Google ostaa 50% Loviisan tuotannosta 22 vuodeksi, kun se investoi Suomeen 13mrd datakeskuksiin

Eihän tässä yrityskauppoja ole tehty, ainakaan vielä vaan myyty sähköä siis samaa tavaraa kuin ennenkin.
Sellainen ero tuossa tietysti on, että jos on myyty puolet Loviisan tuotannosta Googlelle tasaiseen polteltavaksi niin tuon verran tulemaan olemaan pois muualta. Lisäksi tuotantoa jää jonkin verran pois jos datakeskuksen lämpö korvaa biomassan polttoa. Näin ainakin Kajaanissa on tarkoitus toimia. Sitten noita datakeskuksia on tiettysti nousemassa paljon muitakin ja jotenkin nekin sähkönsä hankkivat.

Seuraavaksi sitten lisää tukea lattioiden roilotteluun.
 
Kohta lienee kotitalouksiin buumi kotiakuista ja aggregaateista. Kiinteiden sopimusten hinta nousee takuuvarmasti ja en ihmettelisi jos taso on 15-20snt luokkaa lähitulevaisuudessa.

Pörssi taas vetelee talvisin sellaista jojoa, että heikompaa hirvittää ilman akustoa. Ja aggregaatti sitten "venyttämään" akun kestoa pahimpien jaksojen yli.
 
Kohta lienee kotitalouksiin buumi kotiakuista ja aggregaateista. Kiinteiden sopimusten hinta nousee takuuvarmasti ja en ihmettelisi jos taso on 15-20snt luokkaa lähitulevaisuudessa.

Pörssi taas vetelee talvisin sellaista jojoa, että heikompaa hirvittää ilman akustoa. Ja aggregaatti sitten "venyttämään" akun kestoa pahimpien jaksojen yli.
Vähän samaa minäkin mietin kun tuon perusvoiman tilalle ei varmaan tule kuin tuurivoimaa jos sitäkään. Pitänee ensi kesäksi alkaa katselemaan 30kwh akkupakettia. Jospa saisi samassa yhteydessä ne paneelitkin lopulta hankittua. Niiden hankinta kun on minulla aina kaatunut siihen että siirto+kesäsähkö on liian halpaa
 
Pitänee ensi kesäksi alkaa katselemaan 30kwh akkupakettia. Jospa saisi samassa yhteydessä ne paneelitkin lopulta hankittua. Niiden hankinta kun on minulla aina kaatunut siihen että siirto+kesäsähkö on liian halpaa

En paneeleista itse ole kovinkaan innostunut. Kesällä ei koskaan ole sähkölaskut rasittaneet ja aurinkoa ja tuulivoimaa tulee kokoajan lisää muutenkin.

Talvella se ongelma on jos ei voi väistää kunnolla edes kalliita tunteja, päivistä puhumattakaan.

Joku 64kWh olisi oma toive akulle ja pieni aggregaatti sen kylkeen voisi venyttää akun riittävyyden parille vuorokaudelle talvella.
 
pieni aggregaatti sen kylkeen voisi venyttää akun riittävyyden parille vuorokaudelle talvella.
Mikä tämän aggregaatin ajatus on? Jos polttoaine yli 2 €/l niin miten tuollaisen kanssa pelaaminen oikein on mielekästä.

Eli jos sähkö maksaa vaikka 1€ kWh ja 2 kW generaattori niin tunnissa säästät 2 € edestä sähköä ja kone popottaa pihassa...
 
Viimeksi muokattu:
Lähtötilanne: CHP-voimala tuottaa 30% sähköä, 70%lämpöä. Laskennallisina lukuina 300MW ja 700MW.

Lopputilanne: Konesali ottaa 300MW sähköä ja tuottaa pumpun avulla vaikka 700MW lämpöä kaukolämpöön.
Mutta tuo 300MW CHP-voimalan sähköntuotantoa on poissa ja toinen 300MW otetaan jostakin. Eli nettona sähkönkulutus muuttuu 600MW tiukassa tilanteessa.

==> konesalit kiristävät sähkön kapasitettitilannetta, koska CHP-voimaloiden kannattavuudelta lähtee pohja.
Sen sijaan moottorivoimalan jäähdytysveden lämpö voidaan siirtää kaukolämmöksi tms. lähes ilman häviöitä ja suunnilleen pelkän lämmönvaihtimen hinnalla ja pumppauskuluilla (joista jälkimmäinen tarvittaisiin kattiloiden erillislämmölläkin). Pakokaasulämmönvaihdin maksaa ehkä suhteessa enemmän kuin jäähdytysvesilämmönvaihdin, mutta sielläpä voisi kierrättää suoraan kaukolämpövettä. Moottorivoimalan sähköntuotantoa ei vähene yhtään, vaikka moiset hukkalämmöt otettaisiin hyötykäyttöön. Noin puolet polttoaineen energiasta saataisiin sähkönä ja n. 40% lämpönä, jos sekä jäähdytysveden että pakokaasulämmönvaihtimen tuotto hyödynnetään.
 
Sen sijaan moottorivoimalan jäähdytysveden lämpö voidaan siirtää kaukolämmöksi tms. lähes ilman häviöitä ja suunnilleen pelkän lämmönvaihtimen hinnalla ja pumppauskuluilla (joista jälkimmäinen tarvittaisiin kattiloiden erillislämmölläkin). Pakokaasulämmönvaihdin
Mihin sitä lämpöä tarvitaan jos kylän vieressä on iso konesali josta tulee lämpöä yllinkyllin kaukolämpöverkostoon?
 
Mihin sitä lämpöä tarvitaan jos kylän vieressä on iso konesali josta tulee lämpöä yllinkyllin kaukolämpöverkostoon?
Juurihan tuossa valitettiin, että sähköä kuluu lämmön pumppaamiseen hyödyksi. Jos sitä joudutaan tuottamaan moottoripeakerilla, kannattaisi ensiksi ottaa tuon korkealaatuinen lämpö hyödyksi ennen kuin käytetään sähköä kaukolämmön paluuveden lämmittämiseksi menolämpötilaan. Datakeskuksen lämmön voisi käyttää kasvihuoneissa ja kalanviljelyssä hyödyksi ilman lämpöpumppaustakin.
 
Olisiko tuosta isoakaan hyötyä?
Kasvihuone tarvii valoa ja valoksi lämpö ei muutu, sen sijaa kasvihuonevalaisimet lämmittää mutta ne tarvii sähköä.

Kesällä ei tarvi lämpöä lainkaan mutta valoa kuitenkin
Kesällä valoa on lasikasvihuoneessa muutenkin (pikemminkin päivän liika pituus ja liikalämpö ovat silloin ongelmana, riippuen kasvatettavasta lajista), mutta talvella lämpöä tarvitaan jatkuvasti. Luolakasvatuksessa ja kerroskasvatuksessa lamput ehkä tuottavatkin riittävästi, mutta ei taida lämpö riittää etenkään pohjoisessa nykyvalaisimilla, joiden hyötysuhde on varsin hyvä ja valo saadaan osumaan tehokkaasti kasveille.
 
Kesällä valoa on lasikasvihuoneessa muutenkin (pikemminkin päivän liika pituus ja liikalämpö ovat silloin ongelmana, riippuen kasvatettavasta lajista), mutta talvella lämpöä tarvitaan jatkuvasti. Luolakasvatuksessa ja kerroskasvatuksessa lamput ehkä tuottavatkin riittävästi, mutta ei taida lämpö riittää etenkään pohjoisessa nykyvalaisimilla, joiden hyötysuhde on varsin hyvä ja valo saadaan osumaan tehokkaasti kasveille.
Voinee kohtuudella kyseenalaistaa kasvihuoneiden järjellisyyttä pohboisessa
 
Voinee kohtuudella kyseenalaistaa kasvihuoneiden järjellisyyttä pohboisessa
Yhtä hyvin sitten koko Suomessa (kasvihuonekattavuus taitaa olla suurin länsirannikolla suunnilleen Jyväskylän leveysasteella). Ikkunaton sisäkasvatus luetun mukaan on varsin energiataloudellista lähellä päiväntasaajaakin (siis lamppujen varassa) ja jos hukkalämpöä on käytettävissä, kasvihuone voi olla melko tasavertaisessa asemassa huomattavasti etelämmässäkin sijaitsevien kanssa. Maata Suomessa tyypillisesti riittää ja etenkin sitä paremmin maan pohjoisemmissa osissa.
 
Tuommoista tuumailua aiheesta.
1788984603901.webp
 
Niin saa mutta arkirealismia on kuitenkin Kiinan lämppäri, joka maksaa 150 € ja jonka asennus on helppoa.
Riippuu tapauksesta. Esimerkiksi omassa tapauksessa ei ole helpompi, vaan olisi vaikeampi, kun palokaasujen käsittely on hankalampaa (puuttuu painetta) ja lämmön saa hyödyksi ilman lisäjärjestelyitä (ja sähkö on useimmiten akuutisti kriittisempi asia kuin lämpö).

Nestekaasu- ja valopetroolilämmittimet ovat yksinkertaisimpia, jos sietää palokaasujen "tuoksun" purkautumisen sisälle ja osaa menetellä niiden kanssa järkevästi ja varustautuu sopivin välinein.
 
Tänään nähdään oliko Fortumin eilinen kurssinousu vahvalla pohjalla vai ylireagointi. Tässähan on käynyt ilmi että on kyse muustakin kuin Loviisan sähkön myynnistä.
 
Tänään nähdään oliko Fortumin eilinen kurssinousu vahvalla pohjalla vai ylireagointi. Tässähan on käynyt ilmi että on kyse muustakin kuin Loviisan sähkön myynnistä.
Lupasivat 1.4% lisää pääomantuottoa PPA-sopparin pohjalta. DCF-mallien pohjalta helppo laskea amattimiesten mikä on oikea arvonmuutos.

AI-vastaus

Mielenkiintoinen vertailukohta on markkinareaktio. Fortum sulki 9.9. noin 24,74 euroon, +15,8 %, mikä vastaa noin +3,0 mrd € markkina-arvon nousua eli noin +3,38 €/osake. Siten markkina hinnoitteli uutiseen selvästi enemmän kuin pelkän mekaanisen +1,4 %-yks. RONA-vaikutuksen:

suora PPA-DCF ≈ +0,9 mrd €
vs. markkina-arvon nousu ≈ +3,0 mrd €.
 
Viimeksi muokattu:
Orpo sanoi uutisissa että huoli pois "tällä hetkellä energiaa riittää".

Varmaan riittää mutta millä hintaa sitä jää meille tallaajille.
(Kohta joku pörssihyonoosissa oleva tietysti väittää ettei sähkö kallista ole)
Ja datakeskuksethan ovat osoittaneet hienosti, että kaikki muutkin asiat mitä datakeskukset tarvitsevat, kallistuvat tavallisilla tallaajilla aivan järjettömästi.
 
Meillä oli eilen tapahtuma Kulosaaren ravintolassa. Samaan aikaan siellä oli toinenkin tapahtuma. Lähtiessä juttelin yhden kansssa. Hän oli Googlen maajohtaja ja paikalla oli useista maista Googlen väkeä. Mainitsin tuosta Loviisan sähkön ostosta. Kovasti painotti heidän toimivan vastuullisesti ja ostoon kuulemma liittyy paljon uutta tuotantoa. Kysyin tuulivoimaako, mutten saanut selvää vastausta. Mainitsikohan 6 GW? En ole varma.
 
Eihän tuo sähkön riittävyys ole mikään konsti saada paperilla vaikka kuinka tasapainoon kun tarkastelujakso on vaikka vuosi. Paneeleita pellot ja suot täyteen niin tuuppaa 0-hintaista sähköä kesällä maailmalle. Talvella sitten myllyjen seistessä huudetaan kuluttajia apuun sähkön kulutusta rajoittamaan. Hinta tietysti pilvissä joten pörssisähköasiakkaat vetää luonnostaan töpseliä seinästä.
 
Maailman sähköistyessä tullaan varsin selvästi tarvitsemaan uutta ydinvoimaa, ei taida oikein olla vaihtoehtoja tasaiseen perusvoimatuotantoon. Suomi tarvitsee ehkä useammankin uuden voimalan, se lupaprosessi vaan täytyy saada nopeammaksi ja helpommaksi. Järjetöntä byrokratiaa ja politiikkaa pois ja hankkeet liikkeelle, muuten ollaan kohta jatkuvassa sähköpulassa.
 
Maailman sähköistyessä tullaan varsin selvästi tarvitsemaan uutta ydinvoimaa, ei taida oikein olla vaihtoehtoja tasaiseen perusvoimatuotantoon.
Ei kai perusvoima ole suuri ongelma, vaan suuresti vaihteleva kulutus, joka pahenee rajusti monesta eri syystä. Lämmityksessä siirrytty yhä enemmän sähköön (sekä paikallisesti että kaukolämmössä), datakeskuksien kulutus myös vaihtelee paljon.

Pian varmaankin menee 20 GW huippukulutus rikki, mutta samaan aikaan luultavasti jäädään kesäöinä alle 10 GW. Tuon 10 GW voisi tehdä ydinvoimalla, mutta millä tekee sen lopun 10 GW?
 
No, kun sähkön saatavuus tulee kriittiseksi niin eipä niitä uusia datakeskuksiakaan enää rakenneta. Tässä nyt vaan tulee ikävä kausi pienkuluttajan kannalta.
 
No, kun sähkön saatavuus tulee kriittiseksi niin eipä niitä uusia datakeskuksiakaan enää rakenneta. Tässä nyt vaan tulee ikävä kausi pienkuluttajan kannalta.
Niille varataan kyllä sähköt, kuten myös sähkökattiloille. Pörssisähkö sitten kallistuu, mutta siitä maksaa lähinnä kuluttajat ja pienyritykset, joilla ei ole muuta mahdollisuutta.
 
Niille varataan kyllä sähköt, kuten myös sähkökattiloille. Pörssisähkö sitten kallistuu, mutta siitä maksaa lähinnä kuluttajat ja pienyritykset, joilla ei ole muuta mahdollisuutta.
Kyllä, juuri näin. Tarkoitin, että kun esim tämän uuden datakeskuksen jälkeen halvan sähkön saatavuus heikkenee merkittävästi, niin uusien investointien todennäköisyys heikkenee vastaavasti. Näin ainakin toivon, koska mikään hallitus ei kuitenkaan tue pienkuluttajia=sähkölämmitteisten talojen asukkeja
 
Suomi on täynnä sähköttömiä mökkejä pilkkahintaan. Sellaiseen asumaan jos sähköverkko murehduttaa.

On niissä ennenkin pärjätty... Miksei nykyäänkin.
 
Takaisin
Ylös Bottom