FT - Mitä hyötyä isommasta lämpöpumpusta?

K

kahvi

Jäsen
Minulla oli tarkoitus ostaa Mitsubishi FT25 lämpöpumppu mutta pitkän toimitusajan takia otin isomman mallin FT35 joka maksaa noin 150 € enemmän. Se on tavallaan jo ylikokoinen koska jo mallin FT25 lämmitysteho 3,0 kW riittää meillä -25 asteessa. Mitä hyötyä minulle on suuremmasta laitteesta, joka voi antaa silloin 3,4 kW?

Voinko esim. käyttää isompaa konetta pienemmillä puhallusnopeuksilla? Sisäyksikkö näissä on sama, mutta ulkoyksikkö on isossa 18% painavampi ja otsapinta 30% suurempi.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Isommasta koneesta voi olla sekä hyötyä että haittaa:

- Väheisen lämmitystarpeen aikana kone voi käydä enemmän pätkää.
- Suuremman lämmitystarpeen aikana kone voi käydä pienemmillä kierroksilla, mikä on hyvä asia.
 
K

kahvi

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Kiitos vastauksesta! Tarkoittaako "kone voi käydä pienemmillä kierroksilla" sitä, että sisäyksikkö voi käydä pienemmillä kierroksilla ja siten melu sisällä on pienempi. Ulkoyksikkö saa käydä kovaakin, ei se häiritse.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
No jos sisäyksikkö on sama, niin ei varmaan paljon pienemmällä. Mutta koko laitteen elinikä ei pitäisi ainakaan lyhentyä jos sitä käytetään kohtuukierroksilla.

Ulkoyksiköissä isompi paino on yleensä hyvä merkki.
 
M

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Epäilen että eroja FT25 vs. FT35 on vain softan asetuksessa, ja kyllä sisäyksikkö voi käydä pienemmillä kieroksilla. Enemmän pätkä on hyvin pieni jos se on.
 
K

kahvi

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Kuvittelen, että ulkoyksikön suurempi lämmönsiirrin tarkoittaa sitä, että tietyllä teholla se toimii pienemmällä lämpötilaerolla eli höyrystymislämpötila on korkeampi. Vastaava lämpötilan "voitto" voisi kai tarkoittaa sitä, että sisäyksikön lämmönsiirin käy lämpimämpänä. Ja silloin saman tehon siirtämiseen riittää pienempi ilmavirta.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
R

repomies

Hyperaktiivi
Minunkin nähdäkseni FT35 saattaisi olla sweet spot tuosta kolmikosta. FT50 on identtinen painoltaan, kylmäainemäärältään, puhaltimeltaan, kompressoriltaan.. kiertää vaan enemmän sama kompura jota käytetään FT25 asti. FT35 kanssa saa isomman ja paremman höyrystimen lämmityskäyttöä ajatellen, joten hyötysuhde on oletettavasti myös parempi. Noissa kaikissa on sama minimilämmitysteho 0.9kW eli pätkäkäyntiä ei sen enempää ole luvassa, oli kone mikä hyvänsä noista.
 
M

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Puhalluksen specsit:

FT25 FT35 FT50
FTComp.JPG


Eli FT35 ja FT 50 sama ilmamäärä ja puhaltimen kierrokset (vain matala lämmitys hieman korkeampi) no ääanitaso eri. Ja FT35 ja FT25 melkein samat.
 

Liitteet

  • FTComp.JPG
    FTComp.JPG
    29,5 KB · Katsottu: 116
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Muukalainen sanoi:
Eli FT35 ja FT 50 sama ilmamäärä ja puhaltimen kierrokset (vain matala lämmitys hieman korkeampi) no ääanitaso eri. Ja FT35 ja FT25 melkein samat.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nämä olivat tosiaankin ulkoyksikköä koskevia tietoja puhallusmääristä. ;)
Äänitasot on ilmoitettu laitteen nimellisteholla +7C, tämän vuoksi niissä on hieman eroja.
 
K

kahvi

Jäsen
Hyviä kommentteja täällä, voinkin olla tyytyväinen 150 € lisäsijoitukseeni.

Ihmettelin vaatimattomia kylmän pään lämmitystehoja jantin linkittämässä manuaalissa OBH865.pdf. Mutta siinä taitaakin olla eteläisempien seutujen malli. Meillä myynnissä oleva on MUZ-FT35VGHZ-SC - tuo SC tarkoittaa Scandinaviaa. Onkohan siitä vastaavaa service manuaalia?
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
kahvi sanoi:
Ihmettelin vaatimattomia kylmän pään lämmitystehoja jantin linkittämässä manuaalissa OBH865.pdf. Mutta siinä taitaakin olla eteläisempien seutujen malli.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nuo kyllä Pohjolan mallin lukemia. Tuossa on vaan nimellistehon kompressorin ohjaustaajuudella saavutettuja lukemia nuo kaikki. ;)
"HEAT operation at Rated frequency"

Eli +7C ulkolämpötilassa on ollut kyseinen kompressorin ohjaustaajuus käytössä, jolloin on saatu laitteen nimellisteho ulos.
Tuo taulukko on vianhakua varten ks. 9-3. HOW TO OPERATE FIXED-FREQUENCY OPERATION
 
K

kahvi

Jäsen
Tarkoitin Heating capacity-kuvaa kohdassa 9.1. Siinä Capacity correction factor sukeltaa jo -20 asteessa näkymättömiin.

Samaten sivulla 26 Heating Capacity menee hyvin pieneksi kylmässä päässä.
 
Viimeksi muokattu:
L

Lande

Aktiivinen jäsen
Mikki sanoi:
Ulkoyksiköissä isompi paino on yleensä hyvä merkki.
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen ennenkin kuullut tämän suuntaista ja miettinyt, että mikä niissä painavammissa ulkoyksiköissä on tehty paremmin? Itselläkin VILPin ulkoyksikkö painaa tehoonsa nähden melko paljon.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Yllättävää kyllä, FT35 ja FT50 välillä on ero sulatuksen lopetuslämpötilassa. Oletus FT35 = 5C, FT50=10C. FT25 on kuitenkin sama 5C.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Lande sanoi:
Olen ennenkin kuullut tämän suuntaista ja miettinyt, että mikä niissä painavammissa ulkoyksiköissä on tehty paremmin? Itselläkin VILPin ulkoyksikkö painaa tehoonsa nähden melko paljon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Isompi kenno. Mahdollisesti isompi kompressorikin, mutta tässä tapauksessa kompura on sama.
 
L

Lande

Aktiivinen jäsen
Isompi kenno tarkoittaa varmasti hyviä asioita kylmäaineprosessin kannalta, sen lisäksi että lämpöä keräävä/luovuttava pinta-ala on isompi. Kompressorin osalta tuota lähinnä mietin. Painavassa kompressorissa on suuremmat pyörivät massat, joten tärinät ovat silloin yleensä isompia ja varmaan laakeroinnit kovemmalla jne. Äkkiäkös me täällä foorumilla suunnittelemme kevyen ulkoyksikön, jossa on kuitenkin kaikki isomman härvelin edut ;)
 
K

kahvi

Jäsen
janti sanoi:
(Heating : at Rated frequency) eli nämäkin on sillä noin 50-58 Hz taajuudella. ;)
Klikkaa laajentaaksesi..
On tässä vieläkin jotain hämärää. Sivun 26 taulukossa lämmitysteho -25/21 @RatedFrequency on FT35-mallilla 0,92 kW kun se on suomalaisessa esitteessä max. 3,4 kW. Voikohan teho nousta 3,7-kertaiseksi taajuutta nostamalla kun kohdassa 9-1 Correction factor of Heating capacity on maksimissaan vain 1,65 taajuudella 120 Hz?

Ehkäpä olen käsittänyt jotain väärin. Koeta kestää tämä vänkäykseni.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
kahvi sanoi:
Ehkäpä olen käsittänyt jotain väärin. Koeta kestää tämä vänkäykseni.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ehkä kannattaisi katsoa nuo FT25 "VTT-testitulokset" ja verrata niihin esitetietoja ja noita käppyröitä. ;)

Nuo 9-2 9-2. CAPACITY AND INPUT CORRECTION BY OPERATIONAL FREQUENCY OF COMPRESSOR taitaa olla voimassa lämmityksellä vain +7/20C tilanteessa.

Tuossa PERFORMANCE DATA HEAT operation at Rated frequency -25C FT35 Antoteho 998 W ja otto vain 296 W. => COP 3,4.
Maksimi ottotehot FT35 voisi olla jossain 2 kW kieppeillä ja jos hetkittäinen antoteho olisi tuo 3,4 kW -25C => COP 1,7
Vertailuksi FT25 -30C hetkittäinen COP oli noin 1,5 tuossa Eurofinsin testissä.
 
Viimeksi muokattu:
K

kahvi

Jäsen
Ei nuo esitearvot ole kaukana Eurofinsin testistä. FT-25 antaa kutakuinkin luvatun 3 kW -25 asteessa ilman sulatusta, ehkä 0,2 kW jää alle. Sulatus laskee sitten tehoa puolisen kW.

Skandimallissa on muuten isompi lämmönsiirrin sisäyksikössä. Tai siis eri osanumerolla, kaipa se isompi on. Sillä saadaan varmaan jonkin verran lisätehoa.
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viimeksi muokattu:
K

kahvi

Jäsen
janti sanoi:
Onko FT-mallista jokin E-Euroopan versio sitten olemassa? Ei mielestäni tuosta ulkoyksiköstä löydy mallia ilman HZ-päätettä ja pohjavastusta. :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Eipä kai koska OBH865.pdf näyttää kattavan versiot E1, ET1 ja SC1. Eroja versioiden välillä taitaa olla vain sähkökaavioissa. Se erilainen on ET1 ja turkin kielellä.

Mysteeriksi minulle jää miten tuosta manuaalista voi kaivaa esitteessä mainitut lämmitystehot. Taulukoissa ja kuvissa on teho nimellistaajuudella (Rated frequency) mutta siitä en pääse eteenpäin. Kuka keksii?
 
P

pelzi_

Vakionaama
Huoltomanuaalin tarkoitus on antaa tehot ja enemmän hyödylliset lämpötila- ja sähkönkulutustiedot huoltotilassa eli vakiotaajuudella jotta voi verrata toimiiko laite kuten sen pitää. Käyrät siksi että testaus tehdään niissä lämpötiloissa mitkä vallitsee ja käyrästä näkee mitä lukujen pitäisi olla.

Esitteen luvut taas ovat markkinointia varten. Käyrää todellisesta lämmitystehosta normaalitilassa ei välttämättä julkaista, markkinasyistä.
 
Viimeksi muokattu:
K

kahvi

Jäsen
pelzi_ sanoi:
Huoltomanuaalin tarkoitus on antaa tehot ja enemmän hyödylliset lämpötila- ja sähkönkulutustiedot huoltotilassa eli vakiotaajuudela jotta voi verrata toimiiko laite kuten sen pitää. Käyrät siksi että testaus tehdään niissä lämpötiloissa mitkä vallitsee ja käyrästä näkee mitä lukujen pitäisi olla.

Esitteen luvut taas ovat markkinointia varten. Käyrää todellisesta lämmitystehosta normaalitilassa ei välttämättä julkaista, markkinasyistä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Uskottava selitys mysteerille. Minut sokaisi lämmitystehon taajuuskorjauskuva sivulla 12, joka ei näytä antavan esitteessä olevaa tehoa.

Mitähän Mitsu pelkää kun ei julkaise tehoja sen tarkemmin? Kilpailijan Toshiban esitetehot ja myös osakuormatehot ovat nätisti saatavilla Databookista, joka löytyy jantin viestistä sivulta

Daiseikai 9.5 RAS-xxN4KVPG-ND / RAS-xxN4AVPG-ND

RAS-25N4KVPG-ND / RAS-25N4AVPG-ND RAS-35N4KVPG-ND / RAS-35N4AVPG-ND Esite SE https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1612901939;topic=74037.0;attach=104970 Ei varmaankaan kannata 35-sarjalaista hankkia noiden tehotietojen perusteella. Mihin tarvitaan 35-sarjalaista?
lampopumput.info lampopumput.info

Vai löytyykö jostakin vastaava FT-sarjalle?
 
P

pelzi_

Vakionaama
Luvut täydellä teholla näyttää huonoa COPia, osateholla tulee loputtomia syytöksiä manipulaatiosta koska aina se kuvaajaan valittu lämmitystarve on jonkun mielestä väärä.

Ostajaahan kiinnostaisi erityisesti 3-ulotteinen tieto siitä, mikä on COP milläkin teholla missäkin ulkolämpötilassa.
 
K

kahvi

Jäsen
Kun tässä on jo morkattu Mitsun teknisten tietojen manuaaleja niin jatketaan vielä, kevennyksenä.;)

FT-käyttöohjekirjassa on seuraavat selitykset kuiva- ja märkälämpötiloille (Dry Bulb Temperature, Wet Bulb Temperature)

DB: Kuiva hehkulamppu
WB: Märkä hehkulamppu

Ei ole ruotsinkielinen käyttöohje sen parempi:

DB: Torr lampa
WB: Våt lampa
 
B

BBF

Vakionaama
Ottasin miettimättä tuon isomman 35 mallin jos ei ihan koppia ole lämmittämässä. Liian kanssa pärjää aina.
 
hanks

hanks

Aktiivinen jäsen
Miten se noin periaatteessa menee hyötysuhteen osalta kun ylitehoinen pumppu käy minimiteholla? Eikö minimiteholla hyötysuhde ole yleensä heikompi kuin nimellisteholla?
 
P

pelzi_

Vakionaama
Kyllä hyötysuhde periaatteessa paranee kun teho pienenee. Minimillä voi olla huono mutta se tulee kyseeseen vain keväällä ja syksyllä, ja vaikutus vuosittaiseen laskuun on mitätön.

Vastaavasti isomman (kierroslukurajoittamattoman) mallin COP voi olla huonompi täysillä, silti se säästää enemmän kuin pienempi ja sähköpatteri. Jos taas pienempi pärjäisi ilman sähköpatteria, isompi ei silloin käy täysillä ja COP on silloin parempi.
 
K

kahvi

Jäsen
janti sanoi:
...Tuossa PERFORMANCE DATA HEAT operation at Rated frequency -25C FT35 Antoteho 998 W ja otto vain 296 W. => COP 3,4.
Maksimi ottotehot FT35 voisi olla jossain 2 kW kieppeillä ja jos hetkittäinen antoteho olisi tuo 3,4 kW -25C => COP 1,7
Vertailuksi FT25 -30C hetkittäinen COP oli noin 1,5 tuossa Eurofinsin testissä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Noinhan se taitaa olla, että osakuormalla COP on selvästi parempi kuin maksimitehoilla (3,4 vs. 1,7). Puoltaa suuremman koneen valintaa.

Katsoin vielä Eurofinsin testiä ja siellä FT25:n -25C hetkittäinen COP on 1,7 joten arvelemasi 2 kW ottoteho FT35:lle on varmaan lähellä totuutta. Tämä 2 kW on 8-kertainen Service Manualin ottotehoon 292 W @-25/21RatedFrequency. Tarkoittaako tämä, että 2 kW ottoteholla käyttötaajuus on 8-kertainen eli 400 Hz? Eli suuret lämmitystehot saadaan aikaan kierrattämällä kompressoria tosi suurilla kierroksilla?

Samaisesta Service Manualista nimittäin näkyy, että ottoteho on suoraan verrannollinen käyttötaajuuteen (kuva kohdassa 9-2). Kuvittelen, että sama verrannollisuus on voimassa myös tilanteessa -25/21. Itse en näistä ymmärrä mutta kiinnostaa miten ne suuret lämpötehot tehdään.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
kahvi sanoi:
Tämä 2 kW on 8-kertainen Service Manualin ottotehoon 292 W @-25/21RatedFrequency. Tarkoittaako tämä, että 2 kW ottoteholla käyttötaajuus on 8-kertainen eli 400 Hz? Eli suuret lämmitystehot saadaan aikaan kierrattämällä kompressoria tosi suurilla kierroksilla?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä ne kompressorin maksimit taitavat olla 110-120 Hz välillä. Tuo 292 W on varmaankin lähempänä minimiottotehoa lämmityksellä. :cool:

Tämä on ensimmäinen kerta kun ME julkaisee näitä -25C - -15C lukemia. Jotain erikoista tuossa on, olisiko sitten EEV-vakio asennossa ja se aiheuttaa sen että kylmäainetta on vähähän kierrossa ja kompressori pyöriin pakkasilla tuossa lähes tyhjillään?
 
Viimeksi muokattu:
M

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
hanks sanoi:
Miten se noin periaatteessa menee hyötysuhteen osalta kun ylitehoinen pumppu käy minimiteholla? Eikö minimiteholla hyötysuhde ole yleensä heikompi kuin nimellisteholla?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ensin mikä ylitehoinen, jos se on ero Mitsun 18 ja 25 tai 25 ja 35 se on hyvin pieni jos se on (samat kompurat, puhaltimet jne). Todellinen ero voisi olla esim. 25 ja 50 no aika poikeuksellinen jos jokulla on 50 siellä missä 25 on OK.
 
K

kahvi

Jäsen
Tein joutessani arvion siitä miten paljon lämpöpumpulla voisi säästää sähköä eri ulkolämpötiloilla. Eniten energiaa kuluu ulkolämpötilassa +1. Silloin lämmitystarve meillä on 1,06 kW. Kun vuoden aikana ulkolämpötila on +1 yhteensä 639 tuntia, tulisi lämmityssähkön kulutukseksi suorasähköllä 677 kWh (edelliset luvut kertomalla). Jos lämpöpumpun (FT-35) COP on tuossa lämpötilassa 3,5, pienenee sähkön kulutus arvoon 192 kWh. Eli säästöä tulee 485 kWh.

Koko vuoden säästöpotentiaaliksi tuli 5234 kWh ja siitä SCOP 2,8.
Lienee optimistinen arvio. FT:n esitteessä SCOP on 4,6 mutta se taitaa koskea eteläisempää ilmastoa.
 

Liitteet

  • Energia.JPG
    Energia.JPG
    54,4 KB · Katsottu: 138
  • Lahtotietoja.JPG
    Lahtotietoja.JPG
    39,1 KB · Katsottu: 129
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Juu taitaa se todellisuus kuitenkiin ajaa sinne kahden copille.
Omassakin tapauksessa kulutus vuositasolla puolittui ilpillä suorasähkölämmityksen pattereihin verraten.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom