralta.
Hehe,
tässä mennään kyllä niin laidasta toiseen.
On mielestäni aika arvokas peltilaatikko jos 6000€ maksaa tuo.
Takan lämpö tuskin menee millään ltolla harakoille kokonaan ja kyllä ne markkinamiehet kusettaa minkä kerkeää. Ostavat tietenkin sopivat testit lapralta.
Vs: ewa pilp
Testimittaustuloksiin perustuvilla MLP COP:lla laskettuna MLP vuosikulutus olisi 4344.4 kWh. MLP:n vuosi-Cop 3.974 (17259 kWh / 4344.4 kWh).
EWA + suorasähkölisälämmitin, Vuosi-COP 2,15 (17259 kWh / 8019 kWh).
(Yllämainittut laskettu sillä oletuksella kummankin tapauksessa ilmanvaihdon LTO on toteutettu samanlaisella kuutiolla)
Ilman IV-lämmöntalteenottoa MLP:n kulutus olisi 5709.4 kWh. Huippuimuri + tuloilmapatteri + MLP, vuosi-COP 3,765
(MLP COP:t otettu aiemmin linkittämästäni Vaillantin vanhasta mainosmateriaalista)
Otitko muuten laskelmassa huomioon Ewan tarvitseman lisälämmitimen hankintakustannukset?
Kuuluuko se Ewan vakiovarusteisiin?
Mikäli ei kuulu, niin rakennuslämmittimiä saa aika edullisesti.
Sellaisen lisääminen hankintahintaan ei paljon TMA:han vaikuta.
http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=141
pori sanoi:
Testimittaustuloksiin perustuvilla MLP COP:lla laskettuna MLP vuosikulutus olisi 4344.4 kWh. MLP:n vuosi-Cop 3.974 (17259 kWh / 4344.4 kWh).
EWA + suorasähkölisälämmitin, Vuosi-COP 2,15 (17259 kWh / 8019 kWh).
(Yllämainittut laskettu sillä oletuksella kummankin tapauksessa ilmanvaihdon LTO on toteutettu samanlaisella kuutiolla)
Ilman IV-lämmöntalteenottoa MLP:n kulutus olisi 5709.4 kWh. Huippuimuri + tuloilmapatteri + MLP, vuosi-COP 3,765
(MLP COP:t otettu aiemmin linkittämästäni Vaillantin vanhasta mainosmateriaalista)
Otitko muuten laskelmassa huomioon Ewan tarvitseman lisälämmitimen hankintakustannukset?
Kuuluuko se Ewan vakiovarusteisiin?
Mikäli ei kuulu, niin rakennuslämmittimiä saa aika edullisesti.
Sellaisen lisääminen hankintahintaan ei paljon TMA:han vaikuta.
http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=141
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Kerro ihmeessä mitkä olivat EWAn tapauksessa speksit.
pori sanoi:
Kerro ihmeessä mitkä olivat EWAn tapauksessa speksit.
J
juze
Vieras
Vs: ewa pilp
Eikös pilp saa jäteilman kylmemmäksi kuin ulkoilma näin syys aikaan, sehän on parempi silloin..
ekis sanoi:
Eikös pilp saa jäteilman kylmemmäksi kuin ulkoilma näin syys aikaan, sehän on parempi silloin..
P
pori
Vieras
Vs: ewa pilp
En niitä tiedä. Meinaatko jokainen mittaaja keksii miten mitäkin mitataan, sitten eri tukoksia on yhtä monta kun mittaajakin.
Pakkohan on mittauksissa olla jotkut kaavat mitä noudatetaan.
Meinaatko tehdä raportit uusiksi?
Ei olla missään venäjällä.
kaupamees sanoi:
En niitä tiedä. Meinaatko jokainen mittaaja keksii miten mitäkin mitataan, sitten eri tukoksia on yhtä monta kun mittaajakin.
Pakkohan on mittauksissa olla jotkut kaavat mitä noudatetaan.
ekis sanoi:
Meinaatko tehdä raportit uusiksi?
juze sanoi:
Ei olla missään venäjällä.
J
juze
Vieras
Vs: ewa pilp
Hiukan provoilin..
Noh..
Eiköhän se pilp ole ihan ok vaihtoehto sähkölämmitteiseen taloon eikä se mlp ole mikään jumalten vekotin.
ekis sanoi:
Hiukan provoilin..
Noh..
Eiköhän se pilp ole ihan ok vaihtoehto sähkölämmitteiseen taloon eikä se mlp ole mikään jumalten vekotin.
Vs: ewa pilp
Työelämän puolelta kommentti testaamiseen ja laboratorioihin.
-yleensä työn tilaaja määrittää testin, tuskin kenelläkään valmistajalla (=testauksen maksaja) on varaa antaa laboratorin arvuutella muutaman tuhannen euron tuntihintaan mitä pitäisi tehdä. Sitäpaitsi ketä se palvelisi, tulos voi olla mitä vain?!
Työelämän puolelta kommentti testaamiseen ja laboratorioihin.
-yleensä työn tilaaja määrittää testin, tuskin kenelläkään valmistajalla (=testauksen maksaja) on varaa antaa laboratorin arvuutella muutaman tuhannen euron tuntihintaan mitä pitäisi tehdä. Sitäpaitsi ketä se palvelisi, tulos voi olla mitä vain?!
P
pori
Vieras
Vs: ewa pilp
Juu, tilaaja sanoo mitä mitataan ja laboratorio sano miten mitataan, siihen tilaaja ei voi vaikuttaa, edes rahalla.
Jos tutkimukset voisi ostaa, niin toimittaa Ladan ja saa Mersun paperit.
ekomies sanoi:
Juu, tilaaja sanoo mitä mitataan ja laboratorio sano miten mitataan, siihen tilaaja ei voi vaikuttaa, edes rahalla.
Jos tutkimukset voisi ostaa, niin toimittaa Ladan ja saa Mersun paperit.
J
juze
Vieras
Vs: ewa pilp
Kyllä venäjältä saa ladaan mersun paperit jos siitä sopivasti maksaa.
pori sanoi:Juu, tilaaja sanoo mitä mitataan ja laboratorio sano miten mitataan, siihen tilaaja ei voi vaikuttaa, edes rahalla.
Jos tutkimukset voisi ostaa, niin toimittaa Ladan ja saa Mersun paperit.
Kyllä venäjältä saa ladaan mersun paperit jos siitä sopivasti maksaa.
P
pumputon
Vieras
Vs: ewa pilp
Siis minkä ikäiset tässä oikein kirjoittelee??? Smiley211008
Joku viisaana esiintyvä antaa kuvitelman,että jokin laitevalmistaja menee testilabraan rahatuhjon kanssa ja tilaa testin haluamillaan lopputuloksilla?
Ja sitten esiinnytään palstalla lämmityslaiteasiantuntijana...
Siis minkä ikäiset tässä oikein kirjoittelee??? Smiley211008
Joku viisaana esiintyvä antaa kuvitelman,että jokin laitevalmistaja menee testilabraan rahatuhjon kanssa ja tilaa testin haluamillaan lopputuloksilla?
Ja sitten esiinnytään palstalla lämmityslaiteasiantuntijana...
J
juze
Vieras
Vs: ewa pilp
Toimita mulle 1kpl, niin laitan seurantaan..
VesA sanoi:
Toimita mulle 1kpl, niin laitan seurantaan..
K
kaupamees
Vieras
Vs: ewa pilp
Kuinkas tuo sitten tehdään ? Miten kuvittelet testilabran toimivan ? Ne ovat liiketoimintaa harjoittavia yrityksiä, tarkoituksena tuottaa voittoa ja laajentaa asiakaspiiriä. Eiköhän tavoitteet sovita asiakkaan kanssa yhdessä, ennen testiajoa
pumputon sanoi:
Kuinkas tuo sitten tehdään ? Miten kuvittelet testilabran toimivan ? Ne ovat liiketoimintaa harjoittavia yrityksiä, tarkoituksena tuottaa voittoa ja laajentaa asiakaspiiriä. Eiköhän tavoitteet sovita asiakkaan kanssa yhdessä, ennen testiajoa
P
pumputon
Vieras
Vs: ewa pilp
Nythän tässä ketjussa on jo testilabra-asiantuntijakin. Smiley211008kaupamees sanoi:Kuinkas tuo sitten tehdään ? Miten kuvittelet testilabran toimivan ? Ne ovat liiketoimintaa harjoittavia yrityksiä, tarkoituksena tuottaa voittoa ja laajentaa asiakaspiiriä. Eiköhän tavoitteet sovita asiakkaan kanssa yhdessä, ennen testiajoa
P
pumputon
Vieras
Vs: ewa pilp
No teitähän tupsahtelee esiin kuin sieniä sateella.Raksaaja sanoi: