Haier HSU09 ilmalämpöpumppu ei lämmitä

[jaaltonen]

Muutimme juuri uuteen taloon, jossa on vanha (?) ilmalämpöpumppu.

Laitteen saa helposti päälle, ja tuuletin kyllä toimii. En ole kuitenkaan saanut pumppua vielä lämmittämään sisäilmaa ollenkaan. Mistä minun kannattaisi aloittaa vian etsintä? Vai pystyykö tuollaisia ylipäätään korjaamaan helposti?
Pumppu on mallia Haier hsu09xxxxx.

Pahoittelen, jos tällaisia ketjuja on jo liikaa. En vain itse löytänyt tietoa internetseistä.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppu ei lämmitä

Laitteen saa helposti päälle, ja tuuletin kyllä toimii. En ole kuitenkaan saanut pumppua vielä lämmittämään sisäilmaa ollenkaan. Mistä minun kannattaisi aloittaa vian etsintä? Vai pystyykö tuollaisia ylipäätään korjaamaan helposti?

Sisäyksiköstä pyynti ja puhallus täysille.
Alkaako tällöin myös ulkoyksikön puhallin pyörimään?
Ulkoyksikön kompura ääntelemään? Ellei niin tuleeko virheilmoitusta?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17580.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4953.0

 

[jussi]

Vs: Ilmalämpöpumppu ei lämmitä

Tietysti vois kattoa, että on varmasti lämmitysmodessa. Pelkästään on/off nappia käyttämällä siellä voi olla ihan joku muu valittuna edelliseltä käyttökerralta.

 

[Jumary]

Vs: Ilmalämpöpumppu ei lämmitä


Laita pumppu lämmitykselle (lämpötila sen verran ylös että varmasti on tarve lämmittää).
Jos sisäyksikön valot alkavat vilkkua niin silloin kertoo viasta. Jos ei lämmintä tule eikä ilmoita viasta niin kylmäaine ilmeisesti karannut.
Uudempiin Haiereihin löytyy vielä jotakin osaa, mutta vanhempiin on heikosti...

 

[jaaltonen]

Vs: Ilmalämpöpumppu ei lämmitä

Laitoin lämpötilan niin ylös, että lämmitystä varmasti tarvittaisiin. Ulkoyksikön puhallin alkaa pyöriä, mutta sisälle ei tule lämmintä ilmaa (tai mitään muutakaan ilmaa) ollenkaan. Valot eivät vilku.. Mitään ei vain tapahdu.
Lieneekö siis juuri tuo kylmäaine ongelmana? Tuon kylmäaineen (R410A) vaihtaminen/uusiminen ei liene yksinkertainen asia?

"Mode" oli koko ajan lämmityksellä. Tuuletus toimii hyvin muilla modeilla.

Kiitosta erittäin paljon nopeista vastauksista!

 

[Jumary]

Vs: Ilmalämpöpumppu ei lämmitä


Syn puhallin ei lähde päälle ennenkuin sillä on tarjota lämmintä.
Vaikuttaisi siltä että kylmäaine on vuotanut... (Eihän UY ole täysin jään peitossa ?)

Itse täyttö ei ole kovinkaan työläs (jollei UY ole jossan hankalassa paikassa.)
Mutta:
Jos se on vuotanut niin vuoto pitää ensin löytää - sitten selviää korjaus tarpeet.

 

[jaaltonen]

Vs: Ilmalämpöpumppu ei lämmitä

Ei ole ollenkaan jään peitossa, eikä mitenkään hankalassa paikassa.

Täytynee silti ammatimiehelle tarjota leipää pöytään, itellä kun ei juuri välineitä/tietotaitoa ole .
Tästä viestiketjusta oli silti suuri apu! Eli kiitoksia vielä vastanneille!

En ole tottunut avuliaisuuteen internetissä

 

[pökö]

Vs: Ilmalämpöpumppu ei lämmitä

Pysymällä aktiivisesti foorumilla tulet tottumaan lähes kaikkeen

 

[Oberon]

Haier täälläkin. Asennettu v.2008 ja toiminut ihan hyvin kunnes tänä syksynä tehdyn huollon jälkeen on lämmitysteho pudonnut melkoisesti. Asentaja sanoi huoltoa tehdessä että kylmäaineen määrä oli ihan ok. Voiko heikentenyt teho johtua siitä että linnut ovat nokkineet kupariputkien päältä eristeet rikki paikoitellen. Ihmettelin kun huollossa joka siis kylmäaineen tarkistus ja ja ulko ja sisäyksikön puhdistus. Niin ulkoyksikön putkiston kupariputkien päälle josta linnut nokkineet tuon lämpö/kylmäeristeen rikki, laitettiin vain muoviteippiä siihen päälle. Eikö lämmitysteho huku siihen että putkisto on huonosti eristetty. Näin maallikkona asiaa katsoen. Nyt tosiaan -4 C pakkasella tulee vain haaleaa ilmaa sisäyksiköstä vaikka pyytäisin 24 C lämmmintä. Paraneeko teho parantamalla putkiston eristyksiä vai karkasiko nuo kylmäaineet samalla kun niiden määrä tarkistettiin. Maksaako siis vaivaa lähteä paikkailemaan lintujen nokkimia eristeitä. Osittain putkisto on koteloitu muttei koko matkalta kuitenkaan.

 

[VesA]

Haier täälläkin. Asennettu v.2008 ja toiminut ihan hyvin kunnes tänä syksynä tehdyn huollon jälkeen on lämmitysteho pudonnut melkoisesti. Asentaja sanoi huoltoa tehdessä että kylmäaineen määrä oli ihan ok. Voiko heikentenyt teho johtua siitä että linnut ovat nokkineet kupariputkien päältä eristeet rikki paikoitellen. Ihmettelin kun huollossa joka siis kylmäaineen tarkistus ja ja ulko ja sisäyksikön puhdistus. Niin ulkoyksikön putkiston kupariputkien päälle josta linnut nokkineet tuon lämpö/kylmäeristeen rikki, laitettiin vain muoviteippiä siihen päälle. Eikö lämmitysteho huku siihen että putkisto on huonosti eristetty. Näin maallikkona asiaa katsoen. Nyt tosiaan -4 C pakkasella tulee vain haaleaa ilmaa sisäyksiköstä vaikka pyytäisin 24 C lämmmintä. Paraneeko teho parantamalla putkiston eristyksiä vai karkasiko nuo kylmäaineet samalla kun niiden määrä tarkistettiin. Maksaako siis vaivaa lähteä paikkailemaan lintujen nokkimia eristeitä. Osittain putkisto on koteloitu muttei koko matkalta kuitenkaan.

Mitenkähän se 'kylmäaineen tarkistus' oikein tehtiin. Sitä ei oikein pysty tekemään ottamatta niitä aineita ulos punnittavaksi - ja silloin joutuu koskemaan huoltoliittimeen jonka 10 vuotta vanha tiivistys sen jälkeen alkaa ehkä vuotaa... olisi parempi olla koskematta jos vikaa ei ole.

Vähän tuo nimittäin siltä kuulostaa että aineet ovat vähissä.

 

[kotte]

Asentaja sanoi huoltoa tehdessä että kylmäaineen määrä oli ihan ok. Voiko heikentenyt teho johtua siitä että linnut ovat nokkineet kupariputkien päältä eristeet rikki paikoitellen. Ihmettelin kun huollossa joka siis kylmäaineen tarkistus ja ja ulko ja sisäyksikön puhdistus. Niin ulkoyksikön putkiston kupariputkien päälle josta linnut nokkineet tuon lämpö/kylmäeristeen rikki, laitettiin vain muoviteippiä siihen päälle. Eikö lämmitysteho huku siihen että putkisto on huonosti eristetty. Näin maallikkona asiaa katsoen. Nyt tosiaan -4 C pakkasella tulee vain haaleaa ilmaa sisäyksiköstä vaikka pyytäisin 24 C lämmmintä. Paraneeko teho parantamalla putkiston eristyksiä vai karkasiko nuo kylmäaineet samalla kun niiden määrä tarkistettiin. Maksaako siis vaivaa lähteä paikkailemaan lintujen nokkimia eristeitä.

Eristeen puuttuminen pieneltä pätkältä ei heikennä lämmitystehoa oleellisesti ja jos päälle lisättiin vielä teippiä (ehkä eristävää?), ei tilanne ainakaan mennyt huonommaksi.

Veikkaisin minäkin, että huollossa on tapahtunut "työtapaturma", eli toimiva pumppu on vikaantunut huollon takia. Kannattaisi ottaa huollon tehneeseen asentajaan yhteyttä ja kertoa tarkkaan, mitä on tapahtunut. Jollei tilanne korjaannu muuten, voisi harkita reklamaatiota.

Moitteettomasti toimivan pumpun huollattaminen ei välttämättä ole järkevää esillä olevasta syystä. Rikkoutuneen eristeen pystyy muukin kuin kylmäammattilainen paikkaamaan tarvikemyymälöistä saatavalla eristeteipillä (eristeen korjaus ei vaadi kylmäpiiriin tai sähköihin kajoamista, eli ei edellytä lupia).

 

[Oberon]

Huollon tehnyt henkilö on myynyt ja asentanut ilmalämpöpumppuja jo vuosien ajan. Sellainen pieni hitsauskaasupulloa muistuttava painesäiliö mittaristoineen jolla tarkistus tehtiin ymmärtääkseni. Laskua ei ole vieläkään tullut. Kaveri tuli reilun tunnin myöhässä mitä oli sovittu. Sisäyksiköstä rikkoi pari klipsua jotka pitävät kehikkoa paikallaan. Alunperin pari tuntia arvioitu huolto kesti kyllä pidempään. 3,5 tunnin jälkeen lähdin emäntää hakemaan töistä ja kaveri jäi vielä kasailemaan sisäyksikköä kun osat ei menneet suosiolla paikoilleen. Jotenkin tuntuu että muuttui huonommaksi heti huollon jälkeen. Nyt 5 C pakkasta ja ilmeisesti sulatustoiminto päällä koneessa kun ei tuuletin pyöri ja kone roksottaa tuossa pihalla. Vaimo tuon huollon tilasi. Kupariputkea oli näkyvissä ainakin 10 cm matkalta heti ulkoyksikön jälkeen kun ei ollut hänellä eristeitä mukana vain pieni pätkä. Linnut on nokkineet eristeet rikki useammasta kohdasta. Eikö pitäisi olla täysin eristetty koko matkalta tuo putkisto. Ihan sama jos minä tekisin vesieristyksen suihkutilaan ja jättäisin kaivokappaleen kokonaan pois lattiakaivosta kun ei nyt ollut sellaista laittaa tällä kertaa. Kupariputken päällä on paikoitellen vain sähkömiehen muoviteippiä joka tuskin eristää yhtään mitään. Hukkuuko lämmitysteho tuon vuoksi kun kymmenen sentin matkalla vain muoviteippiä kupariputken päällä. Ei tuo kovin vakuuttavaa työtä ollut mitä vierestä seurasin. Sisäyksikön kanssa tosiaan ongelmia saadat osat paikoilleen sitä heiluteltiin oikein voimalla.

 

[Oberon]

Tulisiko niitä vinkkejä vielä kysymyksiini?

 

[Jolberious]

Tuo hitsauskaasupulloa muistuttava säiliö on varmaan ollut joko täyttöä tai talteenottoa varten, kummallista (positiivisella tavalla) että normaalissa "huollossa" mitattaisiin kylmäainemäärää.
Mittaristolla on varmaankin tsekattu paineita pumppu käynnissä.
Klipsujen rikkominen ja sisäyksikön kanssa koheltaminen ei kuulosta oikeen ammattimiehen jutuilta?
Onko ulkoyksikön kenno jäässä ja sulattaa sitä aina tarvittaessa?
Kupariputken näkyminen 10cm matkalta ei käytännössä vaikuta hönkäsen pöläystä mihinkään. Siellä ulkoyksikön sisällä voi seikkailla eristämättömiä kylmäaineputkia useita kymmeniä senttejä.
Tuntuuko nuo näkyvät 10cm putkia kuumilta vai kylmiltä?

Kuulostaa omaan korvaan siltä että huollosta johtuen sieltä on aineet nyt kadonneet, suosittelen reklamoimaan asentajan suuntaan mahdollisimman nopealla aikataululla.

 

[Oberon]

Onko normaalia että sulatustoiminto on usein päällä 5 C pakkasella, kertooko tuollainen juuri siitä että kylmäaineet on karanneet. Ulkoyksikkö tosiaan käy lähes koko ajan näinkin pienellä pakkasella tiuhaan. Lämpötila on laitettu 21 C:n lämpötilaan. Sovittu huoltoaika ei tosiaan toteutunut ja tuskin olisi tullut ollenkaan ellen olisi soittanut vaimolle että mihin kellon aikaan huolto oli sovittu kun 30 min oli kulunut kun huollon olisi pitänyt alkaa. No vastaus että oli unohtanut kokonaan huollon ja minä sitten päivystin kotona josko ehtisi tulla tekemään huollon. Kuulemma maahantuoja laittaa huoltoja hänelle muttei muista ilmoittaa niistä hänelle joten kalenteri menee uusiksi silloin. Kyllähän se ottaa koteloon kun sovitut ajat eivät pidä ja pitää itse alkaa kyselemään missä mies luuraa ja kun arvioitu huoltoaika vielä tuplaantuu ja klipsejä katkeilee pariin otteeseen vielä. Ei sieltä ole kyllä laskuakaan tullut ja tästä on jo muutama kuukausi aikaa kun kävi meillä. Mieluummin soittaisin jollekkin toiselle "ammattilaiselle" joka ehkä hoitaisi tarkistuksen sovittuna aikana ja rikkomatta mitään ja homma onnistuisi kerralla.

 

[Jolberious]

Mikäli sulatus tehdään kellosulatuksella, aktivoituu se tietyssä lämpötilassa, on erittäin todennäköistä että -5°C kelissä se on aktivoitunut.
Mikäli sulatus tehdään tarpeen mukaan, joutuu sitä enemmän sulattelemaan, mitä enemmän ilmasta otetaan energiaa ja mitä korkeampi on ilman suhteellinen kosteus.

Ulkoyksikön kuuluu käydä tälläisellä kelillä kokoajan, mikäli pumppu on ylipäätään päällä.

Voisit kokeilla laittaa lämpötilapyynnin vaikka +30°C, puhalluksen täysille ja mitata 30min kuluttua puhalluslämpötilan. Myös ulkoyksikön alle voisi heittää laastipaljun, johon kertyisi sulatusvedet.
-Mikäli sulatusvettä kertyy ja puhalluslämpötila on selvästi kuumempi, kuin huoneen lämpötila, kaikki on kunnossa
-Mikäli vettä ei kerry tai kertyy vähän ja puhalluslämpötila on vain muutaman asteen korkeampi kuin huonelämpötila, on jossakin vikaa

 

[Oberon]

Tänään kokeilin ohjeesi mukaisesti Haieria. Ulkolämpötila 0,1C eli nollassa tai hieman yli plussan puolella. Sulamisvesiä ei ilmestynyt tuon 30 min. aikana yhtään. Sisäyksiköstä tuleva ilma oli 33 C lämmintä tuon 30 min. jälkeen käynnistyksestä ja lämpötilan pyynti oli siis tuo +30 C. Onko kaikki siis kunnossa ja kannattaako testata vielä uudestaan kun ulkolämpötila on pakkasen puolella tuon -5 C.

 

[dumo]

Aika kylmää puhaltaa ja kyllä sitä vettäkin pitäisi ulkoyksiköstä näillä keleillä tulla ihan reippaasti. Tuntematta kyseistä pumppua, eiköhän ulospuhalluksen pitäisi näissä olosuhteissa olla yli 40C. Kylmäaineet karanneet?

Sillä että eristettä puuttuu pieneltä matkalta ei tosiaan ole yhtään mitään käytännön merkitystä, eikä varmasti selitä tätä ongelmaa - asian voi hahmottaa vertaamalla vaikkapa sitä paljaana olevaa pinta-alaa sisäyksikön kennon pinta-alaan. Nollakeleillä varmastikin hönkisi lämmintä vaikka putket olisivat kokonaan eristämättä.

 

[Jolberious]

Kylmäaineet karanneet?

Siltä vaikuttaa tai sitten lämpötila-anturi on rusikoitu pois paikoiltaan. Kunnossa se ei ole. Puhalluslämpötila pitäisi olla 45-55astetta

 

[Oberon]

Lämpötilan mittasin niin että digitaalinen sisälämpötilamittari oli teipattu Jeesusteipillä sisäyksikön swing-läppään ollen 2-3 cm päässä alapuolella. Lämpötila nousi hitaasi ja max lämpötila 33 C saavutettiin juuri tuossa 30 min kohdalla.

 

[Oberon]

Täällä foorumilla voi kuka vaan esiintyä asiantuntijana. Osa kirjoittajista ehkä myy ja asentaa ilmalämpöpumppuja ja on sitä oikeaa tietoa asiasta. Mistä tiedän ettei joku vaan heitä läppää ja neuvo ostamaan uutta pumppua josta kilahtaa sitten euroja jonkun tilille?
Kuinka paljon putkistoa pitää olla näkyvissä, siis ettei ole mitenkään eristetty että se alkaa alentamaan sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa. Jäähtyyhän se lämminvesivaraajastakin lähtevä lämminvesi jos suihkun hetkeksi katkaisee ja laittaa taas suihkun päälle, niin sieltä tulee hetken aikaa viileämpää vettä. Ei tarvitse olla edes pitkä katko kyseessä. Selittäkääpäs nyt minulle miksei ilmalämpöpumpussa tapahdu tällaista ilmiötä. Jotenkin ei mene järkeen ettei eristeiden puuttuminen ulkona pakkasessa olevien putkien kohdalla, alentaisi sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa yhtään?

 

[ollikuhta]

Mittasin vkl autotallin pumpun, ulkona -5, ottoteho 920w, imuilma 14 ja ulos tuleva ilma 31 puhallus täysillä eli varmaan pumpussasi on jotain vikaa

 

[dumo]

Täällä foorumilla voi kuka vaan esiintyä asiantuntijana. Osa kirjoittajista ehkä myy ja asentaa ilmalämpöpumppuja ja on sitä oikeaa tietoa asiasta. Mistä tiedän ettei joku vaan heitä läppää ja neuvo ostamaan uutta pumppua josta kilahtaa sitten euroja jonkun tilille?

Niin - mistä tiedät, onko internet tai vähintäänkin tämä foorumi yhtä salaliittoa juuri sinua vastaan? Kun vastaus ei miellytä, vika on varmasti vastaajissa, ei faktoissa. Voit toki miettiä asiaa sitä kautta, onko joku yrittänyt myydä sinulle pumppua tätä kautta.

Ilman minkäänlaista ILP-asennuskokemusta (myymisestä puhumattakaan), uskallan kuitenkin väittää ettei laitteesi toimi normaalisti. Jos kerran ulospuhallus on +33C, laite lämmittää ilmaa n. 11-12 kelvinin verran (jos huonelämpötilasi on 21-22C). Ilmavirta lienee enimmillään n. 450m3/h (Haier HSU-09 spekseistä). Tuo tekee antotehoksi n.1,6kW. Laitteen maksimi-ottoteho lienee siinä 1,3kW. Tuosta voi jokainen päätellä ettei kaikki ole kunnossa. Jos kompura ottaisi täydet tehot testissä (kuten pitäisi), olisi COP reilu 1,2 (ilman sulatuksia). Vastaavasti, tietämättä toimivan laitteen tarkkaa COPia tuossa lämpötilassa, puhallusilman lämpötilan pitäisi olla siinä 45-55C. (EDIT, oli jäänyt pieni virhe kaavaan, mutta päätelmät samat.)

Lämpöpumpputekniikkaa lainkaan tuntematta jää jäljelle 2 vaihtoehtoa:
1) Laite ottaa speksin mukaisen maksimi-ottotehon (kuten pitäisi), mutta COP on n. 1,2 -> ILP ei toimi kunnolla (esim. kylmäainevajaus?)
2) Laite ei ota speksin mukaista tehoa, vaan jää jauhamaan jollekin n. 400-500W ottoteholle -> ILP ei toimi kunnolla (esim. sisäyksikön lämpöanturi?)

Kuinka paljon putkistoa pitää olla näkyvissä, siis ettei ole mitenkään eristetty että se alkaa alentamaan sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa. Jäähtyyhän se lämminvesivaraajastakin lähtevä lämminvesi jos suihkun hetkeksi katkaisee ja laittaa taas suihkun päälle, niin sieltä tulee hetken aikaa viileämpää vettä. Ei tarvitse olla edes pitkä katko kyseessä. Selittäkääpäs nyt minulle miksei ilmalämpöpumpussa tapahdu tällaista ilmiötä. Jotenkin ei mene järkeen ettei eristeiden puuttuminen ulkona pakkasessa olevien putkien kohdalla, alentaisi sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa yhtään?

Kysymys ei ole missään määrin relevantti tämän ongelman kanssa, joka taisi olla ILP:n toimimattomuus. Tottakai se teoriatasolla vaikuttaa, mutta muut tekijät vaikuttavat niin paljon enemmän, ettet pysty sitä eroa mittaamaan. Ei sieltä suihkustakaan kylmää vettä tule silloin, kun vesi virtaa - olkoonkin että jäähtyy hieman matkalla - jos sitä vertausta haluat käyttää.

 

[blobbo]

Kuinka paljon putkistoa pitää olla näkyvissä, siis ettei ole mitenkään eristetty että se alkaa alentamaan sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa. Jäähtyyhän se lämminvesivaraajastakin lähtevä lämminvesi jos suihkun hetkeksi katkaisee ja laittaa taas suihkun päälle, niin sieltä tulee hetken aikaa viileämpää vettä. Ei tarvitse olla edes pitkä katko kyseessä. Selittäkääpäs nyt minulle miksei ilmalämpöpumpussa tapahdu tällaista ilmiötä. Jotenkin ei mene järkeen ettei eristeiden puuttuminen ulkona pakkasessa olevien putkien kohdalla, alentaisi sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa yhtään?

Minäkään en ole alan asiantuntija, mutta pikaisella haulla löytyi viisaampien mielipiteitä, katso esim. alla oleva lainaus. Siitä putken lämpötilasta ei voi lineaarisesti vetää johtopäätöstä puhallusilman lämpötilasta, vaan se energia syntyy siitä aineen olomuodon muutoksesta. Jos tuolla eristyksellä merkittävää eroa saavutettaisiin, niin varmaan siellä koneen sisällä olevat putket olisi eristetty myös. Nythän siellä on helposti yli puoli metriä putkea ilman mitään eristeitä.

https://lampopumput.info/foorumi/th...isäeristäminen-kannattaako.20145/#post-269555

Vs: ilmalämpöpumpun kylmäaineputkien lisäeristäminen. kannattaako?

Ihan en jaksanut ajatuksella joka viestiä ketjussa lukea, mutta sellainen kuva jäi että jotenkin on niihin kuuluisiin lillukanvarsiin taas takerruttu. Teukka oli ainakin tämän myös huomannut.

R410a ominaislämpökapasiteetti on nettilähteiden mukaan 0,84 kJ/kgK ja höyrystymislämpö luokkaa 270 kJ/kg. Jos lisäeristyksellä saataisiin kuumakaasu sisälle esim. 10 astetta lämpimämpänä kuin ilman, niin sisätiloihin saatava lisäenergia olisi silloin noin 3% siitä energiasta joka olomuodon muutoksella lauhduttimessa vapautuu. Tuohon vielä normaalit tulistus- ja alijäähtymislämmöt mukaan, niin lisäysprosentti pienenee vielä tuostakin. Ja kuinkas paljon se kaasuputken lämpötila sisätilassa on eristäjillä lisääntynyt, onko se 10 astetta, yli vai alle?

Mutta ei siinä mitään, saahan sitä ihminen askarrella jos tarvetta siihen tuntee.

 

[Oberon]

Minäkään en ole alan asiantuntija, mutta pikaisella haulla löytyi viisaampien mielipiteitä, katso esim. alla oleva lainaus. Siitä putken lämpötilasta ei voi lineaarisesti vetää johtopäätöstä puhallusilman lämpötilasta, vaan se energia syntyy siitä aineen olomuodon muutoksesta. Jos tuolla eristyksellä merkittävää eroa saavutettaisiin, niin varmaan siellä koneen sisällä olevat putket olisi eristetty myös. Nythän siellä on helposti yli puoli metriä putkea ilman mitään eristeitä.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/ilmalämpöpumpun-kylmäaineputkien-lisäeristäminen-kannattaako.20145/#post-269555

Ei se eristäminen mikään itsetarkoitus tässä ole. Kyselen vinkkejä koska haluan ymmärtää mitkä kaikki asiat voivat alentuneeseen lämmitystehoon vaikuttaa kadonneen kylmäaineen lisäksi.

Poistettu asiaton kommentointi. /janti

 

[dumo]

On niitä potentiaalisia vikakohteita varmasti muitakin kuin kylmäainevajaus, mutta ei se ammattilainenkaan etänä varmaa diagnoosia voi antaa - saati sitten korjata.

Sait ohjeet miten diagnosoidaan toimiiko laite oikein, ja vastaus on että ei toimi. Ei sitten vissiin vastaus miellyttänyt. Ja kuten useampi totesi, sillä puuttuuko putkista vähän eristettä, on korkeintaan marginaalinen vaikutus, mutta eipä sekään tunnu kelpaavan.

Ei muuta kuin lisää eristettä putkiin, joskin itse ehkä suosittelisin asiantuntevan huollon tai uuden pumpun tilaamista...

 

[Rauski]

... Sovittu huoltoaika ei tosiaan toteutunut ja tuskin olisi tullut ollenkaan ellen olisi soittanut vaimolle että mihin kellon aikaan huolto oli sovittu kun 30 min oli kulunut kun huollon olisi pitänyt alkaa. ... Kyllähän se ottaa koteloon kun sovitut ajat eivät pidä ja pitää itse alkaa kyselemään missä mies luuraa ja kun arvioitu huoltoaika vielä tuplaantuu ja klipsejä katkeilee pariin otteeseen vielä. Ei sieltä ole kyllä laskuakaan tullut ja tästä on jo muutama kuukausi aikaa kun kävi meillä. Mieluummin soittaisin jollekkin toiselle "ammattilaiselle" joka ehkä hoitaisi tarkistuksen sovittuna aikana ja rikkomatta mitään ja homma onnistuisi kerralla.

Eikö sen näe jo siitä, että sinunkin tapauksessasi arvioitu huoltoaika lähes tuplaantui - ilman muuta huoltomies myöhästyy seuraavilta keikoilta. Tosin olisihan muoltomies voinut soittaa ja kertoa myöhästyvänsä.

Muovit kuivuvat ajan mittaan ja menevät haperoiksi eli vanhan laitteen, olipa mikä tahansa, muovisten klipsujen katkeaminen ei ole outoa. Lisäksi erilaisia toteutuksia löytyy useita ja muovikuorien auki saaminen ei aina helpolla onnistu, joten jotakin saattaa rikkoutua. Olisi hyvä, että asentaja kertoisi tämän riskin asiakkaalle ja sanoisi, että ei voi ottaa tästä vastuuta itselleen. Sisäyksikön kuori saattaa olla hieman kierteellä ja silloin sen saaminen takaisin paikalleen on haastavaa, varsinkin kun sisäyksikkö on lähellä sisäkattoa ja yksikön yläpuolelle ei pääse kunnolla katsomaan.

Työajan tuplaantuminen ei ole sinun vahinkosi, sinä maksat enintään siitä ajasta, jonka asentaja on sinulle/vaimollesi alkujaan kertonut. Toisaalta olisi reilua antaa tuolle asentajalle mahdollisuus tulla katsomaan onko hän tehnyt huollon yhteydessä jonkin virheen. Mikäli lasku tulee, niin reklamoi siitä ja kerro, että et maksa sitä ennen kuin laite toimii odotetulla tavalla.

 

[kotte]

Kuinka paljon putkistoa pitää olla näkyvissä, siis ettei ole mitenkään eristetty että se alkaa alentamaan sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa. Jäähtyyhän se lämminvesivaraajastakin lähtevä lämminvesi jos suihkun hetkeksi katkaisee ja laittaa taas suihkun päälle, niin sieltä tulee hetken aikaa viileämpää vettä. Ei tarvitse olla edes pitkä katko kyseessä. Selittäkääpäs nyt minulle miksei ilmalämpöpumpussa tapahdu tällaista ilmiötä. Jotenkin ei mene järkeen ettei eristeiden puuttuminen ulkona pakkasessa olevien putkien kohdalla, alentaisi sisäyksiköstä tulevan ilman lämpötilaa yhtään?

Totta kai eristämätön putki hukkaa lämpöä, mutta lyhyt eristämätön ja ohut putki suhteessa vähemmän kuin pitkä ja paksu. Lämminvesiputkesta sen verran, että esimerkiksi 15mm:n putken sisäpuolen leikkauspinnan ala on korkeintaan luokkaa 120mm² tai vähemmän, jos putkien seinämä on yli 1mm paksuinen. Tällaista puytkea tarvitaan lähes 8,5 metrin pätkän, jotta sisälle mahtuu litran verran vettä. Kun litra vettä jäähtyy hiukan vajaa 30 astetta, lämpöä menetetään luokkaa 250Wh. Häviöteho voi siis tuollaisella vajaan kymmen metrin putkella olla tuossa suuruusluokassa ja muutaman kymmenen asteen lämpötilaerolla joitakin kilowattejain osia (vetoan kokemuksella todettuun eristämättömän putken jäähtymiseen). Ohuella putkella jäähtyminen on hitaampaa (jäähtymisnopeus on jokseenkin verrannollinen putken paksuuteen, eli ulkopinnan ympärysmittaan).

Tästähän voimme summittaisesti päätellä, että kyllä eristämättömän osuuden on oltava useita kymmeniä metrejä pakkasilmassa, jotta havainto eristämättömien lämminvesiputkien häviöistä olisi linjassa selvästi havaittavan ilpin tehon laskun kanssa eristeen puutteen takia. Tottahan muutaman kymmenen sentin puutos aiheuttaa häviöitä, mutta ei niin paljon, että se selittäisi ilpin tehon puutteen tai että sen edes voisi havaita mittauksin.

Jos haluaa ymmärtää asiaa tarkemmin, kannattaa esim googlata "heat loss from pipe in air". Löytyy laskukaavoja ja valmiita käppyröitä, kuten esim. https://www.engineeringtoolbox.com/steel-pipes-heat-loss-d_53.html. Vaikka tuossa puhutaan teräputkista (metalli johtaa joka tapauksessa niin hyvin lämpöä, että lämmön siirtyminen putken pinnalta ilmaan ja jopa sisäpuolella kulkevasta nesteestä sisäpintaan ratkaisevat kokonaisuuden) ja käytetään osin angosaksisia mittoja, suuruusluokat saa selville. Lämpöhäviöhän on suoraan verrannollinen putken pituuteen ja toisaalta myös eristetyistä putkista hukkautuu lämpöä.

<lisäys>
Eipä kukaan huomauttanut siitä, että olin kirjoittanut vesilitran jäähtymisestä vapautuvan lämpömäärän luokkaa kymmenkertaiseksi todellisesta, joten vedin ylimääräisen nollan ylitse itse. Tämä siis peilautuu siten, että putken aiheuttama lämpöhäviökin on vain kymmenesosa. Korjaisin omaa selitystänikin niin, että tarvitaan kymmeniä metrejä eristämätöntä putkea ulkona ennen kuin ilpin teho alkaa tuntuvasti heiketä häviöiden takia. Jokainen voi mielessään miettiä tyypillistä vesi- tai sähköradiaattoria ja tuon tehon sekä pinta-alan suhdetta.
</lisäys>

 

[remykv]

Ei se eristäminen mikään itsetarkoitus tässä ole. Kyselen vinkkejä koska haluan ymmärtää mitkä kaikki asiat voivat alentuneeseen lämmitystehoon vaikuttaa kadonneen kylmäaineen lisäksi.

en ole asiantuntija mutta järkeviä vastauksia olet täältä saanut, minun mielestä kannattaa hommata asiantuntija sinne paikan päälle, hoitaa homma kuntoon tai uusia pumppu.
ääni täältäkin "kylmäaine uupelolle".

 

[Oberon]

Rauski ja Kotte kiitos asiallisista kommenteistanne. Niin ulkoyksikön klipsit 2 kpl hajosivat tuossa pihalla kun asentaja puhdisteli kehikkoa siinä. Eli aukaisi sen väärin, kiire kun varmaan oli päästä pois. Uupeloksi en itseäni tunnista, joten kaada itselles vaan. Ja kyllä ymmärrän nyt että tod.näköisesti täynnä kylmäainetta ollut putkisto ei enää ole sellainen tuon tarkistuksen jäljiltä kun tehot tosiaan putosivat melkoisesti tuon "huollon" jälkeen. Oikea ilmaisu olisi mielestäni sabotointi. Sisäyksikkö sai tosiaan melkoista kyytiä kun tämä rulla joka siellä pyörii, ei mennyt paikoilleen puhdistuksen jälkeen. Pahoittelut tietäjille etten tiedä rullan oikeaa nimeä näin ammattitermein. Ehkä sisäyksiköstä on myös voinut hajota jotakin tuossa rempomisessä. Ja minkä helevetin takia moni ilmoittaa huoltavansa kaikkia merkkejä kun näkeehän sen sokea Reettakin ettei Haier ollut tuttu merkki tälle huoltoa tehneelle persoonalle. Taisi tämä huollon tehnytkin sanoa sitä ihan paskaksi. Ehkä näin mutta pumppu ei,ole meidän hankkima vaan oli tässä talossa kun sen ostimme vuosia taaksepäin. Myynti ja asiakaspalvelu duuneissa itsekkin tullut oltua vuosien ajan ja myynnin ja markkinoinnin ammattilaiset ry (ryypätään yhdessä) jäsen olen ollut kolmen vuosikymmenen ajan. Joitain uskon tietäväni myyntihommista siis. Lämpöpumpuista en tiedä mitään, siksi tänne uskaltauduin kirjoittamaan.

Poistettu aiheettomat kommentit. Raportoi nappulalla voi ilmoittaa asiattomuuksista ylläpidolle. /janti

 

[remykv]

Rauski ja Kotte kiitos asiallisista kommenteistanne. Niin ulkoyksikön klipsit 2 kpl hajosivat tuossa pihalla kun asentaja puhdisteli kehikkoa siinä. Eli aukaisi sen väärin, kiire kun varmaan oli päästä pois. Uupeloksi en itseäni tunnista, joten kaada itselles vaan. Ja kyllä ymmärrän nyt että tod.näköisesti täynnä kylmäainetta ollut putkisto ei enää ole sellainen tuon tarkistuksen jäljiltä kun tehot tosiaan putosivat melkoisesti tuon "huollon" jälkeen. Oikea ilmaisu olisi mielestäni sabotointi. Sisäyksikkö sai tosiaan melkoista kyytiä kun tämä rulla joka siellä pyörii, ei mennyt paikoilleen puhdistuksen jälkeen. Pahoittelut tietäjille etten tiedä rullan oikeaa nimeä näin ammattitermein. Ehkä sisäyksiköstä on myös voinut hajota jotakin tuossa rempomisessä. Ja minkä helevetin takia moni ilmoittaa huoltavansa kaikkia merkkejä kun näkeehän sen sokea Reettakin ettei Haier ollut tuttu merkki tälle huoltoa tehneelle persoonalle. Taisi tämä huollon tehnytkin sanoa sitä ihan paskaksi. Ehkä näin mutta pumppu ei,ole meidän hankkima vaan oli tässä talossa kun sen ostimme vuosia taaksepäin. Myynti ja asiakaspalvelu duuneissa itsekkin tullut oltua vuosien ajan ja myynnin ja markkinoinnin ammattilaiset ry (ryypätään yhdessä) jäsen olen ollut kolmen vuosikymmenen ajan. Joitain uskon tietäväni myyntihommista siis. Lämpöpumpuista en tiedä mitään, siksi tänne uskaltauduin kirjoittamaan.

Minun viestissä kylmäaine uupelo tarkoittaa kylmäaine vajausta.
Anteeksi kun kirjoitin epäselvästi

 

[janti]

Voitaisiinko pysyä asiassa. Asiattomat ja aiheeseen liittymättömät viesti poistetaan. Kiitos!

 

[Jolberious]

Ymmärrän kyllä aloittajaa, harmittaahan se kun omat laitteet on rikki ja on mielessä visio, mistä asia voisi johtua (eristämättömät putket) . Sitten kerrotaan että ei se siitä johdu, vaan jostakin syystä x (kylmäaine vajaus). Ihmisten on hankala "myöntää olleensa väärässä". Se taito kannattaa opetella, yrityksen ja erehdyksen kautta täällä mielestäni parhaiten opitaan.

Pumppusi on tällä hetkellä suorasähkölämmitin propellin kanssa, sillä sen COP on melko tarkkaan 1 ja näillä saaduilla tiedoilla vikana on todennäköisesti puuttuvat kylmäaineet.

Täällä foorumilla on perkuleenmoinen ammattitaito ja monta sellaista ihmistä, joilta saadut tiedot ovat niitä, mitä ei kirjoista opi. Esim Scroll, Pökö, Rauski näin alkuunsa. Heidän juttuja tulee luettua erittäin nöyränä ja avoimin mielin, tarpeen tullen olen kysellyt lisätietoja kiinnostavista asioista ja saanut vastauksia, niin metsä vastaa kun sinne huutaa.

Itselläni ei ole minkäänlaista ammattitaitoa kylmätekniikasta, olen vain lueskellut erilaisia kirjoja sekä tätä foorumia. Ammattitaidoksi lasken ihan jotain muuta kuin sen että joku on joskus saanut muutamat pumput seinälle.

Loppukaneettina voisin todeta että ottaen huomioon lähtökohdat, vika tuskin selviää täällä jankkaamalla. Itse jos löisin pumppuja, ehdottaisin uuden merkkituotteen asentamista seinälle (mitsun LN, Gree Amber tai Midea Y-Designin variaatiot)

 

[Oberon]

Jolberious
Varmaan riippuu minun työhistoriasta ja alasta jolla olen toiminut että haluan varmistua asioista joista ei itsellä ole niin paljoa tietoa. Täytynee tilata ammattilainen tällä kertaa tsekkaamaan tuo pumppu ellei vaimo sitten ehdi tilaamaan tätä persoonaa uudestaan meille. Tietysti on niin että työn tehnyt vastaa tekemisistään näin juridisesti asiaa lähestyen mutta on hyvä ajatella sitäkin että onko mahdollista että voi syntyä vielä lisää vahinkoa jos huolto tehdään mutu periaatteella eli huollettava laite ei olekkaan ennestään tuttu. Mitä en ole vielä maininnut, niin ko. persoona mainitsi ettei ollut laittanut mihinkään ylös meidän tai siis vaimoni tilaamaa huoltoa. Eli ei hän todellakaan edes muistanut missä pitäisi olla milloinkin työpäivän aikana. Vähintä mitä tulisi tehdä, on soittaa asiakkaalle, ei toisin päin, että ei pääse tulemaan sovittuna aikana ja pahoitella asiaa. Näin enemmistö varmaan toimiikin. Mitä en tullut vielä kysyneeksi, onko ilmalämpöpumpuille laskettu jonkinlainen ikä, minkä jälkeen suositellaan uuden hankkimista. Tässä meidän keississä kun laitteella on ikää 10- vuotta.

 

[dumo]

Ymmärrän kyllä aloittajaa, harmittaahan se kun omat laitteet on rikki ja on mielessä visio, mistä asia voisi johtua (eristämättömät putket) . Sitten kerrotaan että ei se siitä johdu, vaan jostakin syystä x (kylmäaine vajaus). Ihmisten on hankala "myöntää olleensa väärässä". Se taito kannattaa opetella, yrityksen ja erehdyksen kautta täällä mielestäni parhaiten opitaan.

Hyvin sanottu. Näin on käynyt monelle meistä. Alitajunta sanoo että kyllä se pahin skenaario on varmasti totta, mutta yrittää silti löytää mukavampia/halvempia/helpompia skenaariota. Vahvasti OT, mutta aikanaan alkoi silloisen auton lähes upouusi turboahdin pitää outoa vihellystä. Yritin siihen kaikenlaisia edullisia syitä keksiä (mukaan lukien herkkä kuulo) - ei olisi kannattanut - kun lopulta uskalsin vilkaista näkyykö mitään, havaitsin että kompressorin siivet olivat mutkalla ja siinä vaiheessa oli sitten jo laakeritkin mennyttä ja isompi remppa edessä.

Helppo myös ymmärtää että ottaa päähän kokemukset ns. korjauksesta tähän asti. Ehkä joka osaisi neuvoa osaavan kaverin paikalle?

Mitä en tullut vielä kysyneeksi, onko ilmalämpöpumpuille laskettu jonkinlainen ikä, minkä jälkeen suositellaan uuden hankkimista. Tässä meidän keississä kun laitteella on ikää 10- vuotta.

Tuohon ei ole ihan yksiselitteistä vastausta, riippuu niin monesta asiasta. Jos on 10v vanha laite ja yhtään vakavampi vika, niin useimmiten lienee järkevintä ostaa uusi (tai jopa ainoa vaihtoehto). Jos vanhan lämmitystehon riittävys on toimiessaankin ollut rajallinen ja/tai on kovalla kuormalla lämmityskäytössä, uuden hankinta kuulostaa jälleen järkevämmältä ja kaupan päälle saa paremman COPin, eikä tarvitse hetkeen miettiä että koska se laite taas hajoaa.

OT: Kenelläköhän on foorumin vanhin edelleen täysin toimiva ja täydessä käytössä ollut pumppu? Tuskin yli 15 vuoden sentään mennään?

 

[remykv]

Uskon että löytyy yli 15vuotiaita, muistelen että mullakin yläkerran panasonic on vm.2005

 

[pökö]

On varmaan 15 v ilppejä. Meillä takoo 13v fujitsu täysin murheitta.

 

[Oberon]

Dumo
Katsos kun olin tuossa pihalla itsekkin kun huollon tehnyt sanoi että näyttäisi kaikki kylmäaineet olevan tallessa. Ja sitten täällä foorumilla todettiin useampaan otteeseen että huono lämmitysteho viittaa siihen suuntaan että kylmäainetta on karannut. Tästä sitten tulee tosiaan mieleen että nehän tarkistettiin ja sanottiin olevan kunnossa. Toisaalta jos lämpöä ei tule kuten aiemmin on tullut sitä kallistuu enemmistön puolelle jotka sanovat että kylmäainetta on karannut. Eihän se autonkaan ilmastointi kovin hyvin viilennä jos kylmäainetta on päässyt karkuun vähän enemmän. Kompuran akselitiivisteen kautta kuulemma tuo kylmäaine useinmiten karkaa. Enkä usko että kukaan riemastuu jos homma ei mene lähellekkään putkeen millään osa-alueella. Virheitä sattuu jokaiselle se on selvä asia. Mutta jos niitä sattuu useita peräkkäin, niin eikö silloin käy mielessä että nyt ei taida tyyppi olla ihan kartalla mitä on tekemässä. Yksi mitä en ymmärrä on että miksi pitää ilmoittaa että huoltaa kaikkia merkkejä mitä Ilpoista vaan löytyy kun keikkaa pukkaa muutenkin niin paljon eli ei tarvitse varsinaisesti kilpailla asennuksista, huolloista tai myynneistä. Vai onko ala sitten erittäin kilpailtu kuitenkin. Konttorikoneitakin joskus myyneenä tai siis myyntineuvottelijana ollessa, kyllä huoltojakin riitti ihan niin paljon kun vaan huollon kaverit ehtivät ikinä tekemään ja kyseessä kuitenkin vain kolme persoonaa työllistävä Oy joista kaksi yhtiön omistajia ja jokapaikan höyliä eli tekivät ihan kaikenlaista duunia työpäivän aikana.

 

[dumo]

Täysin ymmärrettävää että ottaa pattiin - kyllä mielestäni pitää voida olettaa, että ammattilainen hoitaa homman kotiin.

Tosin, edelleenkin on ihan mahdollista, että vika on jossain muualla kuin karanneissa kylmäaineissa. Yksi mitä voit itse tehdä, on kytkeä sähkönkulutusmittari pumppuun ja katsoa millaisia teholukemia antaa - jos siis on pistotulppaliitäntä ja löytyy sopiva mittari (ei tosin paljon maksa kaupassakaan). Jos tuolla aiemmin tekemälläsi testillä ottoteho jää alhaiseksi (esim. 400W), voisi olla esimerkiksi sisäyksikön lämpöanturi pois paikoiltaan tai rikki.

 

[prelude]

Koetetaan vaikka taitaa olla turhaa....

1) "täällä foorumilla todettiin useampaan otteeseen että huono lämmitysteho viittaa siihen suuntaan että kylmäainetta on karannut. " - Näin on, ketjussa alkuun myös todettiin ettei kylmäaineen määrää mitata millään kuula kuin punnitsemalla, joka sitten tarkoittaa että kylmäainen imetään säiliöön joka punnitaan ja tämän jälkeen ajetaan takaisin systeemiin. Kauanko tämä sitten kestää niin ammattilaiset pystyvät vastaamaaan (löytyisi myös jos jaksaisi käyttää foorumin hakua). Vaikka asentaja kuinka sanoo että asiat on kunnossa niin ammattiylpeys todennäköisesti myös "pakottaa" sanomaan gramman tarkuudella kylmäaineen määrän jos sen kerran on mitannut. Joka tapauksessa pöytäkirjasta/raportistahan tuo sitten on luettavissa.

2) Itse en ottaisi vielä toista tekijää vaan pyytäisin ensimmäisen paikalle korjaamaan virheensä kuten Rauski aiemmin jo ehdottikin.

3) Kyllä, eristeen puuttuminen vaikuttaa hyötysyhteeseeen, tässä tapauksessa marginaalisesti, kuten asiasta on kauniistikkin mainittu. Vaikka putki olisi eristetty niin siitä kuitenkin tulisi lämpöhäviötä (tietenkin vähemmän kuin eristämättömästä) -> Vaikuttaa edelleen asiaan, mutta edelleen marginaalisesti.

4) esitettiin myös teoria että sisäyksikön lämpötila-anturi ei olisi oikealla piakallaan ja se aiheuttasi kyseisen ongelman. Tämä mielestäni ohitettiin ja selviää kun huollon tilaa paikalle tai katsoo itse. (Jos katsot itse niin asentaja mahdollisesti pesi kätensä juuri siinä vaiheessa kaikesta)