Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?

K

katve

Aktiivinen jäsen
kaihakki sanoi:
Korkean tuottavuuden firmoja tarvittaisiin reippaasti lisää, mutta mistäs niitä saataisiin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kätevää olisi toimistokalusteet ja ThinkPad investointina + tekijä(-öitä). En lyttää ideaa mutta pohdin, tietäen että introvertti-autismi-korkea-äö-yhdistelmästä on ratkaisevaa hyötyä, loppuuko meillä materiaali kesken? Miten muissa maissa? Suomessa on korkeahko IQ jonkun tilaston mukaan, en tiedä onko olennaisia eroja esim. Saksa, Ruotsi, USA. Edelliset koskien ICT-työpaikkoja sekä muita korkean teknologian.

Sen olen huomannut omakohtaisesti sekä osalla kollegoita että henkilökohtainen hyöty tavoitella parempaa duunia (ja parempaa tulosta yhteiskunnalle) on kovin pieni. Käteen voi saada muutaman satasen nettona lisää, mutta lomat ja kaikki pitää neuvotella puhtaalle pöydälle. Eri asia on sitten joku tuplapalkan startup tai jos omaa jotain ylivertaista osaamista. Jos firmassa kehitetään syöpälääkettä tai fuusiovoimalaa niin näissä voisi ideaa ollakin, muilta osin usein "asiakasprojekteja" joissa laskutushinnat lähinnä laskee kansainvälisessä kovassa kilpailussa (sivukulut tulee huomioida)
 
Viimeksi muokattu:
K

katve

Aktiivinen jäsen
kotte sanoi:
30 vuotta sitten ei vielä ollut integroitua opetusta, vaan erityisryhmille oli omat tarpeen perusteella sovitetut koulunsa tai ainakin erityisluokkansa, koulutetut eritysopettajansa ja tarkoituksenmukainen luokkakoko. Sen jälkeen tuli integroitu opetus (ainakin muualla kuin Helsingissä; integroidusta opetuksesta ei käytännössä tule mitään ilman avustajia erityisryhmille), kaikenlaisia torimaisia arkkitehtien päästään kehittämiä luokkahuonekokeiluja ja kaiken täydensi koululaisten salaa tihruamien älykännyköiden leviäminen kouluunkin ja täyttämään vapaa-ajan höystettynä sosiaalisen median paljolti tietosisällöttömällä (so. suorastaan haitallisella) informaatiolla. Lähes pähkähullut opetukseen liittyvät oppilaita ja opettajia käytännössä sortavat ideat ja käytännöt ovat jatkaneet sikiämistään, joten lopputulokseen vaikuttaneista tekijäistä ei todellakaan ole puutetta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nämä. Kaikki. Omakohtaista kokemusta lapsen koulutaipaleesta. Siellä on nyt kaikki samassa läjässä. Erityisluokkia ei ole, kaikkein vaativimmille on sairaalakoulu. Muilta osin luokkatoverina saattaa olla henkilö joka paiskoo pulpetin pitkin luokkaa ja haistattelee opettajalle, siinä voi väistettyään pulpetin taas palata äidinkielen kirjan sivulle 72 ja tehtäväkirjan 68 tehtävään 3.

Kaiken tämän kruunaa ICT-alan avokonttorihelvetti jalkautettuna tulevaisuuden toivoille. Luokilla saattaa olla yhteisiä tunteja jolloin kaksi 30 oppilaan ryhmää yhdistetään avaamalla väliseinä. Dystopia tuo minusta on mutta eipä kukaan ole mielipidettäni kysynytkään kun en siellä töissä ole.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
30 vuotta sitten ei vielä ollut integroitua opetusta, vaan erityisryhmille oli omat tarpeen perusteella sovitetut koulunsa tai ainakin erityisluokkansa, koulutetut eritysopettajansa ja tarkoituksenmukainen luokkakoko. Sen jälkeen tuli integroitu opetus (ainakin muualla kuin Helsingissä; integroidusta opetuksesta ei käytännössä tule mitään ilman avustajia erityisryhmille), kaikenlaisia torimaisia arkkitehtien päästään kehittämiä luokkahuonekokeiluja ja kaiken täydensi koululaisten salaa tihruamien älykännyköiden leviäminen kouluunkin ja täyttämään vapaa-ajan höystettynä sosiaalisen median paljolti tietosisällöttömällä (so. suorastaan haitallisella) informaatiolla. Lähes pähkähullut opetukseen liittyvät oppilaita ja opettajia käytännössä sortavat ideat ja käytännöt ovat jatkaneet sikiämistään, joten lopputulokseen vaikuttaneista tekijäistä ei todellakaan ole puutetta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Enpä ole oikeastaan mistään tuossa eri mieltä. Haluan vain alleviivata sitä, että ennen tosiaan oli paremmin, tehtiin halvemmin ja saatiin perusopetuksessa enemmän aikaan. ADHD oli diagnoosina aivan uusi juttu, eikä niiden kanssa pärjäämiseen tarvittu sitä erityisluokkaa enempää, jos edes sitä. Opettajalla oli auktoriteetti ja lapset joko tottelivat tai itkivät ja tottelivat.

Nykyinen lopputulos on umpisurkea, eikä todellakaan muutu paremmaksi sillä, että veronmaksajien rahaa kaadetaan enemmän ja enemmän epäonnistuneisiin muutoksiin.

On aika nostaa kädet ylös ja todeta, että on mennyt pahemman kerran ja kalliisti pieleen. Puretaan vesitetty pullamössönössöjen malli ja palataan vanhaan. Pistetään vaikka puolelle alakoulun aloittavista vanhaan mallin kirjat kouraan, vaikeat tapaukset erityisluokkiin ja turhat avustajat etsimään tuottavaa työtä muualta.

Sitten katsotaan muutaman vuoden kuluttua tasokokeilla, miten meni. Jos menee paremmin kuin järjettömän kalliista "parannuksista" nauttivan puoliskon penskoilla, niin loputkin siirrettäköön vanhaan opetusmalliin.

Pitäisi olla joku laki, joka edellyttää koulutusjärjestelmän muutosten sisäänajoa siten, että muutoksen vaikutusta voidaan verrata aiempaan uskottavalla tavalla. Käytännössä siten, ettei muutoksia ajeta sisään koko ikäluokalle kerrallaan. Tulosten selvittyä voidaan aina miettiä, ansaitsevatko muutoksia ajavat bonuksiaan, vai ylipäätään työpaikkansa.

Niiden ADHD-tukien sijaan voi korvata nappihoitoja vähävaraisille, mutta eiköhän niin tehdä nytkin. Sekin on enemmän kuin ennen, koska ennen tarkkaavaisuushäiriöihin ei edes ollut lääkityksiä.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
kotte sanoi:
30 vuotta sitten ei vielä ollut integroitua opetusta, vaan erityisryhmille oli omat tarpeen perusteella sovitetut koulunsa tai ainakin erityisluokkansa, koulutetut eritysopettajansa ja tarkoituksenmukainen luokkakoko.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meidän likka onneksi sai käydä Hki:ssä tuollaista erityiskoulua, jossa ammattitaitoinen henkilökunta osasi nämä jokaisen omat erityistarpeet ihan käytännönkin tasolla. Juu, joskus tuli niitä ryppyjä tuollakin, mutta ne osattiin ratkoa oikeilla keinoilla ja aikanaan jokainen tuolta likankin luokalta pääsi vieläpä niihin omiin jatko-opintoihinsakin, kestä tuli keittiöapulaista, kiinteistön tai kasvihuoneen hoitajaa jne. Tänä päivänä heistä jokainen asuu omillaan enempi tai vähempi tuettuna, mutta kuitenkin elää sitä omaa elämäänsä. Ja kun tosiaan tietää itsekin sen valtavan työmäärän mitä tuollainen luokallinen erityisoppilaita vaatii (saati sitten kokonainen koulullinen luokat 1-9), niin ei missään integroidussa ratkaisussa voida ikinä aikaansaada vastaavia olosuhteita s.e. ettei tämä integroitu haittaisi muiden opiskelua, saati että hän kykenisi itse selviämään niistä opinnoistaan kunnialla läpi mahdollisimman hyvin tuloksin. Tuo integrointi on vain keino säästää rahaa nyt tässä ja heti, olkoonkin että pitkässä juoksussa tuo aikaansaa vain enempi niitä ongelmia ja sitä kautta myös lisää kustannuksia kun ihmiset eivät pääse enää kunnolla kiinni siihen itsenäiseen omaan elämäänsä.
repomies sanoi:
Niiden ADHD-tukien sijaan voi korvata nappihoitoja vähävaraisille, mutta eiköhän niin tehdä nytkin. Sekin on enemmän kuin ennen, koska ennen tarkkaavaisuushäiriöihin ei edes ollut lääkityksiä.
Klikkaa laajentaaksesi..
No sitä tukeakin on niin monenlaista, eikä sillä rahamääräisellä tuella suoraan esim. huoltajille tosiaankaan näitä ongelmia ratkaista yhtään mihinkään, vaan sen tuen pitäisi olla erilaista kuntoutusta ja terapiaa yms. joka toki samalla myös työllistäisi alan ihmisiä, lisäisi osaamista ja tietoa ihan käytännön tasolla, joka sitten pitkällä aikavälillä varmasti myös vähentäisi erilaisia häiriökäyttäytymisiä yms. mitä näillä usein tulee.
 
S

SON

Vakionaama
Luin tämän jo aika vanhan aiheen, jo elokuussa 2022 aloitetun, harppoen läpi. Ajatukseni luetusta ja siitä että Suomi on valittu useamman vuoden maailman onnellisimmaksi maaksi (kansaksi), antaa ristiriitaisen kuvan. Onkohan tätä onnellisuutta kysytty tasapuolisesti?

Joidenkin tulkintojen mukaan Suomen kansantalous ei ole kehittynyt 18 vuoteen ja saattaa merkitä taantumaa. Lamaakin saattaa olla esimerkiksi rakennusalalla, mutta ei koko Suomi liene vielä lamassa mutta suunta on sinnepäin. Jokin muu mitkä ovat tai häämöttävät, ovat maailmalaajuisia poliittisia ja sotilaallisia uhkia jotka ovat aika arvaamattomia tällä hetkellä. Näillä on suuri vaikutus Suomen tulevaisuuteen.

Tuossa viimeksi kirjoitettiin koulusta. Kävin kansakoulua 1950 luvun alkupuoolella ja heräsi keskustelusta kysymys, pärjäisikö nykylapset 1950 luvun kansakoulussa. :grandpa:
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
kaihakki sanoi:
Matalan jalostusasteen firmat eivät paljoa kansataloutta pyöritä. Henkilöstö kyllä pärjää palkoillaan, mutta firmat ei paljoa veroja maksele.
Klikkaa laajentaaksesi..
Useinkaan ei niin kovin hyvin pärjää vaan saadaan erilaisia tukiaisia lähtien nyt tyypillisimmillään asumistuesta ja takuueläkkeistä. Usein nämä työtkin ovat pätkittäisiä ja silloin tarvitaan ajoittain rankempia tukia.

kaihakki sanoi:
Mm. Nokia on tällainen firma ja myös monet muut.
Korkean tuottavuuden firmoja tarvittaisiin reippaasti lisää, mutta mistäs niitä saataisiin?
Klikkaa laajentaaksesi..

Nokia oli aikoinaan vertaansa vailla oleva menestys. Siinä nopea orgaaninen kasvu oli mahdollista ilman ulkopuolista pääomitusta, koska katteet olivat huimat ja raha kiersi poikkeuksellisen nopeasti. Rahaa yksinkertaisesti tuli sisälle ovista ja ikkunoista, tekijät saivat kunnon korvaukset ja verottajakin pääsi osille.

"Vihreä siirtymä" jos sellaista nyt ylipäätänsä tulee, on pääomavaltaista ja pääoman tuotto jo tästä syystä pientä. Orgaaninen kasvu on hidasta kuin jäkälällä. Mahdollinen kasvu tapahtuu muulla pääomalla ja sellaisia rahoja ei Suomessa yksinkertaisesti ole missään. Sinällään työpanoksen tuottavuus voi muodostua varsin hyväksikin kuten muuallakin prosessiteollisuudessa, koska liikevaihtoa kertyy paljon työtuntia kohti. Pääomat vaan vievät ne omat tuottonsa omiin kotisatamiinsa. Suomeen jää vain työntekijöiden hikinen palkka.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
"Vihreä siirtymä" jos sellaista nyt ylipäätänsä tulee, on pääomavaltaista ja pääoman tuotto jo tästä syystä pientä. Orgaaninen kasvu on hidasta kuin jäkälällä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hetki sitten kuuntelin Ylen podia, jossa joku vasemmisto-vihreä poliitikko puhui, että kun Suomi on ollut edelläkävijä viherhommissa, niin nyt kun alkaa valjeta ettei muu maailma ole niin lähdössä perässä mukaan, niin Suomen sijoitukset menevät hukkaan. Huhhuh :eek:

Tuohan nyt on juuri se, mistä tolkun ihmiset ovat puhuneet koko ajan, että onko meillä varaa olla edelläkävijä. Se kun on kaikista aiemmista opittu, että ei muu maailma hyvitä hyväntahtoisia tekoja (vaan naureskellaan selän takana).

Viherhommissa pitäisi Suomen tehdä se mitä keskimäärin muutkin tekee. Mieluiten tietysti siten, että vähemmän verotetut kansat voisivat nostaa veronmaksun samalle tasolle ja erotus menisi vihreille.
 
N

nackerton

Vakionaama
Kellarinlämmittäjä sanoi:
"Vihreä siirtymä" jos sellaista nyt ylipäätänsä tulee, on pääomavaltaista ja pääoman tuotto jo tästä syystä pientä. Orgaaninen kasvu on hidasta kuin jäkälällä. Mahdollinen kasvu tapahtuu muulla pääomalla ja sellaisia rahoja ei Suomessa yksinkertaisesti ole missään. Sinällään työpanoksen tuottavuus voi muodostua varsin hyväksikin kuten muuallakin prosessiteollisuudessa, koska liikevaihtoa kertyy paljon työtuntia kohti. Pääomat vaan vievät ne omat tuottonsa omiin kotisatamiinsa. Suomeen jää vain työntekijöiden hikinen palkka.
Klikkaa laajentaaksesi..

..tai pääoman tuotto on jopa negatiivista, huolimatta kaikista yhteiskunnan tukimekanismeista ja ostokiintiöistä.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
EK:n edustaja haluaisi nostaa uudelleentyöllistymisen rajan 8kk:een. Siis aika työttömäksi joutumisen jälkeen johon mennessä pitää löytää uusi työpaikka ettei tule karkotetuksi.
Jos maahanmuuttaja tulee paikkaamaan henkilöstövajetta eikä saa 3kk töitä niin sanoisin että ko alalla ei ole työvoimapulaa jota tarvitsee maahanmuuttajilla paikata.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo uutisissa haastateltu EK tyyppi on pihalla kuin lumiukko. Ajatus kiertää enää vain rataa: Suomessa on liian kovat palkat, työaika on liian lyhyt, AY -liike on tuhottava ..... Se kuitenkin ajaa siellä luultavasti jonkin tahon etuja.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Harrastelija sanoi:
Jos maahanmuuttaja tulee paikkaamaan henkilöstövajetta eikä saa 3kk töitä niin sanoisin että ko alalla ei ole työvoimapulaa jota tarvitsee maahanmuuttajilla paikata.
Klikkaa laajentaaksesi..
EK:n edustaja viittaa korkeapalkkaisiin työntekijöihin, jotka ovat tyypillisesti menettäneet työnsä esimerkiksi yritysjärjestelyiden tai työnantajan suhdanteista tms. riippuvien vaikeuksien takia. Ei tuollaisten tyyppien edes tarvitse tai kannata rynnätä mihin tahansa vapaana olevaan työhön, vaan sopivan työpaikan löytämiseksi on tehtävä enemmänkin etsintätyötä, mikä vie aikaa. Vastaavan ajan työpaikan etsintä vie suomalaiseltakin työttömöksi joutuneelta ekspertillä monesti. Kun tuollainen henkilö on kerran saatu tulemaan maahan ja ehkä aloittamaan kotoutumisen, ei tätä kannata uloskaan ryhtyä savustamaan kategorisilla säännöillä, jotka tuovat lähinnä mieleen sekatyömiehen työllistymisehdot.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Nyt on työttömiä paljon mutta sitten kun talouskavu alkaa niin silloin on puolestaan työvoimapula. Toimiva talous vaatii työvoimareservin, näin se vaan on. Pihtiputaan vaarin on sitä vaikea ymmärtää vaikka USA on malli esimerkki dynaamisesta taloudesta.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Esäätäjä sanoi:
Toimiva reservi koostuu, sanoisinko alle vuoden työttöminä olleista. Henkilöstä riippuen vähän pitempäänkin ollut kyllä.
Mutta kun ollaan vuosia irti työelämästä kyllä siinä jotain menetetään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ennen lamat kesti pari kolme vuotta mutta nyt on ollut monta huonoa jaksoa perääkkäin.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
K

kkk

Aktiivinen jäsen
Maksumuurin takana:
www.kauppalehti.fi

Raportti varoittaa: Vihreä siirtymä uhkaa Pohjoismaiden talouskasvua

Boston Consulting Groupin raportin mukaan panostus vihreään energiaan uhkaa muodostua talouskasvun pullonkaulaksi.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
"Energiasektori muodostaa noin 10 prosenttia Pohjoismaiden taloudesta. Se on myös teollisuuden keskeinen kilpailukykytekijä. Viime vuodet energia-alan kannattavuus on kuitenkin laahannut alamaissa. Nyt heikosta suorituskyvystä uhkaa tulla kriittinen kysymys Pohjoismaiden talouskasvulle, kertoo Boston Consulting Groupin tänään julkaistu raportti."
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tuokin wänkää kun toisaalta valitetaan kuinka hankalaa, vaihtelevaa ja epävarmaa tuo ns. vihreä siirtymä on ja samaan aikaan toisaalla kehuskellaan kuinka se tuo huoltovarmuutta, omavaraisuutta ja riippumattomuutta maailman energiakriiseistä :hmm:
 
M

Mikkolan

Vakionaama
kkk sanoi:
Maksumuurin takana:
www.kauppalehti.fi

Raportti varoittaa: Vihreä siirtymä uhkaa Pohjoismaiden talouskasvua

Boston Consulting Groupin raportin mukaan panostus vihreään energiaan uhkaa muodostua talouskasvun pullonkaulaksi.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
"Energiasektori muodostaa noin 10 prosenttia Pohjoismaiden taloudesta. Se on myös teollisuuden keskeinen kilpailukykytekijä. Viime vuodet energia-alan kannattavuus on kuitenkin laahannut alamaissa. Nyt heikosta suorituskyvystä uhkaa tulla kriittinen kysymys Pohjoismaiden talouskasvulle, kertoo Boston Consulting Groupin tänään julkaistu raportti."
Klikkaa laajentaaksesi..
"energia-alan kannattavuus on kuitenkin laahannut alamaissa." ?
Eikös energia-yhtiöt jaellu miljoona osinkoja? Tuulimylläreillä tosin parrat pärisee mutta osuus tuosta tuosta 10-prosentista vain 20 - 30 %.

Tuon raportin tarkoitus lienee kertoa että hinnat nousee, ainakin kuluttajille. Jos hinnat nousee niin miten se auttaa teollisuutta?
 
G

grendy

Vakionaama
Mikkolan sanoi:
"energia-alan kannattavuus on kuitenkin laahannut alamaissa." ?
Eikös energia-yhtiöt jaellu miljoona osinkoja? Tuulimylläreillä tosin parrat pärisee mutta osuus tuosta tuosta 10-prosentista vain 20 - 30 %.

Tuon raportin tarkoitus lienee kertoa että hinnat nousee, ainakin kuluttajille. Jos hinnat nousee niin miten se auttaa teollisuutta?
Klikkaa laajentaaksesi..
Toihan tarkoittaa siis että sähkö on ollut liian halpaa ja sen takia energia-alan kannattavuus on ollut heikkoa. Ehkä yks naurettavimmista uutisista taas hetkeen ja osoitus vaan kuinka rikki energiamarkkina onkin.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
grendy sanoi:
Toihan tarkoittaa siis että sähkö on ollut liian halpaa ja sen takia energia-alan kannattavuus on ollut heikkoa. Ehkä yks naurettavimmista uutisista taas hetkeen ja osoitus vaan kuinka rikki energiamarkkina onkin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Käyttäjät eivät todellisuudessa yleensä tarvitse energiaa, vaan keskitehoa (ts. tietyn määrän energiaa itse määräämällään ajanjaksolla). Energiakaan ei siksi mene kaupaksi riittävään hintaan, kun sillä on sinällään jalostamattomana huonosti kysyntää. Jalostaminen keskitehoksi ei ole halpaa etenkään, mitä pitempi ja epävarmempi on kytkentä tietystä määrästä energiaa tietyksi korkea-arvoiseksi keskitehoksi (kuten sähköksi, potentiaalienergiaksi, mekaaniseksi liikkeeksi jne.). Energiaa jopa tuhlataan tolkuttomasti hukkaan tietyn korkealaatuisen keskitehon saamiseksi varmasti ja lyhyellä hallitulla viiveellä käytettävissä olevasta energiasta (esimerkkinä polttomoottorit, hiili- ja ydinvoimalat, bioenergia jne.).
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Husky sanoi:
Oliko se suomalaisten köyhyys melankoliaa josta on hauska "jutustella"
Klikkaa laajentaaksesi..
Valona yössä, että pian Suomesta kannattaa lähteä laajemmallakin rintamalla töihin vaikka Kiinaan.

"Ykköstason kaupungeissa (kuten Peking, Shanghai) kuukausipalkka on noin 10 000–13 000 RMB (n. 1300–1700 €). Palkat ovat nousseet erittäin nopeasti, ja joillakin aloilla palkkataso on lähestynyt länsimaita, mutta suuret erot maaseudun ja metropolien välillä säilyvät"
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Eiköhän se synnynnäisen veronmaksajan lottovoitto pidä loppuun asti käyttää, että on syntynyt Suomeen.

Mutta ei silti tarkoita mielestäni sitä, ettei saa haaveilla parannuksista täällä. Kun tuntuu yleinen näkemys olla, että kaikki pitää hyväksyä jos täällä majailee. Että maassa maan tavalla tai muuta pois ja harvinaiset syyt vain oikeuttaa huomauttaa mistään saati osoittaa mieltä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom