Hintamanipulaatiota?

Hempuli

Töllintunaaja
Omasta kulmasta katsoen sähköpörssi on omalaatuinen eikä verrattavissa muihin markkinamekanismeihin. Osto- ja myyntitarjoukset perustuvat ennusteisiin huomisen tuotannosta ja kulutuksesta eikä todelliseen kauppamäärään. Hintamekanismin pääasiallinen tarkoitus on saada kulutus ja tuotanto kohtaamaan joka hetki eikä varsinaisesti määrittää.tuotteen arvon kautta hintaa. Sähkön arvo kuluttajalle ei vaihtele siinä määrin kuin muodostunut hinta.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Pörssi ei ole minusta toimija / sopija vaan se on markkinapaikka joka mätsää osto- ja myyntitarpeet. Ja varmasti löytyy tutkittua tietoa, että ko tapa on kokonaisuuden kannalta tehokkain. Ei muuten maailman rahoista niin osa kiertäisi pörssien kautta.

Tällainen normaali pörssi laskee "kurssin", mutta jokainen kauppa käydään erikseen ja jokaisella kaupalla on oma hinta, jolla se syntyy. "Kurssi" on pelkkä tilastotieto siitä, millä hintaa kauppaa on käyty. Sähköpörssissä tällaista ehkä kenties tapahtuu päivän sisäisessä myynnissä, mutta Spot-hinta, joka sitoo kaikkia osapuolia, muodostuu puhtaasti välittäjän toimesta.
 

huugo

Vakionaama
tilastotieto siitä, millä hintaa kauppaa on käyty. Sähköpörssissä tällaista ehkä kenties tapahtuu päivän sisäisessä myynnissä, mutta Spot-hinta, joka sitoo kaikkia osapuolia, muodostuu puhtaasti välittäjän toimesta.
Välittäjä ilmoittaa toteutuvan hinna, joka on määritetty kaikkien tietämien pelisääntöjen mukaan. Ja tavoitteena on vain ostajien ja myyjien tarpeen täyttäminen.

Ihan intressiristiriitojen takia pörssi ei voi olla toimija määrittämään hintoja - vaan pörssin pitää toimia neutraalisti sekä ostajia ja myyjiä kohtaan.

Ymmärtääkseni tämän takia esim näissä "oho tuli väärä myyntibidi" -caseissa Nordpool ei avaa kaupankäyntiä uudelleen vaan tarjottu mikä tarjottu ja sillä mennään. Muutenhan jokainen osapuoli voisi vetää bidejä pois ja vaatia uutta kaupankäytiä - jos lopputulos ei miellytä. Neutraliteetti ja uskottavuus on pörssin toiminnan ytimessä.

Teknisesti pörssi muodostaa hinnan, mutta täysin ostajien ja myyjien tarpeiden pohjalta ja sovituilla säännöillä. Pörssin oma toimivalta hintojen määritykseen on hyvin pieni ja vain prosessin ja toimintasääntöjen määrittämisen kautta. Tämän takia pörssin syyttely on minusta turhaa - markkina (ostajat ja myyjät) päättävät missä kauppa käydään.

Jossakin se kauppa pitää tehdä. Kenenkään ei ole pakko mennä pörssiin, vaan voi tehdä kauppaa 1-2-1 -sopimuksin. Ihan teoreettisesti tuommoisesta 1-2-1 -kaupanteosta syntyy aikamoinen tehoton yhteysverkko. Itseasiassa syksyllä 2022 pörssin vakuusvaatimukset nousivat niin rajusti, niin ymmärtääkseni noihin siirryttiin osin noihin 1-2-1 -kauppoihin pienemmän vakuusvaatimuksen takia.

Ja pörssi lopulta välittää markkinan hintaviestiä tehokkaasti. Eli kannattaa pohtia juurisyytä hinnan heittelyyn ja pohtia ratkaisuja sieltä. Viestinviejän ampuminen ei tunnetusti ratkaise mitään.
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Teknisesti pörssi muodostaa hinnan, mutta täysin ostajien ja myyjien tarpeiden pohjalta ja sovituilla säännöillä. Pörssin oma toimivalta hintojen määritykseen on hyvin pieni ja vain prosessin ja toimintasääntöjen määrittämisen kautta.

Näin juuri - valituilla säännöillä. On esitelty erilaisia peliteorioita miksi säännöt on valittu juuri näin. Se ainakin on selvää ja ihan käytönnössä todettukin, että näillä säännöillä hinnan saa määriteltyä. Sitä en tiedä todistetun, että nämä säännöt olisivat kaikkein parhaat. Sääntöjä myös muutellaan joskus, mikä todistaa sen, että ne eivät olleet kaikkein parhaat, koska niitä piti muuttaa.

Sähkölaitoksen ei ole pakko myydä tuotantoaan pörssiin. Moni kuitenkin tekee näin. Minusta se on osoitus siitä, että pörssistä ne saavat paremman hinnan kuin myymällä muuta kautta.
 
Viimeksi muokattu:

huugo

Vakionaama
Näin juuri - valituilla säännöillä. On esitelty erilaisia peliteorioita miksi säännöt on valittu juuri näin. Se ainakin on selvää ja ihan käytönnössä todettukin, että näillä säännöillä hinnan saa määriteltyä. Sitä en tiedä toodistetun, että nämä säännöt olisivat kaikkein parhaat. Sääntöjä myös muutellaan joskus, mikä todistaa sen, että ne eivät olleet kaikkein parhaat, koska niitä piti muuttaa.

Se on varmaa, että sääntöjä muutetaan kun maailma kehittyy. Ja toivottavasti kehittyy. Eli säännöt tulevat muuttumaan - ja paremmaksi.
Esim tiede ei ole absoluuttinen totuus, vaan nykyinen konsensus. Ja sekin konsensus muuttuu. Kehitys on erinomainen asia.

Mutta fakta on, että kehitys on usein jatkuva prosessi joka perustuu nykyisen systeemin ymmärrykseen ja historiaan.

Esim nyt nordpooliin tuotiin ihan juuri flow-pohjainen malli rajasiirtoihin - ja heti sillä oli vaikutus. Oliko vanha malli virhe vai paras siinä kohtaa ja sitä parannettiin on ihan mielipide.

Sähkölaitoksen ei ole pakko myydä tuotantoaan pörssiin. Moni kuitenkin tekee näin. Minusta se on osoitus siitä, että pörssistä ne saavat paremman hinnan kuin myymällä muuta kautta.
Ei välttämättä noin päin. Voi pörssikauppa johtua myös ostajista. Esim jos ostajat eivät halua ostaa muualta kuin pörssistä - koska pörssissä saa halvimman hinnan kuin suoraan ostamalla. Tai kulut pienimmät. Kaupassa on aina kaksi osapuolta. Itse en osaa sanoa kummalla osapuolella on suurempi valta.
 

Antero80

Vakionaama
Omasta kulmasta katsoen sähköpörssi on omalaatuinen eikä verrattavissa muihin markkinamekanismeihin. Osto- ja myyntitarjoukset perustuvat ennusteisiin huomisen tuotannosta ja kulutuksesta eikä todelliseen kauppamäärään. Hintamekanismin pääasiallinen tarkoitus on saada kulutus ja tuotanto kohtaamaan joka hetki eikä varsinaisesti määrittää.tuotteen arvon kautta hintaa. Sähkön arvo kuluttajalle ei vaihtele siinä määrin kuin muodostunut hinta.
Ja ei liene kovin yleistä että saman konsernin eri yritykset ovat tekemässä osto- ja myynti tarjouksia samasta tuotteesta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Niin, kirjaimellisesti myyjien ja ostajien pitäisi keskenään sopia hinnasta. Nyt he ovat antaneet sopimusvaltuuden välittäjälle. Tämä menettely on laissa, joten se lienee laillista.
Ei tuossa mitään välimiehiä käytetä sopimuksen solmimiseksi, vaan osapuolet osallistuvat huutokauppaan, jossa säännöt ovat sellaiset, että sitovat tarjoukset annetaan ennakolta (siis myydessä alin hinta, millä suostut myymään ja kuinka suuri on myyntävä erä ja ostettaessa ylin hinta, minkä suostut maksamaan ja kuinka paljon haluat). Loppu on sitten matematiikkaa ja joko saat eräsi myydyksi ja ostajan haluamasi ostetuksi ja hinta on halvin mahdollinen, millä kauppa toteutuu. Myytävät ja ostettavat erät voidaan sitten pilkkoa pienemmiksi ja hinnoitella eri tasoille, mutta erien kombinoinnissa on rajoituksensa eikä etenkään samaa erää saa kombinoida vaihtoehtoisiin myynti- tai ostotarjouksiin kuin perin rajoitetusti (en tunne kaikkia yksityiskohtia), kun matematiikka menee muutoin mahdottomaksi ratkaista.

Varsin paljon maailmassa sovitaan myytäväksi huutokaupalla, joka on molemmille osapuolille reilu tapa saada tavara kaupaksi, jos hintapyynnöt ja tarjoukset ovat asiallisia. Ja se, jonka pyynnöt ovat epärealistisia, jää nuolemaan näppejään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Osto- ja myyntitarjoukset perustuvat ennusteisiin huomisen tuotannosta ja kulutuksesta eikä todelliseen kauppamäärään. Hintamekanismin pääasiallinen tarkoitus on saada kulutus ja tuotanto kohtaamaan joka hetki eikä varsinaisesti määrittää.tuotteen arvon kautta hintaa.
Mutta vaihtoehtoja ei paljon ole, eli moni voimalaitos vaatii käynnistysaikaa ja sitoutumista tuotantoon ennakolta ja toisaalta tuulet, vesivarat, lämmitystarve, teollisuuden kulutus riippuen sähkön hinnasta, laitosten ja voimansiirtojohtojen suunnittellut kunnossapitoseisokit ym. ovat varsoin suurelta osin ennustetavissa vuorokautta ennen.

On totta, että sähkön arvo sähköverkossa itse asiassa määräytyy sekunnin osien tasolla joka ikinen hetki. Asioiden ratkaiseminen tuolla tasolla johtaisia kumminkin hallitsemattoman villiin meininkiin (ja kaikkein nopein kontrolli onkin sälytetty kantaverkkoyhtiölle, jolla sitten on valtuudet rahastaa jälkikäteen tiettyjen periaatteiden pohjalta).

Voisi sähköverkon ja sähkön hinnan muodostumisen sälyttää jollekin yleiselle auktoriteetille kuten valtion laitokselle tai jollekin monopoliyhtiölle. Noinhan asiat olivatkin ennen vanhaan, mutta siitä luovuttiin, kun läskiä kertyi sähkön hintaa korottamaan eri tasoille huomattavan paljon ja toiminnassa oli kaikenlaisia turhia ja kalliiksi käyviä toimintoja, jotka tukivat lähinnä kontrolloijan omaa etua. Sähkön käyttäjät puolestaan maksoivat kalliisti suhteessa muihin sen ajan elämän kustannuksiin ja yleiseen tulotasoon.
 

lorvi

Jäsen
nyt ei mahdu pieneen päähän tämä yhtälö
ytimet halkeaa ja tuulee kunnolla, vettä vuodatetaan hieman
tuotanto suurempi kuin kulutus, siis ylituotanto/tarjonta
mutta sähkön hinta korkea

ei minun kaikkea tarvitse kylläkään ymmärtääkkään mutta käsitys markkinataloudesta horjuu, tää on jotain muuta talloutta
 

kotte

Hyperaktiivi
Ja ei liene kovin yleistä että saman konsernin eri yritykset ovat tekemässä osto- ja myynti tarjouksia samasta tuotteesta.
Tulevaisuudessa sitten tuo vain yleistyy, kun sähkön varastoinnin merkitys kasvaa. Akun omistajanhan absoluuttisen varmasti täytyy valmistautua joko ostamaan tai myymään sähköä ladatakseen tai purkaakseen akustoaan riippuen tarpeesta eli vallitsevasta hinnasta ja ennusteesta.

Suoraan sanoen kaikenlaisessa varaston pitämisessä osto- ja myyntitarjousten tekeminen varaston sisällöstä on varsin luonnollinen ja keskeinen osa liiketoimintaan. Puhtaasti logistiikkaan liittyvät puskurivarastot ovat aivan toinen juttu, mutta ne pyritäänkin pitämään mahdollisimman pieninä.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Ei tuossa mitään välimiehiä käytetä sopimuksen solmimiseksi, vaan osapuolet osallistuvat huutokauppaan

Termistö on tässä aika kirjavaa. Nordpool kuvailee hinnan määräytymistä mm. hinnan laskemiseksi


Muualla käytetään paljon sanaa "marketplace" mutta joskus myös sanaa "auction".

Nordpool määrittelee itse sanan "auction" käsittämään seuraavat osa-alueet, joihin mm. kuuluu päivän sisäinen kauppa.

Auction means any one of the auction
mechanisms (including without
limitation the SDAC Auction, the GB
Auction, the NO2 Auction, the Half-
hourly Auction and the Intraday
Auctions) as may be used by Nord
Pool from time to time in the Physical
Markets for the submission of Orders
and the calculation of the resulting
electricity volumes and prices.

Mahtaako tämä Suomen SPOT-hinta olla mikään luetelluista?
 

kotte

Hyperaktiivi
nyt ei mahdu pieneen päähän tämä yhtälö
ytimet halkeaa ja tuulee kunnolla, vettä vuodatetaan hieman
tuotanto suurempi kuin kulutus, siis ylituotanto/tarjonta
mutta sähkön hinta korkea

ei minun kaikkea tarvitse kylläkään ymmärtääkkään mutta käsitys markkinataloudesta horjuu, tää on jotain muuta talloutta
Eihän sähkö nyt edes ole erityisen kallista ja hinta on laskemassa kohti iltaa. Huomisesta ei vielä tiedä.

Asiat lienevät hämärtyneet, kun viime aikoina sähkö on monasti ollut niin poskettoman halpaa, että tuollaisella hinnalla sitä ei yksinkertaisesti voi tuottaa kannattavasti millään tuotantomuodolla, vaan kyse on ollut polkumyynnistä, jollainen oikenee aikanaan tavalla tai toisella.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
"SESAM-laskelma perustuu sosiaalisen hyvinvoinnin kriteerin soveltamiseen yhdessä markkinasääntöjen kanssa. SESAM-menetelmässä maksimoidaan tavoitefunktion arvo fyysisten rajoitusten, kuten volyymirajoitusten, pinta-alatasapainojen, siirto- ja ramppirajoitusten, alaisena. Maksimoitava tavoitefunktio on niin sanottu sosiaalisen hyvinvoinnin kriteeri."

Tässä on Spot-hinnan laskemisen ydin: Sosiaalinen hyvinvointi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mahtaako tämä Suomen SPOT-hinta olla mikään luetelluista?
EI mielestäni ole, koska sana "auction" mielestäni viittaa pörssityyppiseen kaupankäyntiin, jossa tehdään tarjouksia ja sopimuksia jatkuvasti uusien esille pulpahtaneiden kauppatarpeiden perusteella.

Vuorokausimarkkinat taas on kuvattu matemaattisesti ratkaistavana yhtälönä, joka toimii kuin huutokauppa ja joka johon löytyy matemaattinen ratkaisu, mutta edellytyksenä vain on, että kaikki kertovat reunaehtonsa ennakolta sitovina. Tuo on oikeastaan kaikkein poikeudenmukaisin ja edullisimpaan hintaan johtava tapa toteuttaa huutokaupan idea, mutta edellyttää, että kaikki osallistuja avaavat reunaehtonsa ennakolta meklarille ja sitoutuvat toimimaan, kuten ennakolta allekirjoittivat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tässä on Spot-hinnan laskemisen ydin: Sosiaalinen hyvinvointi.
Siis tarkoittaa suunnilleen, että voitot ja säästöt jaetaan ostajille ja myyjille tasan ja resurssit pyritään käyttämään mahdollisimman tehokkaasti (edullinen tuotanto saa aina etusijan samoin kuin niukat resurssit luovutetaan sille, joka suostuu maksamaan tarpeestaan sen kuin muutkin, jotka jotakin saavat).
 

mokin

Aktiivinen jäsen
Automaation vieroksumista ihmettelen. Jos ei itse osata tehdä, niin miksi ei kutsuta ammattilaista paikalle tsekkaamaan ja tekemään asiat? Suomesta puuttuu palveluostamisen kulttuuri.
Kaupoissa kun myyjä lähestyy, niin 99% asiakkaista kääntyy ja sanoi että vaan katselen tai ei tarvitse palvelua kun myyjä sitä tarjoaa ja sitten kirotaan itsekseen kun ei löydy haluttua tuotetta.
Toinen kummallinen juttu on että ostetaan öljylämmitteinen- tai suorasähkötalo ja sitten kirotaan korkeaa sähkön/öljyn hintaa. Yksi tuttu osti tuollaisen ja mlp-talo olisi kuulemma ollut liian kallis.
 

Husky

Hyperaktiivi
Toinen kummallinen juttu on että ostetaan öljylämmitteinen- tai suorasähkötalo ja sitten kirotaan korkeaa sähkön/öljyn hintaa. Yksi tuttu osti tuollaisen ja mlp-talo olisi kuulemma ollut liian kallis.
No entäs, kun tilanne muuttuu, eli otat sähkölämmitteiseen taloon hinnalla vuosipalkka/2 yösähköliittymän ja sitten hetkenpäästä yösähkön hinta nostetaan päivän tasolle ja päivähintaan tulee inflaationousu x 3.14^2. Silloinko ei saa kirota
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen

Toinen kummallinen juttu on että ostetaan öljylämmitteinen- tai suorasähkötalo ja sitten kirotaan korkeaa sähkön/öljyn hintaa. Yksi tuttu osti tuollaisen ja mlp-talo olisi kuulemma ollut liian kallis.
Mlp talo on sähkölämmitteinen. En ymmärrä pointtisi. Ja kuluuhan öljylämmitteisessäkin noin 4-6000 Kwh vuodessa.
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Eihän sähkö nyt edes ole erityisen kallista ja hinta on laskemassa kohti iltaa. Huomisesta ei vielä tiedä.

Asiat lienevät hämärtyneet, kun viime aikoina sähkö on monasti ollut niin poskettoman halpaa, että tuollaisella hinnalla sitä ei yksinkertaisesti voi tuottaa kannattavasti millään tuotantomuodolla, vaan kyse on ollut polkumyynnistä, jollainen oikenee aikanaan tavalla tai toisella.
Mutta miksi hinta oli kolminkertainen järkevään verrattuna silloin kun tuulta oli 5700 MW?
 

huugo

Vakionaama
Mutta miksi hinta oli kolminkertainen järkevään verrattuna silloin kun tuulta oli 5700 MW?
Koska ostajat haluavat ostaa tällä hinnalla. Ja se on hinta, jolla tuotanto ja kysyntä täsmää. Ja vieläpä yhteiskunnan kokonaishyödyn optimoiden.

Miksi ostajat haluavat ostaa tuolla hinnalla on myös hyvä kysymys?

Hyvää vientiä Suomelle kun hyvällä hinnalla saadaan vientiä!
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Mutta miksi hinta oli kolminkertainen järkevään verrattuna silloin kun tuulta oli 5700 MW?

Aamun hintahuipun hetkellä sähköä pystyttiin toimittamaan Saksaan asti. Siellä oli putket punaisena Ruotsin ja Tanskan kautta Saksaan. Tanskassa tuuli oli vasta nousemassa niin se oli mahdollista kapasiteetin vuoksi. Myöhemmin päivällä sähköä ei enää mennyt Taskaan vastaavassa määrin. Eli sähkö oli kallista koska siitä oli saatu hyvä tarjous ja silloin kaikki maksavat sen mitä korkein tarjous on.
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Koska ostajat haluavat ostaa tällä hinnalla. Ja se on hinta, jolla tuotanto ja kysyntä täsmää. Ja vieläpä yhteiskunnan kokonaishyödyn optimoiden.

Miksi ostajat haluavat ostaa tuolla hinnalla on myös hyvä kysymys?

Hyvää vientiä Suomelle kun hyvällä hinnalla saadaan vientiä!
Ei ole mielestäni kansalaisten asia tukea vientiä yleishyödillisellä tuotteella jota kaikki tarvitsee. Mitä hyvää minulle tulee tilalle?
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Aamun hintahuipun hetkellä sähköä pystyttiin toimittamaan Saksaan asti. Siellä oli putket punaisena Ruotsin ja Tanskan kautta Saksaan. Tanskassa tuuli oli vasta nousemassa niin se oli mahdollista kapasiteetin vuoksi. Myöhemmin päivällä sähköä ei enää mennyt Taskaan vastaavassa määrin. Eli sähkö oli kallista koska siitä oli saatu hyvä tarjous ja silloin kaikki maksavat sen mitä korkein tarjous on.
Ja juuri tämän takia ei saa enää kiinteätä sopimusta järkevään hintaan.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Ja juuri tämän takia ei saa enää kiinteätä sopimusta järkevään hintaan.

Aina voit perustaa "Mankala" voimalaitoksen kavereiden kanssa ja nauttia lähes kiinteistä hinnoista. Aika iso tarvinnee olla osakkaiden määrä, ennen kuin teollisen tason laitoksen saa kannattavan hintaiseksi. Ehkä Teravoima sittenkin auttaa.
 

huugo

Vakionaama
Ei ole mielestäni kansalaisten asia tukea vientiä yleishyödillisellä tuotteella jota kaikki tarvitsee. Mitä hyvää minulle tulee tilalle?
Se on sinun mielipide. Arvokas sellaisenaan, mutta ei sen enempää. Kiitos siitä.

Maksat myös verojen muodossa kaikenlaista tukea (jos maksat veroja). Samalla logiikalla varmasti vastustat noita.

Yhteiskunta yrittää optimoida kokonaisuutta - ei sinun osuutta. Ja hyvä näin. Vain kokonaisuutta huomioimalla tehdään järkeviä päätöksiä.

Ja jos haluat 5c/kwh hintaisen sopparin niin pörssisopparilla hyvällä kulutus profiililla homma ei ole kaukana. Ainakin inflaatio huomioiden. Ja haikailu Venäjän halvalla tuotannolla ja ilmaisella co2-päästöisellä fossilipoltolla buustattuihin hintoihin on ihanaa menneisyyden kaipuuta. Vanhat "hyvät" ajat on joillekin ihana ajatus.
 
Viimeksi muokattu:

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Aina voit perustaa "Mankala" voimalaitoksen kavereiden kanssa ja nauttia lähes kiinteistä hinnoista. Aika iso tarvinnee olla osakkaiden määrä, ennen kuin teollisen tason laitoksen saa kannattavan hintaiseksi. Ehkä Teravoima sittenkin auttaa.
Minun mielestä yhtiöt saisivat pelata ihan oman mielensä mukaan pörssissä ja viennissä kunhan ihmisille tarjotaan inhimillinen kiinteä hinta sähkölle.
 

HelaKammo

Vakionaama
Edelliseen lisäten, ihmettelen miten, tuskin luvan kanssa, naapurissa purettiin piippua myöten kaikki kattilaan liittyvä vesikiertoinen pois. Vanha rintamamiestalo. Nyt 100% suorasähkö lattiakaapelein! Talo oli ilmaeristeinen, nyt uusittu ensin sisältä kokonaan eristeet, sitten ulkoa lisää. Villaa ja sokkeli finfoam.

Itäeurooppalainen pariskunta ja muuttivat toiselle puolen maapalloa, myivät lähes heti pois, mitähän tuolta löytyy vielä, jos joku niitä lupia alkaa selvitellä... Joku sen on nyt ostanut.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Koska ostajat haluavat ostaa tällä hinnalla. Ja se on hinta, jolla tuotanto ja kysyntä täsmää. Ja vieläpä yhteiskunnan kokonaishyödyn optimoiden.
Miksi ostajat haluavat ostaa tuolla hinnalla on myös hyvä kysymys?
Hyvä kysymys, miksi ostajat haluaa ostaa 7600 MW hinnalla 400 snt/kWh, minä en halua ostaa 3/4 tarpeestani tuohon hintaan.
Tai miksi pystytään myymään vain 9000 MW 400 snt/kWh hinnalla, kun tuolla hinnalla sähköä tekee melkein millä vain.
Minusta sekä osto- että myyntitarjoukset eivät ole reaalisia, vaan pelataan tuotanto- ja kulutusennusteen marginaaleilla.

Vaan voidaan näitä spekuloida, kun julkista tietoa tarjouksista on vähänlaisesti, mutta niukasti.
 

huugo

Vakionaama
Minun mielestä yhtiöt saisivat pelata ihan oman mielensä mukaan pörssissä ja viennissä kunhan ihmisille tarjotaan inhimillinen kiinteä hinta sähkölle.
Kuka maksaa markkinahinnan vs "sen oikean hinnan" erotuksen? Luuletko että tuommoinen taattu hinta tuottajille ajaisi järjestelmää optimiin?

Kaikki pakotettu hinnan asetanta johtaa tehotomuuteen

Tosiaan tämän ymmärtäminen vaatii systeemiajattelua - ei pelkän oman navan tuijotusta.

Omaa napaa katsoen 5c/kwh on kallis. Minusta 4c/kwh olisi parempi. Ja 3c/kwh paras. Ilmainen se vasta hyvä olisikin! Eikös ilmainen sähkö ole hyvä idea?
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Minun mielestä yhtiöt saisivat pelata ihan oman mielensä mukaan pörssissä ja viennissä kunhan ihmisille tarjotaan inhimillinen kiinteä hinta sähkölle.

Tarkoittanet että joku subventoisi sähkön hintaa samaan tapaan kuin valtio hyvitti korkeita kuluttajille sähkön hintoja tässä taannoin.

Voi olla että tuo hyvitysmekanismi on ainoa mekanismi, jolla valtio enää voi rientää kuluttajan avuksi. Windfall voittojen verotus ja sitä kautta palautus kuluttajille oli se ajateltu mekanismi joka ei vaadi sähköpörssiin koskemista.

Toinen keino olisi sitten sellainen, että Valtio alkaa itse myymään sähköä tuetulla hinnalla valikoimilleen asiakkaille.
 

huugo

Vakionaama
Toinen keino olisi sitten sellainen, että Valtio alkaa itse myymään sähköä tuetulla hinnalla valikoimilleen asiakkaille.
Ja sitten syntyy sähkön harmaakauppa. Naapurilla on halpaa sähköä, niin koko kulmakunta käyttää sitä.

Ja yksi virasto määrää halpasähkö-oikeuksia. Toinen virasto valvoo onko oikeudet myönnetty oikein. Kolmas rankaisee väärinkäytöksistä.

Sitten vähän lisää veroja.

Mutta sähkö on halpaa.

Ja tosiaan pensalitran hintahan uppoaa tiettyyn sakkiin juuri tämmöisellä logiikalla.
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
Edelliseen lisäten, ihmettelen miten, tuskin luvan kanssa, naapurissa purettiin piippua myöten kaikki kattilaan liittyvä vesikiertoinen pois. Vanha rintamamiestalo. Nyt 100% suorasähkö lattiakaapelein! Talo oli ilmaeristeinen, nyt uusittu ensin sisältä kokonaan eristeet, sitten ulkoa lisää. Villaa ja sokkeli finfoam.

Itäeurooppalainen pariskunta ja muuttivat toiselle puolen maapalloa, myivät lähes heti pois, mitähän tuolta löytyy vielä, jos joku niitä lupia alkaa selvitellä... Joku sen on nyt ostanut.
Myyjän vastuuta ainakaan turha varmaan kysellä kun noin kauas muuttaneet :D
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Kuka maksaa markkinahinnan vs "sen oikean hinnan" erotuksen? Luuletko että tuommoinen taattu hinta tuottajille ajaisi järjestelmää optimiin?

Kaikki pakotettu hinnan asetanta johtaa tehotomuuteen

Tosiaan tämän ymmärtäminen vaatii systeemiajattelua - ei pelkän oman navan tuijotusta.

Omaa napaa katsoen 5c/kwh on kallis. Minusta 4c/kwh olisi parempi. Ja 3c/kwh paras. Ilmainen se vasta hyvä olisikin! Eikös ilmainen sähkö ole hyvä idea?
Minä olisin tyytyväinen 5c/kWh ympäri vuoden kuten aiemmin oli, ja pörssi taisi olla paljon halvempikin keskimäärin. Nythän ei näytä auttavan vaikka kuinka tuulee ja rakennetaan lisää voimaloita. Hinta on arvaamaton.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Jos on 30 snt/kwh hinnat myrkkyä, niin on myös 0,x ja miinushinnat, joita ei pitäisi toimivilla markkinoilla olla. Vai onko joillakin markkinoilla, kuten purkukuntoisella kerrostaloasunnolla syrjän tuolla puolen.
 

huugo

Vakionaama
Minä olisin tyytyväinen 5c/kWh ympäri vuoden kuten aiemmin oli, ja pörssi taisi olla paljon halvempikin keskimäärin. Nythän ei näytä auttavan vaikka kuinka tuulee ja rakennetaan lisää voimaloita. Hinta on arvaamaton.
Miksi 5 on hyvä? Minusta haluan 2? Ihmeellistä kun halutaan noin kallis hinta?
 

Espejot

Hyperaktiivi
Automaation vieroksumista ihmettelen. Jos ei itse osata tehdä, niin miksi ei kutsuta ammattilaista paikalle tsekkaamaan ja tekemään asiat? Suomesta puuttuu palveluostamisen kulttuuri.
Kaupoissa kun myyjä lähestyy, niin 99% asiakkaista kääntyy ja sanoi että vaan katselen tai ei tarvitse palvelua kun myyjä sitä tarjoaa ja sitten kirotaan itsekseen kun ei löydy haluttua tuotetta.
Olemme DIY henkisellä foorumilla missä kaikki halutaan tehdä itse, mielellään temu osista. Eli ymmärän että palvelut koetaan kalliiksi kun niitä myös sanotaan kalliiksi ja näin suositus on rivien välissä vaikka sitä ei ääneen sanota. Ja jos ui vastavirtaan niin seuravaa kysymys koskee tma:ta. Mitä tulee enegian hintaan niin se on joka kerta yhtä iso yllätys kuin Suomen talvi.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
5 senttiä olisi kalliimpi kuin mitä olen tottunut maksamaan suurimman osan vuotta.

Tämän vuoden marraskuun lasku:

1733418966050.png


Ja edellisen vuoden marraskuun lasku:

1733419227626.png


Näyttää sähkön hinta vuodessa nouseeen reippaasti.
 

mokin

Aktiivinen jäsen
Mlp talo on sähkölämmitteinen. En ymmärrä pointtisi. Ja kuluuhan öljylämmitteisessäkin noin 4-6000 Kwh vuodessa.
Muttei suorasähkö.

Ja jos se 4-6mwh ottaa vaikka 8snt kiinteällä, niin 320-480e/v, toki perusmaksut, siirrot jne tuohon päälle. Se 5snt kohtuullinen soppari jota mainostat, olisi 200-300e vuodessa. Eli eroa 120-180e/v, eli 10-15e/kk.
 
Back
Ylös Bottom