FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja puuhis
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

onko mitsun sulatus kaapeli pelkkä itse säätyvä vain onko siinä semmonen nappi termostaatti?
jos on nappi termari niin vie se sisäyksikön kenno lähelle.. jolloin kun sulatus tulee niin sisä kennosto yleensä menee pakkasen puolelle, jolloin sulatus vastus lähtee lämpeämään.. ja kun laite taas alkaa lämmittämään , sammuu sulatuskaapelilta virta.
toi olis varmaankin helpoin modaus ,joka putkahti just mieleen...
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Boosman sanoi:
onko mitsun sulatus kaapeli pelkkä itse säätyvä vain onko siinä semmonen nappi termostaatti?
jos on nappi termari niin vie se sisäyksikön kenno lähelle.. jolloin kun sulatus tulee niin sisä kennosto yleensä menee pakkasen puolelle, jolloin sulatus vastus lähtee lämpeämään.. ja kun laite taas alkaa lämmittämään , sammuu sulatuskaapelilta virta.
toi olis varmaankin helpoin modaus ,joka putkahti just mieleen...
Sanoisin et tässä ehdotuksessa on jotain nerokasta.. Nostan hattua..
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Nyt voin allekirjoittaa tuon että lämmitysvastus on koko ajan päällä pakkasella. Tuo vastus on samanlaista tyyppiä kuin on esim. uunin grillissä, sellainen kova metallinen kierukka joka kiertää koko pohjan. Tuo design on kyllä susi, välittömästi siitä näkee että terminen liitos pohjaan on todella huono eli lämpö ei takuulla siirry tehokkaasti vastuksesta peltiin. Olen elektroniikan saralla tehnyt kovasti samantapaisia termisiä liitoksia tehokomponenteista jäähdytysripoihin joten kokemusta tästä löytyy. Lisäksi tuo vastus on asennettu tuohon ilmavirtaan joka laitteen läpi kulkee eli suomennettuna tuo vastus takuulla enimmäkseen lämmittää vain tuota ilmaa. Tässä on käytetty muskelia järjen sijaan.

Ehdoton modaus tähän olisi laittaa vastus pohjapuolelle kiinni ettei ilmavirta jäähdytä vastusta. Lisäksi pohjaan vastuksen päälle eristys jotta lämpö ei haihtuisi suoraan ilmaan vaan siirtyisi pohjapeltiin. Tällöin teho voisi helposti olla huiman paljon pienempi, esim 30W ja lopputulos olisi takuuvarmasti parempi kuin tuo nykyinen. Mitähän ihmettä ovat suunnitteluosastolla miettineet tätä tehdessään?
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Nyt voin allekirjoittaa tuon että lämmitysvastus on koko ajan päällä pakkasella. Tuo vastus on samanlaista tyyppiä kuin on esim. uunin grillissä, sellainen kova metallinen kierukka joka kiertää koko pohjan. Tuo design on kyllä susi, välittömästi siitä näkee että terminen liitos pohjaan on todella huono eli lämpö ei takuulla siirry tehokkaasti vastuksesta peltiin. Olen elektroniikan saralla tehnyt kovasti samantapaisia termisiä liitoksia tehokomponenteista jäähdytysripoihin joten kokemusta tästä löytyy. Lisäksi tuo vastus on asennettu tuohon ilmavirtaan joka laitteen läpi kulkee eli suomennettuna tuo vastus takuulla enimmäkseen lämmittää vain tuota ilmaa. Tässä on käytetty muskelia järjen sijaan.

Ehdoton modaus tähän olisi laittaa vastus pohjapuolelle kiinni ettei ilmavirta jäähdytä vastusta. Lisäksi pohjaan vastuksen päälle eristys jotta lämpö ei haihtuisi suoraan ilmaan vaan siirtyisi pohjapeltiin. Tällöin teho voisi helposti olla huiman paljon pienempi, esim 30W ja lopputulos olisi takuuvarmasti parempi kuin tuo nykyinen. Mitähän ihmettä ovat suunnitteluosastolla miettineet tätä tehdessään?

Tästä on keskustelua tuolla varhemmin. Runsaastikin. Joka tapauksessa useimmat vastusasennukset ovat susia, vaikka minkäänlaista ajatusta.

Vastuksella ei ole järkevää lämmittää peltiä... jos olet elektroniikka harrastanut niin lienee aika selvää minkälaisia tehoja tarvittaisiin moisen pellin pitämiseen plussalla kun vehkeessä käy hirmuinen puhallus.

Vastuksella lämmitetään vettä että se ehtii tarpeeksi pitkälle ennenkuin jäätyy, tarkoitus ei ole sulattaa mitään jo jäässäolevaa. Ja vastus on paljaana ja mahdollisimman irrallaan jotta ehtii nopeasti ämmetä kun puhallus lakkaa.

Jos pellin päälle kertyy vähän jäätä se on vain hyödyksi: alkaa palvella eristeenä, ja loppuvesi pakenee liukkaammin.

Tärkeintä on

- että vedellä on kennon alla selkeä kouru jossa se pellille leviämättä virtaa hyvin ehtimättä jäätymään. Loppuvaiheessa kennosta tulee lämmintä vettä, joka osaltaan pitää reittejä auki jos sen vaikutus osuu pienelle alueelle.

- että kourun reiät pidetään auki vastuksella. Kun vettä on vähän, se ei enää virtaa ja alkaa tulla jääpuikkoefektiä. Vastuksen tärkein tehtävä on estää jääpuikon alkaminen sisältä niin että puikon alkupää tukkii reiän.

Näillä eväillä esmes wanha Sanyo pärjää 16W itsesäätyvällä vastuksella joka on laitettu menemään reikien yli. Tämä vaatii asennusohjeen noudattamista ;D Pohjalle satunnaiseen paikkaan pudotettuna 16W ei vaikuta mitään mihinkään.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Nyt voin allekirjoittaa tuon että lämmitysvastus on koko ajan päällä pakkasella.

Miten olet todennut tuon että vastus on jatkuvasti päällä?

Ruotsissa on tällainen huhu liikkeellä että vastus olisi päällä max. 8 min ajan sulatuksen jälkeen (FA-malli).
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2178.msg32069#msg32069

Tässä aiemmin esillä ollut Service Manuaalissa ollutta tietoa asiasta. Tässä oli myöskin glockerin testit FD-mallilla joiden mukaan sulatuskaapeli ei olisi jatkuvasti päällä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3592.0

Olipa tuossa mun suosittelukin. 8)
"En suosittele tämän vuoksi FD-malleja pieniin tiloihin (alle 90 m2 ILPin vaikuttama lämmitysala)."
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Tästä on keskustelua tuolla varhemmin. Runsaastikin. Joka tapauksessa useimmat vastusasennukset ovat susia, vaikka minkäänlaista ajatusta.

Vastuksella ei ole järkevää lämmittää peltiä... jos olet elektroniikka harrastanut niin lienee aika selvää minkälaisia tehoja tarvittaisiin moisen pellin pitämiseen plussalla kun vehkeessä käy hirmuinen puhallus.

Vastuksella lämmitetään vettä että se ehtii tarpeeksi pitkälle ennenkuin jäätyy, tarkoitus ei ole sulattaa mitään jo jäässäolevaa. Ja vastus on paljaana ja mahdollisimman irrallaan jotta ehtii nopeasti ämmetä kun puhallus lakkaa.

Jos pellin päälle kertyy vähän jäätä se on vain hyödyksi: alkaa palvella eristeenä, ja loppuvesi pakenee liukkaammin.

Tärkeintä on

- että vedellä on kennon alla selkeä kouru jossa se pellille leviämättä virtaa hyvin ehtimättä jäätymään. Loppuvaiheessa kennosta tulee lämmintä vettä, joka osaltaan pitää reittejä auki jos sen vaikutus osuu pienelle alueelle.

- että kourun reiät pidetään auki vastuksella. Kun vettä on vähän, se ei enää virtaa ja alkaa tulla jääpuikkoefektiä. Vastuksen tärkein tehtävä on estää jääpuikon alkaminen sisältä niin että puikon alkupää tukkii reiän.

Näillä eväillä esmes wanha Sanyo pärjää 16W itsesäätyvällä vastuksella joka on laitettu menemään reikien yli. Tämä vaatii asennusohjeen noudattamista Virnistää Pohjalle satunnaiseen paikkaan pudotettuna 16W ei vaikuta mitään mihinkään.

Loistavia kommentteja, todella pääasiahan on huolehtia siitä ettei vesi jäädy pellile eikä pitää tuota peltilevyä plussan puolella koko ajan. Tuossa ilmavirrassa tehoja tarvittaisiin mielettömästi jos tämä olisi tavoite.

Jos arvioidaan että tuon pohjapellin lämpöresistanssi on 1astettaC/W, tällöin 30W:n vastuksella pohjapelti olisi 30 astetta lämpimämpi kuin ympäröivä ilma, olettaen että liitos vastuksesta peltiin olisi ideaalinen ja kaikki lämpö siirtyisi peltiin. Heikommalla termisellä liitoksella vastuksen lämpötila nousisi hyvin korkeaksi eikä lämpö siis siirtyisi peltiin ja vastus tässä tapauksessa mahdollisesti palaisi jos laite on pitkään tässä moodissa. Tämä laskenta pätee vain siinä tapauksessa että ulkoyksikön tuuletin ei pyöri ja näinhän se käytännössä on sulatuksen aikana. Helposti voisin kuvitella että tuo 30W vastus asennettuna järkevästi pellin taustapuolelle reikien lähelle + eristetty taustapuolelta niin homma toimisi. Tai sitten pujotellen reikien lomassa niinkuiin Vesa tuossa yllä sanoi. Tuossa eristämisessä on se riski että vastus kuumenee yli sallitun ja kärähtää jos lämpö ei pääse tehokkaasti siirtymään peltiin. Hmmm....

Miten olet todennut tuon että vastus on jatkuvasti päällä?

Tänään kun olen autotallissa värkännyt muita juttuja niin olen ohimennen käynyt sormella kopasemassa tuota lämmitysvastusta pohjapellin reiästä. On ollut kuuma jokaisella kerralla kun olen käynyt kokeilemassa, nyt iltapäivällä taitaa lämpö nousta muutenkin sen verran ettei vastus ole päällä (?). Nyt tuo vastuksen lämpötila on helpompi sormin todeta kun pakkasta ei ole niin paljon. Tai sitten laite on ollut sulattelemassa jokaisella kerralla ;D. Ehdottomasti oikaistaan tämä asia jos sormessani on vikaa tai laitteen vastus ei ole koko ajan päällä.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Suonette anteeksi mutta kyseenalaistan tuon Glockerin mittauksen. Puhaltimen pyöriessä ilmavirta jäähdyttää tuota peltiä hirvittävästi ja ottaen huomioon tuon termisen liitoksen huonouden pohjapeltiin on hyvin mahdollista ettei pohjapellissä oleva mittari näytä juurikaan mitään eroa ulkoilmaan vaikka vastus olisi päällä.

Koitan laittaa tarkan anturin tuohon vastuksen päälle laitteen sisälle ja eristän sen teipillä tuon reijän kohdalta. Eiköhän siitä tuo totuus valkene.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Hyvä puuhis! Olisi vihdoinkin aika saada todellista faktaa tästä paljon spekuloidusta asiasta.
Ihmetellä täytyy ettei kukaan osaa varmasti asiaa kertoa.
Muistaakseni mekin joskus ollaan tätä maahantuojataholta kyselty ja vastaus oli jotenkin sen suuntainen että vastus on vain sulatusten aikana täydellä teholla.
Tähän mekin ollaan luotettu, mutta nyt emme ole enää ihan varmoja..
Jos näin on että vastus on energiasyöppö niin puolustukseksi pitää kuitenkin sanoa se että edes tänä vaikeana talvena emme ole tavanneet yhtään jäätynyttä mitsua,
-muita asentamiamme merkkejä kylläkin, valitettavasti..
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Hyvä puuhis! Olisi vihdoinkin aika saada todellista faktaa tästä paljon spekuloidusta asiasta.
Ihmetellä täytyy ettei kukaan osaa varmasti asiaa kertoa.
Muistaakseni mekin joskus ollaan tätä maahantuojataholta kyselty ja vastaus oli jotenkin sen suuntainen että vastus on vain sulatusten aikana täydellä teholla.
Tähän mekin ollaan luotettu, mutta nyt emme ole enää ihan varmoja..
Jos näin on että vastus on energiasyöppö niin puolustukseksi pitää kuitenkin sanoa se että edes tänä vaikeana talvena emme ole tavanneet yhtään jäätynyttä mitsua,
-muita asentamiamme merkkejä kylläkin, valitettavasti..

Homma on nyt 100% selvää, vastus on koko ajan päällä. Anturi alumiiniteipillä kiinnitetty tuon pohjapellin ison reijän kohdalta tuon lämmitysvastuksen päälle taitetun pellin päälle. Lämpötila on n. +38 astetta vaikka tuo anturi tuossakin kohdassa jäähtyy ilmavirrassa kovasti. Pohjapellissä ei tunnu käteen minkäänlaista lämpenemää. Täällä ulkolämpötila melko tarkkaan 0:n tienoilla, lunta tippuu hiljakseen. Kaikki tuo vastuksen lämpö menee taivaan tuuliin - todella hieno design tältä osin. >:(
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Joo, kyllä se päällä on, koko talvena ei ole pohjapellillä ollut yhtään jäätä, jota varmasti olisi jos pellin/vastuksen lämpötila laskisi pakkasen puolelle. Mutta kysymys mielestäni on siitä, että millä teholla vastus on päällä. 500w sähköpatteri on koko 50cm*50cm pinta-alaltaan molemmin puolin kuumempi kuin tuo mitsun pohjavastus(0,5cm*200cm) mistään kohti, eli 130w tehoa siinä ei mun mielestä voi millään jatkuvasti olla.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Poistettu viesti jossa ei ollut mitään sisältöä. Turhaa provosointia kirjoittajan taholta! /janti
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Joo, kyllä se päällä on, koko talvena ei ole pohjapellillä ollut yhtään jäätä, jota varmasti olisi jos pellin/vastuksen lämpötila laskisi pakkasen puolelle. Mutta kysymys mielestäni on siitä, että millä teholla vastus on päällä. 500w sähköpatteri on koko 50cm*50cm pinta-alaltaan molemmin puolin kuumempi kuin tuo mitsun pohjavastus(0,5cm*200cm) mistään kohti, eli 130w tehoa siinä ei mun mielestä voi millään jatkuvasti olla.

Pelti on takuulla pakkasen puolella tuolla 130W teholla kun laite imee ilmaa ja puhaltaa, tuo pelti vaan jäähtyy tuossa puhalluksessa. Katsopas tuota Glockerin tekemää mittausta pohjapellistä (Jantin linkki), siinä ei havaita mitään eroa pohjapellin lämpötilassa vaikka vastus on oikeasti päällä ulkoyksikön puhaltaessa. Ja kun tuo terminen liitos vastuksesta peltiin on niin huono niin lämpö ei siirry siihen tehokkaasti eli sitä lämpöä menee puhalluksen mukana harakoille suurin osa. Service manuaalin mukaan mitataan onko lämmittimen lähdössä 230Vac eli siinä ei ole ainakaan mitään vaihekulmasäätöä jolla tehoa pienennettäisiin tms. pulssiohjausta - muutoin ei yleismittarilla näkyisi juuri tuota 230Vac jännitettä. Eli kyllä erittäin vahvasti voi päätellä ettei tuossa ole mitään tehosäätöä.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Kyllä tuota vastusta katkotaan vastuksen pintalämpötilan perusteella, mutta ei siinä mitään tehonrajoitusta ole.
H-mallista löytyy Heater protector 26H Open 45 C, elikä vastus pidetään ~45 C lämpöisenä. (FD-mallin SM sivu 5) Elikä 26H ansiosta 130 W ei ole jatkuvasti päällä, lisäksi tuota X66 relettä katkotaan sitten niiden service manuaalin ehtojen mukaisesti.

Ohessa kuva kytkennästä. Tuohon pääsee varmaankin sopivasti väliin katkomaan tuota keltaista johtoa. ;)

Tietääkö kukaan missä tuo suojavastus 26H majailee? No siinähän se näyttäisi olevan vastuksessa kiinni.ks. kuva SM
Tuohon voisi liittää toisen suojausvastuksen sarjaan ja sen voisi siirtää sopivaan paikkaa kiinni kylmäaineputkistoon, jotta se olisi päällä vain sulatuksien aikana, ellei se ole jo sellaisessa paikassa. Taikka sitten katkaisimen (3A 250V) ;)
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Joo, kyllä se päällä on, koko talvena ei ole pohjapellillä ollut yhtään jäätä, jota varmasti olisi jos pellin/vastuksen lämpötila laskisi pakkasen puolelle. Mutta kysymys mielestäni on siitä, että millä teholla vastus on päällä. 500w sähköpatteri on koko 50cm*50cm pinta-alaltaan molemmin puolin kuumempi kuin tuo mitsun pohjavastus(0,5cm*200cm) mistään kohti, eli 130w tehoa siinä ei mun mielestä voi millään jatkuvasti olla.

Pelti on takuulla pakkasen puolella tuolla 130W teholla kun laite imee ilmaa ja puhaltaa, tuo pelti vaan jäähtyy tuossa puhalluksessa. Katsopas tuota Glockerin tekemää mittausta pohjapellistä (Jantin linkki), siinä ei havaita mitään eroa pohjapellin lämpötilassa vaikka vastus on oikeasti päällä ulkoyksikön puhaltaessa.

Puhuin vastuksen, en pohjapellin, lämpötilasta.

janti sanoi:
Kyllä tuota vastusta katkotaan vastuksen pintalämpötilan perusteella, mutta ei siinä mitään tehonrajoitusta ole.
H-mallista löytyy Heater protector 26H Open 45 C, elikä vastus pidetään ~45 C lämpöisenä. (FD-mallin SM sivu 5) Elikä 26H ansiosta 130 W ei ole jatkuvasti päällä, lisäksi tuota X66 relettä katkotaan sitten niiden service manuaalin ehtojen mukaisesti.

Eli jos jostakin syystä tuo komponentti on viallinen tai asennusvaiheessa jäänyt liian kauas vastuksesta, niin selittäisi osaltaan huonoa cop:a?
Tuhon vastuksen sähkön kulutuksen pudottamiseen ei siis riitä pelkkä diodilla tehty tehon rajoitus, koska vastuksen päälläoloajat pitenee kuitenkin niin pitkäksi että sen pintalämpö pysyy 45asteessa.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Mikähän komponentti tuo Heater protector 26H on? Ilmeisesti joku bimetallikytkin? Eli tuo siis suojaa ettei lämpötila pääse yli +45:n, tämä siis ihan suoraan päätelmä tuosta nimestä.

Juu tuohon keltaiseen johtoonhan voisi tosiaan jonkun toisen bimetallikytkimen laittaa. Olen melkoinen tallukka mitä tulee tuohon ILP-toimintaperiaatteeseen joten olisiko vinkkiä mihin putken osaan ulkoyksikön sisällä tuon voisi laittaa? Sähköhommat kyllä niinkin hoituu....
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

puuhis sanoi:
Mikähän komponentti tuo Heater protector 26H on? Ilmeisesti joku bimetallikytkin? Eli tuo siis suojaa ettei lämpötila pääse yli +45:n, tämä siis ihan suoraan päätelmä tuosta nimestä.

Juu tuohon keltaiseen johtoonhan voisi tosiaan jonkun toisen bimetallikytkimen laittaa. Olen melkoinen tallukka mitä tulee tuohon ILP-toimintaperiaatteeseen joten olisiko vinkkiä mihin putken osaan ulkoyksikön sisällä tuon voisi laittaa? Sähköhommat kyllä niinkin hoituu....

Nimen perusteella se olisi palautuva ylilämpösuoja, mutta todennäköisemmin se on kuitenkin normaali termostaatti.

Tuolta löytyisi sopiva esim. A15 termostaatti (eli aukeaa 15 asteessa ja kiinni 5 asteessa).
http://www.partco.fi/luettelot/sivut/right.php?sivunro=33
Tämän voisi kytkeä ulko- ja sisäyksikköjen väliseen kuumakaasuputkeen (paksumpi) jos siellä ulkoyksikön peltien sisällä (alumiiniteippiä päälle). Tuo putki lämmityksellä lämpenee aina yli 15 C ja sulatuksien aikana jäähtyy alle 5 C. ;)

Aika edullinen modaushan tämä olisi näihin VAH-malleihin. ;)
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Tuolta löytyisi sopiva esim. A15 termostaatti (eli aukeaa 15 asteessa ja kiinni 5 asteessa).
http://www.partco.fi/luettelot/sivut/right.php?sivunro=33
Tämän voisi kytkeä ulko- ja sisäyksikköjen väliseen kuumakaasuputkeen (paksumpi) jos siellä ulkoyksikön peltien sisällä (alumiiniteippiä päälle). Tuo putki lämmityksellä lämpenee aina yli 15 C ja sulatuksien aikana jäähtyy alle 5 C. Iskee silmää

Aika edullinen modaushan tämä olisi näihin VAH-malleihin. Iskee silmää

Jep, noita samoja katsoin Farnellista. Nuo ovat juuri noita bimetallikytkimiä. Tuo malli ei mekaanisesti ole ihan simppeli kytkettävä pyöreään putkeen, pitäisi olla joku välikappale alumiinista tms. kiinnitystä varten. Mutta niinkuin sanoit niin tämä muutos ei ole hinnalla pilattu... ;D
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Eihän tuo nyt iso homma olisi kun tuota miettii, ottaa alumiinipalasen ja poraa siihen kaasuputken kokoisen reijän + reunoille kaksi reikää kiinnitystä varten. Sitten halkaisee sen kahtia ja tekee kierteet toiseen kappaleeseen. Piitahnaa tuohon putken kohtaan & köntin kiinnitys ruuveilla, ja sitten ruuveilla kiinni tuo anturi tuohon alumiinimötikkään (piitahnaa taas väliin). Pari johtoa siihen ja se olisi sitten siinä.

Kiitokset vaan Janti vinkistä, saas nähdä viitsiikö tuota tehdä kun tuo takuu taitaa olla saman tien ummessa jos tuon tekee.... Toisaalta 50 euron säästö vuodessa kelpaisi kyllä mulle.... Koko laitteen takaisinmaksuajassa tuo tekee jo aika paljon. ;)
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Kannattaisiko kuitenkin ensin vaikka virtamittarilla mittailla paljonko vastus käytännössä suunnilleen ottaa tehoa jatkuvasti päällä ollessaan? Jos muutaman kympin säästön vastapainoksi jäätymisriskin niin kannattaako? Taitaa mitsu olla yksi harvoista ilp merkeistä joiden jäätymisongelmista ei ole tainnut kukaan raportoida?
Näkeekö muuten kulutusmittarista kuinka tiheästi ja kuinka pitkiä jaksoja vastukselle tehoa ohjataan? Jos tuo kytkin on on/off tyyppiä niin luulisi mittarista tuollaiset 130w nousut ja laskut pystyvän erottamaan, vai?
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Kannattaisiko kuitenkin ensin vaikka virtamittarilla mittailla paljonko vastus käytännössä suunnilleen ottaa tehoa jatkuvasti päällä ollessaan? Jos muutaman kympin säästön vastapainoksi jäätymisriskin niin kannattaako? Taitaa mitsu olla yksi harvoista ilp merkeistä joiden jäätymisongelmista ei ole tainnut kukaan raportoida?
Näkeekö muuten kulutusmittarista kuinka tiheästi ja kuinka pitkiä jaksoja vastukselle tehoa ohjataan? Jos tuo kytkin on on/off tyyppiä niin luulisi mittarista tuollaiset 130w nousut ja laskut pystyvän erottamaan, vai?

Kun on tuota tehomittaria tullut pällisteltyä osatehoilla niin se on pakkasilla ollut aina 500W tietämissä. Kun tuossa välissä oli todella lauhaa niin tuolloin mittarin lukemat oli koko ajan 300W - 400W. Nämä molemmat huomiot siis silloin kun laite hissukseen puhalteli pienellä lämpötilaerolla. Eli edelleen vahvasti näyttää sille että laite koko ajan haukkaa tuon 130W ylimääräistä.

Luulisi että 130W parin minuutin ajan puhaltimen seisoessa huolehtisi tuosta sulanapidosta. Faktaahan ei voi tietää ennenkuin kokasee yhden talven ajan. Puhaltimen pyöriessä ei tuosta 130W:sta ole kyllä mitään hyötyä.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

jviirret sanoi:
Kannattaisiko kuitenkin ensin vaikka virtamittarilla mittailla paljonko vastus käytännössä suunnilleen ottaa tehoa jatkuvasti päällä ollessaan? Jos muutaman kympin säästön vastapainoksi jäätymisriskin niin kannattaako? Taitaa mitsu olla yksi harvoista ilp merkeistä joiden jäätymisongelmista ei ole tainnut kukaan raportoida?
Näkeekö muuten kulutusmittarista kuinka tiheästi ja kuinka pitkiä jaksoja vastukselle tehoa ohjataan? Jos tuo kytkin on on/off tyyppiä niin luulisi mittarista tuollaiset 130w nousut ja laskut pystyvän erottamaan, vai?
Itse tässä vietin taas mökkiviikonlopun energiamittaria tuijotellessa ja kyllä tuon 130 watin hyppäyksen todellakin huomaa helposti, eli siis kyllä se on ihan on/off-tyyppinen hyppäys ja nuo ehdot milloin vastus on päällä löytyy muistaakseni tästäkin triidistä jostain kohtaa. Taisi olla jotain että jos ulkoilma on alle +5 astetta ja kennon lämpötila alle -1 asteen yli viiden minuutin ajan niin vastus menee päälle, eli siis kyllä se on käytännössä pakkaskelillä päällä koko ajan, ja tämän olen myös käytännössä todennut tuota mittaria katsellessa. Muuten en saanut tuon pumpun toiminnasta viikonlopun aikana mitään uutta tietoa irti, se toimii niinkuin se toimii eikä se siitä mittareita tuijottamalla muuksi muutu. :D
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Olen nyt lukenut tämän ketjun lävitse pikalukuna ja mielestäni:
- laitteessasi on joku vika. Kenties kylmäaineen ylitäyttö, LEV-venttili vika tms.
- vaihtoehtoisesti mittauksissa on jotain vialla
- FD-sarjassa on jokin sarjavika toimintalogiikassa

Itse epäilisin ensimmäistä. Laitan tuohon alle omat koti-COPni FA35:lla. Grafiikka perustuu 220 yksittäiseen mittaukseen, jossa imuilman lämpötila on luettu laitteen sivulta imuaukon korkeudelta, puhallus mitattu nopealla digitaalisella kuumemittarilla puhallusaukosta (aivan puhaltimien siipien läheltä) ja ottotehot mitattu PM300:lla.

FA35 käyttäytyy jotakuinkin samoin kuin VTT:llä testattu yksilö, ja osatehoilla COP:t ovat ihan kohdillaan. Jos FD ei tuota jotakuinkin samoja arvoja kuin VTT:n testi, on jossakin jotakin mätää. Asian luulisi kiinnostavan maahantuojaa. Itse suosittelisin, että jos puhe ei riitää, niin teet mittaussarjan vielä kun pakkasia on ehkä jonkin verran. Se jolla on dataa, on aina vahvoilla. Hämmentävää tässä tapauksessa on se, että Hemmotesti tms. antaa ihan toimivia lukuja.

Sen verran ehkä vielä mittaamisesta, että tuon puhalluslämpötilan mittaus on Teukan koti-COP menetelmän vaativin kohde. Ylipäätänsä laitteen puhalluslämpötila muuttuu nopeassa tahdissa ja suhteellisen paljon, jolloin lämpötila-anturin tai mittarin pitää olla nopea. Toinen seikka on se, että mittauksen pitää tapahtua aika syvältä puhalluksen nielussa, vähintäänkin säilekön sisällä, sillä ulospuhallukseen alkaa nopeasti sekoittumaan ulkopuolelta ilmaa, ja virtauksen lämpötila pieneenee aika nopeasti.

Laitan siis kaksi kuvaa FA35:stä:
1. Kuva, jossa ala-akselilla on ulkolämpötila (hyvin lähellä VTT:n vastaavaa piirrosta)
2. Kuva, jossa ala-akselilla on ottoteho (osatehoilla COP kasvaa)
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Mittauksia on aina hyvä epäillä - usein niistä saatta se vika löytyä. Tässä tapauksessa käytän halpis digitaalimittaria lämmön mittaamiseen ja sen teen suuaukon sisältä, hieman keskikohdasta vasemmalle päin. Mittarin pää on tuon rautalankaviritelmän sisällä. Mittarin 'kalibroin' töissä käyttäen tarkkaa HP:n yleismittariin liitettävällä anturilla ja virhe on n. 0.5 astetta. Tuo digimittari jota käytän reagoi lämpötiloihin suhteellisen nopeasti. Samoin tuo tehomittari - käytän PM:n 330 mittaria jonka ostin Lidlistä. Itse asiassa autotallin ILP:n monitorointiin ostin toisen ja olen käyttänyt mittareita päällekkäin, tuo autotalliversio näyttää n. 40W enemmän kuin tämä mikä on mitsun perässä. Uskoisin että kalusto on suhteellisen hyvässä jamassa. Tuossa aikaisemmin tässä keskustelussa yritin löytää täältä kotipuolesta sähkölaitokselta tarkkaa tehomittaria mutta se täytyy noutaa kauempaa jos sellaisen haluaa... Joka tapauksessa tuo täytynee tehdä jotta voi todella varmistua tuosta tarkkuudesta.

Tänä aamuna esim ulkona oli -5 astetta ja laite puhalteli lämpöjä 11 asteen lämpötilaerolla ja ottoteho oli 750-800W. Kävin kuikkimassa mittaria ennen töihin lähtöä muutaman kerran ja teholukema oli aina sama, lämpötilaero kävi välillä 10 asteessa. Näistä molemmista COP on hieman alle 2 (pumppu manuaali 2 puhalluksella).

Tässä FD25:ssä on datalehdessä ilmoitettu minimilämpötehoksi 1.5kW, FA mallissa tuo näyttäisi olevan 0.9kW. Olisiko tässä syy huonoihin osatehoihin? Nuo sinun mittaukset näyttävät todella hyviltä, tällä meidän laitteella ei tuollaisiin tuloksiin pääse. Erittäin harvoin olen nähnyt että lämpötilaerolla esim 11 astetta ottoteho on ollut jopa 500W mutta katsotuista tapauksista tämä vastaa ehkä n. 5-10 prosenttia. Ja niinkuin sanoin, ei laitetta nykyisellään voi (kannata) jättää päälle kun aurinko porottaa sisälle koska se ei ikinä mene katkolle, oli käytännön tilanne mikä hyvänsä: Laite puhaltaa puhaltamistaan vaikka lämpötilaero olisi 4-5 astetta, ottoteho on tällöin 400-500W verkosta.

Tuota ikkunatestin dataa voisin yrittää lähettää maahantuojalle. Aikaisemmin olen lähettänyt sinne tuloksia mutta sanoma on ollut että 'uskon laitteesi on kunnossa'. Ei pienintäkään yritystä selvittää asiaa. Ongelma on tämä osittainen toiminta, tuntuu että kylmäaineen pitäisi lentää kaaressa ennenkuin jotain tapahtuu. Ja voihan toki olla että laitteen kuuluukin toimia näin.

Tuosta datan keruusta olet 100% oikeassa. Jos tuota ei ole niin ei ole mitään millä vääntää. Alan keräämään 'pistedataa' kun nyt näillä keleillä vielä voi.

Tätä seuraavaa mietin kovasti laittaisinko tämän keskusteluun - menköön:

Kaikkein kummallisinta on että hankin autotalliin Chunlan on/off pumpun. On ihan sama milloin vertaan näitä kahta keskenään, tuo autotallin pumppu antaa puhaltaessaan aina selvästi paremman COP:n kuin mitsu, poislukien tietenkin alle -20 pakkaset jolloin tuo Chunlan ei enää pysty tuottamaan samanlaisia lämpötehoja kuin mitsu. Tästä ei nyt pidä kenenkään provosoitua mutta tämä havainto antaa ILP vertailulle hieman erilaista perspektiiviä - ei ole itsestäänselvää että kallis laatupumppu olisi kaikissa olosuhteissa parempi kuin edullinen on/off versio kun pelkkää COP:a vertailee. Tiedän että tätä vertailua pitää moni epäreiluna, autotallihan on kooltaan vain 30m2 ja asunto on sentään 140 m2. Talli pysyy +15 asteen lämpötilassa n. keskimääräisellä 700W teholla, asuntoon samalla ulkolämpötilalla menee muutamalla pakkasasteella n. 1000 - 1300W (keskimäärin). Ymmärrän täysin asuintaloissa ettei on/off pumppu ole se mukavin vaihtoehto, muitakin laatukriteereitä pumpun valinnalle löytyy kuin vain hyvä COP. Korostan vielä että älkää provosoituko tästä vertailusta. Se vain hämmästyttää ja kummastuttaa. ;) Se on selvää että jos mitsu toimisi on/off versiona niin COP olisi erinomainen.

Jos käy niin että tästä pumpusta löytyy joku vika niin siitä olen enemmän kuin tyytyväinen. Tuo oletettu vika vaan ei ole mikään helposti havaittava.

EDIT: Jäi korostamatta että huono osateho ilmenee alle 1.5kW:n lämmitystehoilla, tämän yli olevat arvot näyttäisivät COP:n osalta olevan selvästi parempia.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Kun olet tehnyt kahdesta laitteesta mittauksia, ja samoilla järjestelyillä Chunlan antaa huomattavasti parempia lukuja, on asia mielestäni melko selvä. Laitteessasi on jotain vikaa tai kyseessä on FD-tyyppivika/ominaisuus. Oli se nyt kumpi tahansa, se ei saisi olla näin. Laitteen ei yksinkertaisesti pidä toimia kuvaamallasi tavalla. Maahantuojille olisi parempi, jos se olisi vain sinun yksilössä. Jos se on ominaisuus, tietää se pahaa Mitsun markkinaosuudelle.

Jos olisin asentaja tai maahantuoja, ottaisin kyllä kiireen vilkkaa selvää, mistä tässä on kysymys, sillä pään laittaminen pensaaseen ei auta mitään. Pitkällä jänteellä ne toimittajat, jotka hoitavat reklaamationsa asiallisesti ja kunnolla, voittavat kisan. Vikojahan on kaikissa laitteissa, toisissa ennemmän ja toisissa vähemmän. En uskoisi että yhdellekkään laitemerkille on eduksi, että hoitamattomat reklamaatiot pyörivät keskustelulistoilla.

En osaa sanoa tähän sen enempää, eikä minun sanomistani ole sen kummempaa apuakaan. Itse luultavasti tekisin sinun tilanteessasi (jos olisin varma mittauksistani) niin, että jos asennusliike ei reagoi, tekisin kirjallisen reklamaation laitteen maahantuojalle, joka on viime kädessä vastuussa siitä, että laite toimii teknisten kuvausten mukaisesti. Vaatisin myös kirjallisen vastauksen, jonka kanssa sitten voi neuvotella lisää, jollei asia korjaannu. Yleensä organisaation ylemmillä tasoilla nähdään paremmin asioiden kauaskantoiset seuraukset ja hyvin hoidettu reklamaatio on mainos yritykselle.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Täytyy itse ensin varmistua tehomittarista, käyn sitten kauempaa hakemassa tarkan tehomittarin lainaksi. Jos se osoittaa että tehomittari on kunnossa niin sen jälkeen olen 100% varma että mittaukset ovat oikein.

Täytyy sanoa että olen ollut hieman ihmeissäni vastauksista joita olen maahantuojan osalta saanut. Itse työskentelen teollisuuden mittalaitteiden suunnittelijana sekä teknisenä tukena joten tiedän tarkalleen miten asiakkaiden kyselyihin sekä ongelmatapauksiin pitää suhtautua. Asiakas on kuningas - jos on ongelmia niin silloin juostaan ja korjataan. Jos asiakas näkee että ongelman parissa tehdään töitä niin yleensä ei koskaan ilmene mitään ylimääräistä harmia. Välinpitämättömyys on erittäin haitallista....

Tästedes etenen hieman virallisemmin tässä asiassa. Katsotaan miten tässä tapauksessa käy. Kiitos Markus rohkaisusta.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Pumppumaahantuojille ja asentajille lähes kaikki asiakkaat ovat 'kerta-asiakkaita'. Ei tarvi murehtia seuraaavan kaupan menetyksestä niin miksi vaivautua?
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Dippa sanoi:
Pumppumaahantuojille ja asentajille lähes kaikki asiakkaat ovat 'kerta-asiakkaita'. Ei tarvi murehtia seuraaavan kaupan menetyksestä niin miksi vaivautua?

Nyt olen Dipan kanssa hiema ja jopa erittäinkin paljon eri mieltä, kun meillä päin täällä susirajalla, kun teet kunnon työn ja jälkimarkkinointi toimii, niin homma toimii kuin ketjukirje ja lähipiiristä tulee lisää kauppoja. Tämä ei varmaan toimi näin suurissa taajamissa joissa ei ole ns. tuttuja naapreita ja sukulaisia lähellä kuten täällä maalla. Siispä täällä ei ole varaa toimia kuten tämän ketjun "puuhiksen" asentajat ovat kaiketi toimineet, vaa kaikki mahdollinen on tehtävä tyytyväisen asiakkaan eteen?
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Toki hyvä työ myy. Ilmeisesti puuhiksenkin asennus ja laite periaatteessa ovat hyviä. Harva mittailee jotain koppeja ja tekee johtopäätemiä laitteen toiminnasta.

Tällainen asiakas leimataan helposti 'hankalaksi'....
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Ei olis hyvä katkaista tätä pitkää ketjua Dippan kommenttiin koska, ilmeisesti Puuhiksen pumpussa on kuitenkin jotakin häikkää. Mielestäni tuo huonon copin käyntivaihe on jokaisessa pumpussa hetkellisesti mutta jää muutamaan minuuttin mittaisiksi, kun se taas Puuhiksen pumpussa jää junnaamaan pitkäksi aikaa. Tämä seikka on pitkittänyt tätä asian käsittelyä.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Olen keräämässä mittausdataa josta paremmin selviäisi tuo pumpun käytös. Sain kuin sainkin hankittua sähkölaitokselta kwh mittarin joka näyttää tuon ottotehon - virhettä ei ole minkään vertaa tuohon Lidl:n PM330 mittariin. Toisessa PM330:ssä on 30W virhe, tämä on kytkettynä autotallin Chunlaniin.

Sen verran on lisätietoa että ulkolämpötilalla -1.5 laite toimii selvästi paremmin - COP huitelee paikoittain jopa yli 3:n lämpötilaerolla 10-14 astetta. Eli tässä lämpötilassa ei tuota huonoa COP:a näyttäisi olevan. Autotallissa Chunlanin tuottama COP oli tällöin 2.7.

Eilen töllöä tuijotellessa otin lukemia kun pakkasta oli -12 astetta, tuolloin tuo osateho ongelma näkyy selvästi, COP on keskiarvoltaan n. 1.6 noin parin tunnin monitoroinnilla (1-2 tulosta yli 2:n COPilla 'spurtin' aikana). Autotallin Chunlan paukutti samaan aikaan -12 asteen lämpötilassa COP:a 2.5. Muutama tulos löytyy myös -7 asteesta ja käytös on mitsulla suunnilleen samanlaista kuin -12:ssa. Eli kelien lämmetessä tilanne on parempi niinkuin tietysti pitääkin. Luulisi että Mitsusta löytyisi osatehopaukkuja myös täällä alempana mutta näin ei näyttäisi olevan.

Pidin laitetta nyt päällä myös auringon paistaessa ja laite meni katkolle kun lämpötila nousi imuilmassa n. +25.5:een. Illemmalla laite jatkoi puhaltelua jatkuvasti ilman katkokäyntiä mutta tällöin lämpötilaero oli n. 4.5 astetta ja tästä copiksi tulee tuo hyvin lähelle 1. Lämpötila-asetus kakesta +21.

Laitan taulukon tänne pällisteltäväksi kunhan saan kerättyä lisädataa.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Voisiko kompura olla jotenki väljä? Ts. pyörittää kamaa epäkeskolla pesässä ympäri matalilla kierroksilla. Tällöin voisi kuvitella ottavan tehoa, mutta kylmäke ei vaan liiku eivätkä paineet nouse.

Vastaava ilmiö tulee esiin ainakin hydraulipumppujen kanssa matalilla kierroksilla.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Voihan se olla tottakin että ovat suunnittelijat tehtaalla lähteneet turhaa hienostelemaan säädöllä ja samalla estävät katkokäyntiä. Pitää muistaa että katkokäynnillä tulisi taas huonoa hyötysuhdetta aina käynnistyksen jälkeen jonkin aikaa. Kun katselee kyseisen laitteen min tehoja niin (1,5kw) voi hyvin ymmärtää että jos sillä jo yksin tullaan talossa toimeen niin saattaa käydä juuri näin. Omat kokemukset ovat olleet kyllä näin että Fd sarjalle pitää olla töitä reilusti, mielummin kun olisi vähän alimitoitettuna niin parhaiten on toiminut ne kohteet.
Mutta jos nyt ei luovuteta niin minä tekisin koneelle ns. kaasuresetin (vanhat pois ja uusi mittatäytös sisään) jonka jälkeen näkisi onko mahdollisesti vikaa sillä puolen. Onhan ollut muillakin vajaita koneita jo tehtaalta tullessa. Tosin sehän riippuu asentajasta katsooko hän sen tarpeelliseksi vai ei?
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Ottotehon keskiarvo tuossa -12 asteen datassa oli 960W, pumpun puhaltaman lämpötehon keskiarvo 1600W. Eli tämä on hieman minimitehon yläpuolella. Jos tuo kompura olisi väljä niin se ei varmaankaan (?) pystyisi tuottamaan spurtteja jolloin COP on selvästi yli kahden. Senhän noista spurteista näkee että paukkuja pumpussa on. Onko nyt siis niin että yhtälö lämpöteho 1600W ottoteholla esim. 700W on mahdoton yhtälö -12 pakkasasteessa tällä pumpulla?

Mielellään kutsuisin asentajan 'kaasuresettiin' mutta uskon että hän ei suostu tuota tekemään. Aikaisemmin tätä pyysin mutta asentaja ei suostunut tulemaan paikalle, laitteessa ei kuulemma ole vikaa.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla


Näinhän se kait menee, että asiakkaalla on se näytöntarve että laite on epäkunnossa ennenkuin asentaja suostuu tutkimukseen. Toki voi olla myös niin että kysessä on ilppien ominaisuus jota ei ilman noita mittauksia huomaakaan?

Jos vielä kuitenkin hieman omia kokemuksia ja arvioita tähän aiheeseen laittaisin, jotka eivä ehkä tätä tilannetta ratkaise , mutta..... :D
Itse olen huomannut että näissä ilpeissä esim tuo "AUTO FAN" toimii vain jäähdytyksellä, koska yleisesti puhallus on niin pieni ja lämpöteho niin suuri että ilma jää liian lähelle ja jo itse yksikkökin lämpiää niin paljon että anturi kuvittelee liian aikaisin pyynnön olevan saavutetun.
Minusta "AUTOFAN" toimii hyvin vain jäähdytyksellä kun silloin kylmä ilma ei jää koneelle vaan valuu aina alas ja vasta kun koko huone on täyttynyt siitä viileästä ilmasta niin sitten se tulee vasta anturin ulottuville. Tämä saattaa olla yksi syy tuohon mahdolliseen huonoon hyötysuhteseen osatehoilla yleisesti kun lämpö puhalletaan monasti sinne missä jo on lämpimintä ennestään. Ja jos yritetään puhaltaa kovemmin alas niin tulee vedon tunetta huoneistossa.
Sitten jos ilppi ostetaankin vain lämmitykseen niin miksi me aina asennamme sen sisäyksikön ylös katonrajaan, kun lattiallahan sitä lämpöä tarvitaan eikä katossa, miksi emme asenna sisäyksikköä vaikka ikkunan alle jolloin lämpö leviäisi lattioita pitkin huoneisiin? Pitää muistaa että nämä laittet ovat aluksi olleet vain jäähdyttimiä ja mielestäni on jäänyt "levy" päälle tässä asennuksessakin.
On toki lattiamallit joilla saisi ehkä paremman tuloksen, mutta ovat kallimpia ja eivät ole saaneet vielä suosiota käyttäjiltä.
Jos olis oikein "fiksu" niin laittaisi tuplasplitin ja toinen sisäyksikkö ylös ja toinen alas ja alayksiköllä lämmittäisi ja yläyksiköllä jäähdyttäisi kesällä, niin ei tulisi ehkä tätä säätöongelmaa liiallisen tehon takia. ::)
No en ole ollu itekään vielä valmis tuohon kokeiluun, mutta ehkä joskus ;D
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

oswald sanoi:
Itse olen huomannut että näissä ilpeissä esim tuo "AUTO FAN" toimii vain jäähdytyksellä, koska yleisesti puhallus on niin pieni ja lämpöteho niin suuri että ilma jää liian lähelle ja jo itse yksikkökin lämpiää niin paljon että anturi kuvittelee liian aikaisin pyynnön olevan saavutetun.

Näin se taitaa yleensä olla, mutta meillä toimii tuolla automaattisella puhallusnopeudella kun vähän säätää pyyntiä(n. kerran pari kuukaudessa) ulkolämpötilan mukaan. Suurin syy taitaa olla tämä kiertoilmalämmitys joka kuljettaa lämmintä ilmaa poispäin pumpulta. Myös hellan ja tulisijojen lämpö kulkeutuu eri suuntaan kuin missä ilp on. Näin nollakeleillä pumppu puhaltelee ykkös nopeudella ja yli -15 pakkasella lähes koko ajan kolmosella, jos ei tulisijoilla auttele.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Tässä nyt niitä mittaustuloksia. En tumpelo osaa edelleenkään jakaa pdf fileitä joten muunsin nämä jpg kuviksi. Pdf file löytyy, tietäisi missä tuon voi jakaa.... Toivottavasti näistä saa selvää.

FD25COPmittauksia_1.jpg


FD25COPmittauksia_2.jpg


Tuo 1.5kW raja jossa mitsu rajoittaa COP:a näkyy melko selvästi näissä mittauksissa. Vertailun vuoksi on graafeihin laitettu mukaan Chunlanin vastaavat tulokset, mitattu tosin autotallissa. Näiden perusteella odottaisin kyllä mitsulta parempaa suorituskykyä mutta osatehoilla sitä ei näytä löytyvän (alle 1.5kW).
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Eipä näytä löytyvän ei. Jotakin vikaa on kyllä pumpun sijoittelussa tai ilman kierrossakin. Ensimmäisessä kuvassa kun pyyntiä nostetaan asteella niin pumppu näyttäisi saavuttavan pyyntilämpötilan muutamassa minuutissa, koko lämmitettävä ala tuskin lämpeni näin äkkiä tai sitten se on hyvin pieni? Tuo viive ennen kuin pumppu alkaa nostamaan tehoja on normaalia, ainakin meillä. Lisäksi näyttää että teidän talo pysyy 1500W:lla lämpöisenä, olipa ulkona -2 tai -12 astetta.
Tuo Chunlanin cop ei myöskään ole ihan vertailukelpoinen, kun sen tarvii lämmittää ilmaa vähempi. Helpompi ja kevyempi siirtää lämpöä tilaan jonka lämpötila on 15 kuin tilaan jossa yli 20.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Tuota samaa tehoasiaa vs. ulkolämpötila mietin itsekin. Sen olen huomannut että jos aurinko päivän paistaa niin lämmitystarve on selvästi pienempi myös iltaisin. Samoin päivät eivät ole veljeksiä keskenään, muuttujia on ihan liikaa: Saunan lämmitystä, leipomispäivänä uuni kuumana jne. Talo ei ole tasaiset ominaisuudet omaava laboratorio vaan olosuhteet ympärillä muuttuu vaikuttaen lämmitystarpeeseenkin. Tätä asiaa voi jappasta pitkään mutta kysymys on tässä nimenomaan pumpun osatehoista - tuleehan tässä toki myös muuta mielenkiintoista tietoa ohessa.

Tila jota Chunlan lämmittää on toki pienempi mutta ulko-olosuhteet ovat tismalleen samat. Esim. tuossa ensimmäisessä tapauksessa Chunlanin tuottama lämpöteho tallissa puhaltaessaan on 2kW eli hieman enemmän kuin talomme tarvitsema jatkuva lämpöenergia näinä päivinä. Toki tallin tarvitsema lämmitysenergian kokonaistarve on pienempi kuin asuintalossa. Mutta mielestäni tuota COP arvoa voi vertailla, ero on vain tilojen sisälämpötiloissa joka on noin. 6-7 astetta.
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Voi vertailla vaikka siten, että chunlan nollassa ja mitsu -7 asteessa. Tällöin lämpötilaero on sama ja chunlan näyttää 'hakkaavan' mitusn helposti.....
 
Vs: FD25VABH huono hyötysuhde osateholla

Ulkolämpötilat ovat täsmälleen samat mitsun ja Chunlanin käyrissä. Viimeisessä mittauksessa pakkanen kiristyi ja siksi tein tuon Chunlanin mittauksen kylmemmässä ulkolämpötilassa.

Testasin -9 asteessa onko COP huonompi jos tallin sisälämpötila on +20 astetta, COP on näillä olosuhteilla 2.2. Testasin saman -3:ssa pakkasasteessa sisälämpötilan ollessa +21. Tällöin COP = 2.5 eli vain hieman huonompi kuin +15 asteen ylläpidossa.

Tietenkin mitsun COP on parempi jos laite säädön puitteissa niin haluaa, siitä ei ole kysymys. Osatehoilla näin ei tapahdu. Tässä vertailussa tarkoituksena on näyttää että osatehoilla ajellessa halvalla on/off pumpulla pääsee selvästi parempaan tulokseen kuin mitsulla jos säästöjä katsoo. Puhumattakaan takaisinmaksuajasta...
 
Takaisin
Ylös Bottom