Hankkimassa aurinkopaneelit
- Viestiketjun aloittaja Tero h
- Aloituspäivämäärä
ihan kertauksena että samaa patteria myydään maailmalla kymmenillä eri merkeillä ja samassa saman näköisessä kotelossa voi olla tiiliskivestä lähtien mitä vain. näissä kolmessa muutaman kuukauden välein ostetussa "samassa" tuotteessa tarkkaan katsottuna ei olekaan mitään samaa jos kuvitellaan näennäisesti että tulevat jostain samalta linjalta ja näin voisi olettaa. jos aikoo ostaa x määrän pattereita niin kannattaa hankkia kerralla niin ehkä saa samoilla kilkkeillä. nuo diy puolasta viime syksynä ja tänä keväällä ostamat kennot ovat samanlaisia ja jk bms 3 kpl ovat sattumalta samanlaisia.
Samoilla linjoilla minäkin olen akuissa
Ihan halvoissa ei kannata odottaa superia...
Joitakin 12V malleja purkanut oman intressin takia ja ei se kotimaan myyjä tarjoa sen parempaa laatua kun muut isot USA-merkit
Tein itse ihan "osta heti" (48V280Ah) akkuostos toista kuukautta sitten ja on luvattu ensi viikoksi, katsotaan jos yleensäkään saapuu
Ihan halvoissa ei kannata odottaa superia...
Joitakin 12V malleja purkanut oman intressin takia ja ei se kotimaan myyjä tarjoa sen parempaa laatua kun muut isot USA-merkit
Tein itse ihan "osta heti" (48V280Ah) akkuostos toista kuukautta sitten ja on luvattu ensi viikoksi, katsotaan jos yleensäkään saapuu
näinkin, ajattelin jospa tilaisin vielä yhden satsin 360ah akkuja kun toissapäivänä oli 16 kennon hinta 850€ rahteineen
seuraavanlainen kuva sivulla, myyjä kadonnut jäljettömiin
jotain on nyt tapahtunut tai käynnissä kun hinnat ovat ihan mitä sattuu eikä useita tavaroita ole myynnissä enää lainkaan
seuraavanlainen kuva sivulla, myyjä kadonnut jäljettömiin
jotain on nyt tapahtunut tai käynnissä kun hinnat ovat ihan mitä sattuu eikä useita tavaroita ole myynnissä enää lainkaan
Liitetiedostot
Neuvoisiko joku vielä invetterin valinnassa elikkä 48v akku onjo hankittu ja kolmivaiheinen invetteri hakusessa jolla myös verkkoon myynti mahdollisuus.elikkä jos vaikka hankin victron invetterin niin mitä malliasen kannattaisi olla ja paneelit tulee itä länsi suuntaan ja eikös se tarvitse vielä lisäksi mppt lataussäätimen, victron cerbon,smart suntin,ja energia mittarin.elikkä aika paljon lisä vermeitä.tarviiko lähes kaikki samat vermeet esim growat wit invetterit. Akkuna on easun josta löytyy valikosta growat ja victron ja muitakin merkkejä.
Espejot
Hyperaktiivi
Mppt lataussäätimiä ei tarvitse, Inverteri riittää. Samrtshunt ei myöskään ole pakollinen vaan esim akuston BMS osaa hoitaa saman asan, toki hieman huonommin. Itselläni se odottaa asennusta.
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Hyperaktiivi
Victronilla tarvii 1-3 kpl inverttereitä riippuen miten kokonaisuuden rakentaa.
Tuo siksi että Victronilla ei ole 3~ mallia vaan pelkästään 1~ malleja. Nuo invertterit voidaan kuitenkin kytkeä yhteen niin että voi hyödyntää 3~ sähköäkin.
Joku oli tehnyt niin että 1~ invertterillä syötti sähköä verkkon yhteen vaiheeseen yhtä paljon kuin kaksi muuta vaihetta kulutti. En tiedä mitä sähkölaitos tykkää moisesta vinokuormasta….
Laskutuksessa kulutus siten 0 kWh. Ainakin teoriassa.
Mutta tommonen vaatii suunnittelua jotta toimii optimaalisesti.
Tuo siksi että Victronilla ei ole 3~ mallia vaan pelkästään 1~ malleja. Nuo invertterit voidaan kuitenkin kytkeä yhteen niin että voi hyödyntää 3~ sähköäkin.
Joku oli tehnyt niin että 1~ invertterillä syötti sähköä verkkon yhteen vaiheeseen yhtä paljon kuin kaksi muuta vaihetta kulutti. En tiedä mitä sähkölaitos tykkää moisesta vinokuormasta….
Laskutuksessa kulutus siten 0 kWh. Ainakin teoriassa.
Mutta tommonen vaatii suunnittelua jotta toimii optimaalisesti.
Mutta eikös victronila saa kumminkin hyödynnettyä akun kanssa kotona hyvin sähkön käytön akun kanssa kun kolmivaiheisia vehkeitä vaan 8kw maalämpö pumppu mutta käydessä sen ottoteho on kumminkin 1,6-2,2kw vai onko inveteriksi valittava growat wit.kehuvat vaan hyväksi tuota victronia
Espejot
Hyperaktiivi
@Harrastelija viittaus "vaatii suunnitelua" pitää paikansa mutta perus Victron on aika suoraviivainen... 3x Multiplussaa seinään ja johdot kiinni akkuihin. Mutta Victronin vahvuus on modalaarisuus eli siitä saa rakennettua mitä vaan eli vain taivas on rajana jos tykkää suunnitella. Minä taisin sulatella Victronia vuoden päivät kun perehdyin aiheeseen. Ja perhtyminen jatkuu vieläkin. Mutta tästä syystä Victronia pidetään vaikeana tai monimutkaisena. Perinteinen all-in-one invertteriä pidetään helpompana mitä se varmaan onkin varsinkin puhutaan fyysisestä asenuksessa. Toinen Victronin vahvuus on softa jota kehitetään jatkuvasti ja laaja ekosysteemi. Kiinalaisten etu on tietysti hinta ja kun hinta on alhainen niin sen ympärille kehittyy diy toimintaa. Muta Vivtronin softa toimii tietyllä lailla pakasta revittynä ja ainoa "vaikeus" on laitteen konfikurointi kun asetuksia on enemän kuin laki sallisi. Eli riippuu mitä haluaa. Valintoja.
Espejot
Hyperaktiivi
Tavalliset Victron MultiPlus II ja Victron Quattro eivät ota paneeleita suoraan, vaan tarvitsevat erillisen SmartSolar MPPT -säätimen. Victronin perinteinen filosofia on ollut modulaarinen rakenne. Mutta käsitääkesin Victron Multi RS Solar toimii hybridin kaltaisesti ja siinä invertteri + laturi samassa paketissa.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Kaikki 3~ laitteet eivät ole varsinaisesti 3- laitteita. Esim liesi, ehkä myös jotkin pumput joissa on sähkövastuksia.
Yksi Multiplus II 3000 voi antaa jatkuvaa tehoa jonkun 2400W, piikkinä hetkellisesti 5500W. Noita kun kytketään 1 per vaihe niin saa yhteensä semmosen 7/15kW.
3x5000 vastaavasti 12/27kW.
Mutta sitä pitää olla paneeleissa ja/tai akuissakin tehoa jotta Multiplus:n teho tulee kokonaan hyödynnettyä.
Victronin mppt:t ei ole varsinaisesti tarkoitettu suurille ketjuille. Versiosta riippuen jännitteet 150, 250 tai 450V. (Olikohan nuo maksimit avoimelle piirille). Isommat paneelistot tehdään useammalla mppt:llä. Joidenkin muiden valmistajien verteille kelpaa 700V:kin eli yli 10 paneelia samassa ketjussa. Victronilta löytyy kyllä 450V malli jossa on paikka neljälle ketjulle (ulos saa jotain 200A 48VDC)
Jossain mielessä hyväkin ettei tee ”liian” isoja ketjuja. Kun jännite on pienempi niin valokaaren riskikin pienenee.
Yksi Multiplus II 3000 voi antaa jatkuvaa tehoa jonkun 2400W, piikkinä hetkellisesti 5500W. Noita kun kytketään 1 per vaihe niin saa yhteensä semmosen 7/15kW.
3x5000 vastaavasti 12/27kW.
Mutta sitä pitää olla paneeleissa ja/tai akuissakin tehoa jotta Multiplus:n teho tulee kokonaan hyödynnettyä.
Victronin mppt:t ei ole varsinaisesti tarkoitettu suurille ketjuille. Versiosta riippuen jännitteet 150, 250 tai 450V. (Olikohan nuo maksimit avoimelle piirille). Isommat paneelistot tehdään useammalla mppt:llä. Joidenkin muiden valmistajien verteille kelpaa 700V:kin eli yli 10 paneelia samassa ketjussa. Victronilta löytyy kyllä 450V malli jossa on paikka neljälle ketjulle (ulos saa jotain 200A 48VDC)
Jossain mielessä hyväkin ettei tee ”liian” isoja ketjuja. Kun jännite on pienempi niin valokaaren riskikin pienenee.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Tuolla viittasin lähinnä siihen että jos kikkailee esim yhdellä multiplussalla ja pyrkii pitämään verkosta ostetun sähkön nollassa.
Esim 2 vaiheesta ”ostaa” sähköä ja yhteen vaiheeseen myy saman määrän. Lopputulos 0kWh kulutusta.
En muista oliko tuo jonkun ajatus vai ihan toteutettu juttu. Nimittäin sähkölaitoksen kanssa voi tulla ongelmia.
Espejot
Hyperaktiivi
Vaati se Victron "suunnittelua" muutenkin jos ei tiedä mitä haluaa tai tarvitsee.
Mitä ongelmia?
Ei ole olemassa tilannetta jossa vaihekuormat olisivat tasan, paitsi sillon kun se on tasan (harvinaista) tai kulutusta ei ole. Peruskäyttäjän aika mahdoton kontrolloida vaihekuormaa. Esim meillä tyhjäkäyntikulutus on kutakuinkin;
L1 15W
L2 65W
L3 670W
Invertteri on konffattu niin että se työntää joka vaiheeseen tasatehon. Invertterissä on kyllä asetus, että se ohjaa tehoa sinne vaiheeseen jossa sitä tarvitaan.
Asetuksella kikkailu ei jaksa kiinnostaa syistä, että;
- Taulussa vain 16A nalli invertterille
- Netotus
Tämä on ihan ESS:n perus asetus silloin kun on 1-vaihe järjestelmä. Verkkoyhtiö sallii 3600W tuotettua vinokuormaa, joten Multiplus 2 3000/48 ei koskaan tuota ylitä. 5000/48 mallin antotehoa pitää sitten rajoittaa jos käyttää yksivaiheisena. Itselläkin oli tuollainen pitkään käytössä ja piti ostetun energian tosi tarkasti nollassa. Tälle vuodelle tehontarve kasvoi niin laitoin toisen Multiplussan rinnalle niin nyt on 2-vaihe järjestelmä. Saa nähdä innostuuko jossain kohtaa laittamaan vielä kolmannen, mutta kuten todettu tämän hyvä puoli on se, että järjestelmää voi laajentaa tarpeen mukaan.
Tekniikkatulitaloon
Aktiivinen jäsen
Minkäs palikan Multiplussa II 48/3000 tarvitsee kaveriksi jotta saa esim Home Assistantilla ohjattua? Pikaisella tutkiskelulla menisi tilaukseen Cerbo GX MK2 ja NKON ESS Pro (Cornex) - 51.2V 16.1kWh. Heräsi tässä ajatus, että tällä pääsisi mukavasti alkuun ja tuosta helppo nostaa tehoja/kapasiteettia.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Tuon Cerbon kauttahan se ohjaus toimii. Joko erillinen Cerbo tai sitten Multiplussan GX malli. Cerbon/GXn tarvitset jokatapauksessa eli HA ei sinänsä vaadi mitään ekstraa.
Harkitse myös suoraan 5000 mallia. Noi Victronin tehot on VAta. 16A stotsin takana tuo 5000VA malli = 4000W on itseasiassa aika passeli koko, ei yhtään ylimitoitettu, erityisesti kun otetaan lämpötilan kautta tapahtuva de-rating huomioon. 3000-mallin teho 25c lämpötilassa on vain 2400W.
Harkitse myös suoraan 5000 mallia. Noi Victronin tehot on VAta. 16A stotsin takana tuo 5000VA malli = 4000W on itseasiassa aika passeli koko, ei yhtään ylimitoitettu, erityisesti kun otetaan lämpötilan kautta tapahtuva de-rating huomioon. 3000-mallin teho 25c lämpötilassa on vain 2400W.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Sen minkä tehoissä häviää niin sen voittaa parempana hyötysuhteena pienillä kuormilla että riippuu minkälaista kuormaa ajaa. Itse laskin tehojaukauman että 3000VA toimii suurinman osa aikaa paremmin tai yhtä hyvin. Mutta ei silti, erot on aika pienet ja lämpötilan hallinta voi puoltaa isompaa jos piikkitehoja havittelee. Mulla kulutukset niin pieniä että ei maksanut lisäsijoitus vaivaa. Mutta jos ottaa yhden koneen niin joo, ehkä se isompi on viisaampi valinta.
Viimeksi muokattu:
Oma mielipide on, että 3000 malli toimii parhaiten max 10kwh akun kanssa. Kun akun kapasiteetti kasvaa niin invertterissä saisi olla enemmän tehoa, että koko kapasiteettia pääsee kunnolla hyödyntämään. 15kwh akun lataus tyhjästä täyteen 3000:lla kestää aika pitkään. Minäkin suosittelen 5000 mallia tai sitten useampaa 3000 mallia.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Näistä Victronin foorumilta kaivetuista datoista jos sihtaa niin kyllähän se pienempi malli vähän taitaa voittaa esim 200W kuormalla. Toisaalta jos 3000VA malli käy liian pieneksi ja joutuu hankkimaan pari lisää, niin siinäpä menee pelkästään tyhjäkäyntiin alunperin saavutetut hyödyt.
Latauksesta meinasin myös kirjoitella mutta markok kerkesi ensin
Latauksesta meinasin myös kirjoitella mutta markok kerkesi ensin
Liitetiedostot
Tekniikkatulitaloon
Aktiivinen jäsen
Laskeskelin homman vähän samaan tapaan kuin Espejot. Kesällä noin 2000W riittää kattamaan käytännössä kaiken kulutuksen. Talvella olisi tuo isompi passeli, mutta sitten loppuu kyllä akun kapasiteettikin.
Nyt hieman hintoja ja perusteluita katsoneena tuo isompi 5000 VA GX mallina voisi olla paras ja kustannustehokkainkin ratkaisu. Lisäksi NKON akkupaketsta sai 100€ lisäyksellä vielä laadukkaammat kennot.
Nyt enää hallitukselta lupa projektin käynnistykseen.
Nyt hieman hintoja ja perusteluita katsoneena tuo isompi 5000 VA GX mallina voisi olla paras ja kustannustehokkainkin ratkaisu. Lisäksi NKON akkupaketsta sai 100€ lisäyksellä vielä laadukkaammat kennot.
Nyt enää hallitukselta lupa projektin käynnistykseen.
pökö
Kaivo jäässä
Koita lahjontaa
Espejot
Hyperaktiivi
Minä pisti vuoden jokaisen tunnin tehot taulukkolaskentaan ja laskin paljon tullee häviötä... itseleni en saanut perusteltua isompaa mallia. Ja jos on 3x MP2 niin sitten pitäisi huomioida vinokuormakin. Itse olen rajoitanut tehon 4400W (3x MP-II) ja silloin lämpötilat pysy selkeästi malttillisena. Suurin osa vuoden tunneisa menee pienellä kuormalla kun maalämpön tehot on myös rajattu 5 kW. Että uusi talo niin pienmpikin riittää, vanhempi tönö niin suurempi on perusteltua.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Päteekä tämä akkuihin ja inuun vai tuleeko toi 25C teho akkukemiasta? Minulla akkumodullit on pysynyt 28C ja jos ottas toisen akkupaketin niin lämpö tulisi vähemmän mistä inukin tykkäisi. Alan täälä viikolla tekemään atomaatiokaappi ja puhaltimen ohjausta lämpötilan mukaan. En tiedä pitäisikö hankki toinen puhallin kun nykyinen siirtää vain 200m3 tunissa....
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Pätee invertteriin, tässä ote datalehdestä. Eli 2400W on maksimiteho ja kun laite lämpenee niin teho laskee. Hyötysuhteen lisäksi on huomioitava myös tuo "Zero load power" kun harkitaan 1 vs 3 -laitteen konfiguraatiota.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä, monimutkainen yhtälö. Toisaalta kolme laitetta lämpenee vähemmän ja lämmönluovutus tehokkaampaa. Pieniä asioita joilla tuskin on merkitystä suuntaan tai toiseeen paitsi ääriolosuhteissa. En ole päässyt lähellekkään 40C ja enemänkin fundeeraan asiaa akkujen näkökulmasta koska niiden hyötysuhde heikkenee. Mutta isoilla kuormilla 5000VA malli on ehdottomasti parempi mutta vaatii kyllä akkukapaakin enemmän koska teho kuumentaa niitäkin C:n funktiona. Kaikki riippuu mitoituksesta.
Viimeksi muokattu:
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Tuota Victronien lämpenemistä on harmillisen vaikea seurata koska eivät paljasta laitteen sisäisen lämpöanturin dataa minnekään APIn tai muun kautta saataville. Tottakai allekirjoitan pointin että kun kolme on jakamassa kuormaa, niin lämpökin pysyy paremmin kurissa. Jotkut olivat Victron foorumilla viritelleet laitteen muuntajaan lämpötilamittauksen käyttäen Multiplussan mukana tulevaa akulle tarkoitettua lämpöanturia. Voisi tutkia tätä kun muilta jutuilta kerkeää.
Meillä on tällä hetkellä 16kWh akku, ja kyllähän se houkuttaa päivittää isommaksi myös tuon hyötysuhteen vuoksi. Akussa tapahtuva häviö P = I²R muuttuu aika paljon kivemmaksi kun virta ja resistanssi puolittuvat.
Meillä on tällä hetkellä 16kWh akku, ja kyllähän se houkuttaa päivittää isommaksi myös tuon hyötysuhteen vuoksi. Akussa tapahtuva häviö P = I²R muuttuu aika paljon kivemmaksi kun virta ja resistanssi puolittuvat.
Kuuraparta
Jäsen
Käsittääkseni kannattaa Cerbo ostaa erillisenä tai rakentaa raspberrystä itse. Helpommin korvattava jos sippaa.
Toinen juttu että sama teho maksaa suurinpiirtein saman verran eli 3x3000 tai 1x10000. Lisäksi useammalla voi tasata tehoja vaiheiden väliltä.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Käytännössä suurin mitä kannattaa yksivaiheisena ostaa on tuo 5000VA -malli. Suomessa sähköyhtiöt sallivat max 16A tuotantolaitteen kytkemisen yksivaiheisena. Vinokuorman/tuotannon välttäminen on tietenkin ihan mukava juttu mutta vaihenetotus tekee myös yksivaiheisista ihan hyvän ratkaisun.