Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6449.0
Tässä topicissa öljylämmittäjän 3000-3500l öljyä + 5000-6000kwh muuttui 17000kwh sähköksi Ice-Stickillä.
Jos tuo 5000-6000kwh on käyttösähköä, niin Ice-Stick olisi tuottanut 11-12000 kWh:lla saman lämpömäärän kuin tuo öljymäärä.
Ja vieläpä Etelä-Suomalainen rakennus! No, 2005 oli lauha vuosi.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6449.0
Tässä topicissa öljylämmittäjän 3000-3500l öljyä + 5000-6000kwh muuttui 17000kwh sähköksi Ice-Stickillä.
Jos tuo 5000-6000kwh on käyttösähköä, niin Ice-Stick olisi tuottanut 11-12000 kWh:lla saman lämpömäärän kuin tuo öljymäärä.
Ja vieläpä Etelä-Suomalainen rakennus! No, 2005 oli lauha vuosi.
T
Tilator
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #83
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Juu juu, mutta sinun virityksesi onkin keskimääräistä parempi ;-)
Eli ei yksittäistapauksia voi verrata toisiinsa niin, että ottaa toisesta vaihtoehdosta parhaan ja toisesta huonoimman. Tai toki näinkin voi verrata, mutta lopputulos ei välttämättä kerro koko totuutta ...
repomies sanoi:Adamooppeli sanoi:Coppi laskee kuin kissanhäntä kun tulee vähänkään pakkasta. -3C ulkona cop enää 1.7
Luulenpa että tuo minun DIY-viritykseni pystyy vähintään samaan.
Juu juu, mutta sinun virityksesi onkin keskimääräistä parempi ;-)
Eli ei yksittäistapauksia voi verrata toisiinsa niin, että ottaa toisesta vaihtoehdosta parhaan ja toisesta huonoimman. Tai toki näinkin voi verrata, mutta lopputulos ei välttämättä kerro koko totuutta ...
T
Tilator
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #84
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Nyt, kun aihetta on koluttu laidasta toiseen, voinee asiaa pohdiskella pikkuisen teoreettisemmaltakin kannalta.
Eli tämä laitehan eroaa muista veteen lämpönsä luovuttavista laitteista lähinnä vain höyrystimen osalta. Toisaalta höyrystimen ainoa tehtävä on siirtää ilmasta lämpöenergiaa mahdollisimman tehokkaasti kylmäaineeseen, jotta lämpötilaero ilman ja kylmäaineen välillä pysyy mahdollisimman pienenä.
Toisin sanoen keskeisin kysymys pelkistyy siihen, uskotaanko passiivisen höyrystimen pystyvän tekemään temppu riittävän hyvin vai ei.
Todennäköisesti lopulta kyse on vain siitä, onko höyrystin riittävän iso, eli että lämmönvaihtopinta-ala ilman ja lämmönvaihtimen välillä on tarpeeksi suuri. Mielestäni on aivan turha vääntää keskustelua siitä, toimiiko passiivinen lämmönvaihdin vai eikö toimi. Lopulta kyse on vain siitä, onko se riittävän iso.
Aivan sama asiahan koskee maalämmössä peltoon kaivettuja putkia, jotka ovat myös passiivisia. Näissäkin kyse on vain siitä, riittäkö putkipituus ja putkea ympäröivän maamassan määrä.
Nyt, kun aihetta on koluttu laidasta toiseen, voinee asiaa pohdiskella pikkuisen teoreettisemmaltakin kannalta.
Eli tämä laitehan eroaa muista veteen lämpönsä luovuttavista laitteista lähinnä vain höyrystimen osalta. Toisaalta höyrystimen ainoa tehtävä on siirtää ilmasta lämpöenergiaa mahdollisimman tehokkaasti kylmäaineeseen, jotta lämpötilaero ilman ja kylmäaineen välillä pysyy mahdollisimman pienenä.
Toisin sanoen keskeisin kysymys pelkistyy siihen, uskotaanko passiivisen höyrystimen pystyvän tekemään temppu riittävän hyvin vai ei.
Todennäköisesti lopulta kyse on vain siitä, onko höyrystin riittävän iso, eli että lämmönvaihtopinta-ala ilman ja lämmönvaihtimen välillä on tarpeeksi suuri. Mielestäni on aivan turha vääntää keskustelua siitä, toimiiko passiivinen lämmönvaihdin vai eikö toimi. Lopulta kyse on vain siitä, onko se riittävän iso.
Aivan sama asiahan koskee maalämmössä peltoon kaivettuja putkia, jotka ovat myös passiivisia. Näissäkin kyse on vain siitä, riittäkö putkipituus ja putkea ympäröivän maamassan määrä.
E
energizer
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #85
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Tilatorin pitäisi siirtyä politiikkaan.Kysymys toimiiko vai ei:jäi hyvin epäselväksi.Erinomainen asiantuntija on tämä mies,Liian teoreettinen vastaus.
Siis ,teoriat sikseen,hyvä vai kehno?Kumpi?
Tilatorin pitäisi siirtyä politiikkaan.Kysymys toimiiko vai ei:jäi hyvin epäselväksi.Erinomainen asiantuntija on tämä mies,Liian teoreettinen vastaus.
Siis ,teoriat sikseen,hyvä vai kehno?Kumpi?
T
Tilator
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #86
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Niin, joku muu jo aiemmin kaipaili rautalankaa keskusteluun, joten pakko kai se sitten on ;-)
Jos maalömmössä loppuu teho kesken, pitää peltoon kaivaa lisää putkea höyrystimen tehon kasvattamiseksi.
Jos tavallisesta ilmasta tehonsa ottavasta höyrystinkennosta loppuu teho, pitää kennon kokoa kasvattaa.
Jos passiivisesti ilmasta tehonsa ottavan laitteen höyrystin jää teholtaan vaatimattomaksi ...
Energizerille vielä tiedoksi (rautalangasta), että kaikki laitteethan ovat kompromisseja. Aina on parantamisen varaa.
energizer sanoi:Tilatorin pitäisi siirtyä politiikkaan.Kysymys toimiiko vai ei:jäi hyvin epäselväksi.Erinomainen asiantuntija on tämä mies,Liian teoreettinen vastaus.
Siis ,teoriat sikseen,hyvä vai kehno?Kumpi?
Niin, joku muu jo aiemmin kaipaili rautalankaa keskusteluun, joten pakko kai se sitten on ;-)
Jos maalömmössä loppuu teho kesken, pitää peltoon kaivaa lisää putkea höyrystimen tehon kasvattamiseksi.
Jos tavallisesta ilmasta tehonsa ottavasta höyrystinkennosta loppuu teho, pitää kennon kokoa kasvattaa.
Jos passiivisesti ilmasta tehonsa ottavan laitteen höyrystin jää teholtaan vaatimattomaksi ...
Energizerille vielä tiedoksi (rautalangasta), että kaikki laitteethan ovat kompromisseja. Aina on parantamisen varaa.
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Tikkuja on monen kokoisia ja niihin saa eritehoisia höyrystimiä. Niinpä yksi tulos pollutestistä voisi vaikka olla se, että Skoonen perusmalliin kun vaihdetaan seuraavan koon monumentti niin heti pelaa paremmin kylmässä. Siitä voi sitten seurata oma virittelykierroksensa.
Mutta juu.. ottaisin tuollaisen meluisan potkurilaitteen tilalle helpostikin jos se todistettavasti toimii edes yhtä hyvin, höystimenkin voisin sijoittaa niin ettei sitä tarvitse katsella ikkunasta. Ensin vaan pitäisi selvittää, miksi R&R:n ja Värmepumpsfoorumin lukemat eroavat 'standarditestistä' niinkin paljon.
Mitähän nuo höyrystimet maksavat irrallaan. Jos vaikka potkurihattuosasto saisi aikaan kokeita jo potkurimallina tutkitun Ultin tms halvan kompurapaketin kanssa, alkuperäinen tikku on harjoituskohteeksi vähän kallis.
Tilator sanoi:energizer sanoi:Tilatorin pitäisi siirtyä politiikkaan.Kysymys toimiiko vai ei:jäi hyvin epäselväksi.Erinomainen asiantuntija on tämä mies,Liian teoreettinen vastaus.
Siis ,teoriat sikseen,hyvä vai kehno?Kumpi?
Niin, joku muu jo aiemmin kaipaili rautalankaa keskusteluun, joten pakko kai se sitten on ;-)
Jos maalömmössä loppuu teho kesken, pitää peltoon kaivaa lisää putkea höyrystimen tehon kasvattamiseksi.
Jos tavallisesta ilmasta tehonsa ottavasta höyrystinkennosta loppuu teho, pitää kennon kokoa kasvattaa.
Jos passiivisesti ilmasta tehonsa ottavan laitteen höyrystin jää teholtaan vaatimattomaksi ...
Energizerille vielä tiedoksi (rautalangasta), että kaikki laitteethan ovat kompromisseja. Aina on parantamisen varaa.
Tikkuja on monen kokoisia ja niihin saa eritehoisia höyrystimiä. Niinpä yksi tulos pollutestistä voisi vaikka olla se, että Skoonen perusmalliin kun vaihdetaan seuraavan koon monumentti niin heti pelaa paremmin kylmässä. Siitä voi sitten seurata oma virittelykierroksensa.
Mutta juu.. ottaisin tuollaisen meluisan potkurilaitteen tilalle helpostikin jos se todistettavasti toimii edes yhtä hyvin, höystimenkin voisin sijoittaa niin ettei sitä tarvitse katsella ikkunasta. Ensin vaan pitäisi selvittää, miksi R&R:n ja Värmepumpsfoorumin lukemat eroavat 'standarditestistä' niinkin paljon.
Mitähän nuo höyrystimet maksavat irrallaan. Jos vaikka potkurihattuosasto saisi aikaan kokeita jo potkurimallina tutkitun Ultin tms halvan kompurapaketin kanssa, alkuperäinen tikku on harjoituskohteeksi vähän kallis.
T
Tilator
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #88
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Sama asia on pyörinyt itselläkin mielessä.
Eli kun täällä lounaisrannikon lähistöllä on valtaosan ajasta varsin korkeat kosteusprosentit, menee tavanomainen 'potkurihöyrystin' kovin nopeasti tukkoon ja seurauksena on toistuvaa sulattelua.
Passiiviselle höyrystimellehän nämä olosuhteet ovat päin vastoin suorastaan optimaaliset.
VesA sanoi:
Sama asia on pyörinyt itselläkin mielessä.
Eli kun täällä lounaisrannikon lähistöllä on valtaosan ajasta varsin korkeat kosteusprosentit, menee tavanomainen 'potkurihöyrystin' kovin nopeasti tukkoon ja seurauksena on toistuvaa sulattelua.
Passiiviselle höyrystimellehän nämä olosuhteet ovat päin vastoin suorastaan optimaaliset.
L
Lämmöntarjoaja
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #89
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Passiivihöyrystimet... valitettavasti niitä ei saa irrallaan. Ko. tuotteen valmistaja on ollut kaukaa viisas... hän on patentoinut nimenomaisesti tavan tehdä lämpöä passiivihöyrystimellä. ei itse höyrystimiä sillä vastaavia höyrystimiä On, ja käytetään teollisuudessa mm. kaasujen käsittelyssä. Joten vaikka höyrystimiä saisikin jostain hankittua, ei niitä voi käyttää samaan tarkoitukseen... ei ainakaan kaupallisesti...
Ps. katselin tuossa taas palstalla olevia kirjoituksia, jotka ovat lainattuja Ruotsista... Korostan että ko. kirjoitukset ja niissä esiintyvät "Ispinnenit" ovat se samoja mitä on testattu kymmeniä vuosia sitten ja joiden valmistus on lopetettu vuoden 1991 jälkeen, kun nämä nykyiset uudet mallit parempine Coppeineen tulivat markkinoille.
Tilator sanoi:
Passiivihöyrystimet... valitettavasti niitä ei saa irrallaan. Ko. tuotteen valmistaja on ollut kaukaa viisas... hän on patentoinut nimenomaisesti tavan tehdä lämpöä passiivihöyrystimellä. ei itse höyrystimiä sillä vastaavia höyrystimiä On, ja käytetään teollisuudessa mm. kaasujen käsittelyssä. Joten vaikka höyrystimiä saisikin jostain hankittua, ei niitä voi käyttää samaan tarkoitukseen... ei ainakaan kaupallisesti...
Ps. katselin tuossa taas palstalla olevia kirjoituksia, jotka ovat lainattuja Ruotsista... Korostan että ko. kirjoitukset ja niissä esiintyvät "Ispinnenit" ovat se samoja mitä on testattu kymmeniä vuosia sitten ja joiden valmistus on lopetettu vuoden 1991 jälkeen, kun nämä nykyiset uudet mallit parempine Coppeineen tulivat markkinoille.
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Jaaha, kehitys kehitty ilmeisesti aimoharppauksin tällä tikku alalla, kun 1,7 Copista päästään seuraavassa mallissa jo 6,0:aan... ?
En nyt ole vieläkään löytänyt yhtään "uuden" mallin testiä, se linkkaamasi testi oli tosiaan siihen maapiirillä varustettuun malliin...
Tuollaisen tikun voi jokainen vääntää itse vaikka 22mm vesijohto kuparista... rohkeasti vaan kokeilemaan !
Lämmöntarjoaja sanoi:
Jaaha, kehitys kehitty ilmeisesti aimoharppauksin tällä tikku alalla, kun 1,7 Copista päästään seuraavassa mallissa jo 6,0:aan...
?En nyt ole vieläkään löytänyt yhtään "uuden" mallin testiä, se linkkaamasi testi oli tosiaan siihen maapiirillä varustettuun malliin...
Tuollaisen tikun voi jokainen vääntää itse vaikka 22mm vesijohto kuparista... rohkeasti vaan kokeilemaan !
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Tämän patentin voi kiertää yksinkertaisesti (esitetyn kuvauksen perusteella) laittamalla myytävän höyrystimen mukaan patterilla tms. toimiva parin euron arvoinen fläkti (vähittäismyyntihinta, kiinalaiselta tehtaalta voi saada 10 sentillä ilman paristoa). Kuka tahansa juristi saadaan ymmärtämään tämän jälkeen, että höyrystin ei enää ole passiivinen. Asiakastakaan ei voi velvoittaa vahtimaan pariston kuntoa jatkuvasti, vaikka käyttöohjeessa voi tietenkin varoittaa asiakasta, että COP putoaa 0.01 prosenttiyksikköä joissakin tilanteissa, jos paristoa ei vaihdeta ajoissa.
Lämmöntarjoaja sanoi:
Tämän patentin voi kiertää yksinkertaisesti (esitetyn kuvauksen perusteella) laittamalla myytävän höyrystimen mukaan patterilla tms. toimiva parin euron arvoinen fläkti (vähittäismyyntihinta, kiinalaiselta tehtaalta voi saada 10 sentillä ilman paristoa). Kuka tahansa juristi saadaan ymmärtämään tämän jälkeen, että höyrystin ei enää ole passiivinen. Asiakastakaan ei voi velvoittaa vahtimaan pariston kuntoa jatkuvasti, vaikka käyttöohjeessa voi tietenkin varoittaa asiakasta, että COP putoaa 0.01 prosenttiyksikköä joissakin tilanteissa, jos paristoa ei vaihdeta ajoissa.
L
Lämmöntarjoaja
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #93
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Näkemyksesi laitteen toiminnasta on tullut varmasti kaikille selväksi... Suomessa mitattua Dataa ja kokemuksia on tulossa myöhemmin laitteesta. Sitä odotellessa lisää infoa saa f1@lampocenter.com
zadah sanoi:Lämmöntarjoaja sanoi:
Jaaha, kehitys kehitty ilmeisesti aimoharppauksin tällä tikku alalla, kun 1,7 Copista päästään seuraavassa mallissa jo 6,0:aan...
En nyt ole vieläkään löytänyt yhtään "uuden" mallin testiä, se linkkaamasi testi oli tosiaan siihen maapiirillä varustettuun malliin...
Tuollaisen tikun voi jokainen vääntää itse vaikka 22mm vesijohto kuparista... rohkeasti vaan kokeilemaan !
Näkemyksesi laitteen toiminnasta on tullut varmasti kaikille selväksi... Suomessa mitattua Dataa ja kokemuksia on tulossa myöhemmin laitteesta. Sitä odotellessa lisää infoa saa f1@lampocenter.com
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
No teidän firman näkemys laitteesta on hieman hämärän peitossa... Uskallatteko oikeasti myydä laitetta sillä 6,0 Copillla ? Vai kenties ylioptimistisella 3,0:lla vai realistisella 1,5:llä ?
Kuitenkin Suomessa on jonkinlainen kuluttajansuoja voimassa, ehkä?
Lämmöntarjoaja sanoi:zadah sanoi:Lämmöntarjoaja sanoi:
Jaaha, kehitys kehitty ilmeisesti aimoharppauksin tällä tikku alalla, kun 1,7 Copista päästään seuraavassa mallissa jo 6,0:aan...
En nyt ole vieläkään löytänyt yhtään "uuden" mallin testiä, se linkkaamasi testi oli tosiaan siihen maapiirillä varustettuun malliin...
Tuollaisen tikun voi jokainen vääntää itse vaikka 22mm vesijohto kuparista... rohkeasti vaan kokeilemaan !
Näkemyksesi laitteen toiminnasta on tullut varmasti kaikille selväksi... Suomessa mitattua Dataa ja kokemuksia on tulossa myöhemmin laitteesta. Sitä odotellessa lisää infoa saa f1@lampocenter.com
No teidän firman näkemys laitteesta on hieman hämärän peitossa... Uskallatteko oikeasti myydä laitetta sillä 6,0 Copillla ? Vai kenties ylioptimistisella 3,0:lla vai realistisella 1,5:llä ?
Kuitenkin Suomessa on jonkinlainen kuluttajansuoja voimassa, ehkä?
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Kun näitä teknillisiä keskusteluja lukee niin huomaa että täällä on lukenutta ja tietävää porukkaa niin eikö kannattaisi laittaa viisaat päät yhteen ja kehittää täällä Suomessa Suomeen sopivat ilpit,vilpit yms,kyllä täältä löytyisi varmaan taitoa tehdä ko.laitteet,rahoitustakin energiaa säästäviin laitteisiin pitäisi olla tarjolla jos tahtoa löytyy.Ei muuta kuin lyökää päät yhteen ja aivoriihi käyntiin kyllä siitä hyvä tulee.Itsekin olen valmis tällaisia laittetteita valmis sitten harkitsemaan,saadaan kaikki turhat sulatukset yms.toimiviksi.
Kun näitä teknillisiä keskusteluja lukee niin huomaa että täällä on lukenutta ja tietävää porukkaa niin eikö kannattaisi laittaa viisaat päät yhteen ja kehittää täällä Suomessa Suomeen sopivat ilpit,vilpit yms,kyllä täältä löytyisi varmaan taitoa tehdä ko.laitteet,rahoitustakin energiaa säästäviin laitteisiin pitäisi olla tarjolla jos tahtoa löytyy.Ei muuta kuin lyökää päät yhteen ja aivoriihi käyntiin kyllä siitä hyvä tulee.Itsekin olen valmis tällaisia laittetteita valmis sitten harkitsemaan,saadaan kaikki turhat sulatukset yms.toimiviksi.
Tois puol jokke
Vakionaama
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Olen valmis sijoittamaan rahaa kehitystyöhön ja oletan joidenkin muiden olevan samalla mielellä. Ongelma tulee vain olemaan tehdäänkö pelkkä ilp tai vilp. Mutta jos perus periaatteet saadaan kasaan niin eiköhän linux ohjattu käänteinen jääkaappi saada aikaiseksi.
Olen valmis sijoittamaan rahaa kehitystyöhön ja oletan joidenkin muiden olevan samalla mielellä. Ongelma tulee vain olemaan tehdäänkö pelkkä ilp tai vilp. Mutta jos perus periaatteet saadaan kasaan niin eiköhän linux ohjattu käänteinen jääkaappi saada aikaiseksi.
L
Lämmöntarjoaja
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #97
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Cop-arvoista kun puhutaan, on parempi valaista hieman... Eli Esitteissä mainittu COP 6 perustuu nimenomaisesti lämpötiloihin ( +7 astetta/+35 asteinen vesi ). Normaalisti, kukaan ei ole väittänytkään että laite antaa kaikissa olosuhteissa COP arvoksi edes sitä 3:a, mutta kun katsotaan yhden vuoden mittainen jakso, mahtuu siihen monenlaisia kelejä, jolloin Cop on parempi kuin 4 . Ja niinkuin kaikki tiedämme; suurin osa päivistä vuodessa on taatusti lämpötilaltaan lämpimämpää kuin -15 astetta, jonka jälkeen paljon puhutut Cop arvot pienenevät asteittain... Tosin Ice-Stick:illä pystytään tuottamaan lämpöä vielä -33 asteeseen saakka ja aina enemmän kuin mitä se kuluttaa...
zadah sanoi:Lämmöntarjoaja sanoi:zadah sanoi:Lämmöntarjoaja sanoi:
Jaaha, kehitys kehitty ilmeisesti aimoharppauksin tällä tikku alalla, kun 1,7 Copista päästään seuraavassa mallissa jo 6,0:aan...
En nyt ole vieläkään löytänyt yhtään "uuden" mallin testiä, se linkkaamasi testi oli tosiaan siihen maapiirillä varustettuun malliin...
Tuollaisen tikun voi jokainen vääntää itse vaikka 22mm vesijohto kuparista... rohkeasti vaan kokeilemaan !
Näkemyksesi laitteen toiminnasta on tullut varmasti kaikille selväksi... Suomessa mitattua Dataa ja kokemuksia on tulossa myöhemmin laitteesta. Sitä odotellessa lisää infoa saa f1@lampocenter.com
No teidän firman näkemys laitteesta on hieman hämärän peitossa... Uskallatteko oikeasti myydä laitetta sillä 6,0 Copillla ? Vai kenties ylioptimistisella 3,0:lla vai realistisella 1,5:llä ?
Kuitenkin Suomessa on jonkinlainen kuluttajansuoja voimassa, ehkä?
Cop-arvoista kun puhutaan, on parempi valaista hieman... Eli Esitteissä mainittu COP 6 perustuu nimenomaisesti lämpötiloihin ( +7 astetta/+35 asteinen vesi ). Normaalisti, kukaan ei ole väittänytkään että laite antaa kaikissa olosuhteissa COP arvoksi edes sitä 3:a, mutta kun katsotaan yhden vuoden mittainen jakso, mahtuu siihen monenlaisia kelejä, jolloin Cop on parempi kuin 4 . Ja niinkuin kaikki tiedämme; suurin osa päivistä vuodessa on taatusti lämpötilaltaan lämpimämpää kuin -15 astetta, jonka jälkeen paljon puhutut Cop arvot pienenevät asteittain... Tosin Ice-Stick:illä pystytään tuottamaan lämpöä vielä -33 asteeseen saakka ja aina enemmän kuin mitä se kuluttaa...
W
wattis
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #98
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Tuo on totta mitä sanot, mutta täytyy muistaa myös sekin että COP on sitä huonompi mitä enemmän lämpöenergiaa tarvitaan, niinpä noista pitää laskea painotettukeskiarvo kulutusmäärien suhteen.
Mikä on teidän valistunut arvaus jääpuikon vuosicopiksi Keski-Suomeen?
Lämmöntarjoaja sanoi:
Tuo on totta mitä sanot, mutta täytyy muistaa myös sekin että COP on sitä huonompi mitä enemmän lämpöenergiaa tarvitaan, niinpä noista pitää laskea painotettukeskiarvo kulutusmäärien suhteen.
Mikä on teidän valistunut arvaus jääpuikon vuosicopiksi Keski-Suomeen?
Adamooppeli
Vakionaama
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
"Cop-arvoista kun puhutaan, on parempi valaista hieman... Eli Esitteissä mainittu COP 6 perustuu nimenomaisesti lämpötiloihin ( +7 astetta/+35 asteinen vesi ). Normaalisti, kukaan ei ole väittänytkään että laite antaa kaikissa olosuhteissa COP arvoksi edes sitä 3:a, mutta kun katsotaan yhden vuoden mittainen jakso, mahtuu siihen monenlaisia kelejä, jolloin Cop on parempi kuin 4 . Ja niinkuin kaikki tiedämme; suurin osa päivistä vuodessa on taatusti lämpötilaltaan lämpimämpää kuin -15 astetta, jonka jälkeen paljon puhutut Cop arvot pienenevät asteittain... Tosin Ice-Stick:illä pystytään tuottamaan lämpöä vielä -33 asteeseen saakka ja aina enemmän kuin mitä se kuluttaa..."
Tarjoatko siis Oulun korkeudelle vuosi cop 4 ?. Usko on sinulla luja , mutta niin se kaupparatsulla pitääkin olla jos meinaa leivässä pysyä. Minä minä usko kuitenkin että kun ulkona -30 ja nurkissa pakkanen paukkuu niin cop ICE-STICK:llä aika lähellä 1.0 tai alle.
"Cop-arvoista kun puhutaan, on parempi valaista hieman... Eli Esitteissä mainittu COP 6 perustuu nimenomaisesti lämpötiloihin ( +7 astetta/+35 asteinen vesi ). Normaalisti, kukaan ei ole väittänytkään että laite antaa kaikissa olosuhteissa COP arvoksi edes sitä 3:a, mutta kun katsotaan yhden vuoden mittainen jakso, mahtuu siihen monenlaisia kelejä, jolloin Cop on parempi kuin 4 . Ja niinkuin kaikki tiedämme; suurin osa päivistä vuodessa on taatusti lämpötilaltaan lämpimämpää kuin -15 astetta, jonka jälkeen paljon puhutut Cop arvot pienenevät asteittain... Tosin Ice-Stick:illä pystytään tuottamaan lämpöä vielä -33 asteeseen saakka ja aina enemmän kuin mitä se kuluttaa..."
Tarjoatko siis Oulun korkeudelle vuosi cop 4 ?. Usko on sinulla luja , mutta niin se kaupparatsulla pitääkin olla jos meinaa leivässä pysyä.
Minä minä usko kuitenkin että kun ulkona -30 ja nurkissa pakkanen paukkuu niin cop ICE-STICK:llä aika lähellä 1.0 tai alle. Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Kuten tahansa mikä muukin väittelyä aiheuttava asia, suomalainen ei usko ennenkuin omin silmin näkee.
Varsinkin tämän foorumin asiakaskunta suhtautuu hyvin kriittisesti esitettyihin väitteisiin, varsinkin jos ei ole kättä pidempää esittää.
Itse olen vähän jo taipuvainen hyväksymään tosiasian ettei näillä laitteilla merkittäviin säästöihin pääse sellaisena vuonna, jona on tällainen pakkastalvi. Merkittävä määrä lämmitysenergiastahan käytetään joulu-helmikuussa! Asiaa pitää ajatella pidemmällä syklillä, esim 5-10 vuotta, ja laskeskella niistä talvikuukausien keskilämpötiloja. Kesällä on ihan sama miten lämmität, lämpöä tarvitaan harvoin. Syksyn ja kevään kelit on ilmalämpöpumpulle ihan kohtuulliset, niissä ei ole merkittävää eroa. Talvella sitten se pesäero syntyy: 0...-30 C ja jyvät erottuu akanoista.
Kuten tahansa mikä muukin väittelyä aiheuttava asia, suomalainen ei usko ennenkuin omin silmin näkee.
Varsinkin tämän foorumin asiakaskunta suhtautuu hyvin kriittisesti esitettyihin väitteisiin, varsinkin jos ei ole kättä pidempää esittää.
Itse olen vähän jo taipuvainen hyväksymään tosiasian ettei näillä laitteilla merkittäviin säästöihin pääse sellaisena vuonna, jona on tällainen pakkastalvi. Merkittävä määrä lämmitysenergiastahan käytetään joulu-helmikuussa! Asiaa pitää ajatella pidemmällä syklillä, esim 5-10 vuotta, ja laskeskella niistä talvikuukausien keskilämpötiloja. Kesällä on ihan sama miten lämmität, lämpöä tarvitaan harvoin. Syksyn ja kevään kelit on ilmalämpöpumpulle ihan kohtuulliset, niissä ei ole merkittävää eroa. Talvella sitten se pesäero syntyy: 0...-30 C ja jyvät erottuu akanoista.
H
Honkalämpö
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #101
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Erkan ajatusta/aloitetta Suomi-stickistä aavistaen kirjoittelin marraskuussa-09:
"Täällä on puhuttu ruåtsin nyrkkipajoista milloin mitäkin. On siellä ainakin Octopus ideologia saatu aikaan tuotetasolle. Se alkaa yhä enempi kiinnostaa kun näitä juttuja lukee ja oman pumpun huurtumista katselee.
Rivien välissä olen pikkuhiljaa yrittänyt yllyttänyt hakemaan tukea oppilaitosyhteistyöstä. Tällä forumilla on valdaisa määrä mittaustuloksia, kokemuksia, teknisiä kannanottoja/perusteita & osaamista. Luulisi aineksia olevan jonkinlaiseen päättötyöhön tms. Mutta onko Suomessa edes oppilaitosta jossa näitä asioita opetetaan ja tutkitaan? Löytyiskö porukasta henkilöä jolla on kontakteja...? "
Tästä Octopus-keskustelusta voisi päätellä, että kiinnostus on lisääntynyt kaikesta huolimatta.
Paljon on ollut puhetta tärinöistäkin ja riittämättömistä höyrystimistä. Eikös esim betonioalustalle asennetun pumpun imun eteen voisi rakentaa jonkinlaisen mini-stick:n esiasteeksi. Siitä ne värinät sitten pudottelisi huurteet ja on siinä imuvirtauksia jotka edesauttaa asioita.
Erkan ajatusta/aloitetta Suomi-stickistä aavistaen kirjoittelin marraskuussa-09:
"Täällä on puhuttu ruåtsin nyrkkipajoista milloin mitäkin. On siellä ainakin Octopus ideologia saatu aikaan tuotetasolle. Se alkaa yhä enempi kiinnostaa kun näitä juttuja lukee ja oman pumpun huurtumista katselee.
Rivien välissä olen pikkuhiljaa yrittänyt yllyttänyt hakemaan tukea oppilaitosyhteistyöstä. Tällä forumilla on valdaisa määrä mittaustuloksia, kokemuksia, teknisiä kannanottoja/perusteita & osaamista. Luulisi aineksia olevan jonkinlaiseen päättötyöhön tms. Mutta onko Suomessa edes oppilaitosta jossa näitä asioita opetetaan ja tutkitaan? Löytyiskö porukasta henkilöä jolla on kontakteja...? "
Tästä Octopus-keskustelusta voisi päätellä, että kiinnostus on lisääntynyt kaikesta huolimatta.
Paljon on ollut puhetta tärinöistäkin ja riittämättömistä höyrystimistä. Eikös esim betonioalustalle asennetun pumpun imun eteen voisi rakentaa jonkinlaisen mini-stick:n esiasteeksi. Siitä ne värinät sitten pudottelisi huurteet ja on siinä imuvirtauksia jotka edesauttaa asioita.
E
energizer
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #102
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
VesA kiteytti hyvin tän ongelmatiikan.Ruotsissa,"kuulemma" on 1 Patu,joka näitä pumppuja on hienosti kehitellyt.Vaan on Ikämies
ja jäämässä eläkkeelle.On varmaan sen ansainnut,merkeistä en tiedä,mutta.Eikö tämä koko tilanne ole tietyllä tavalla jk järkeä vailla.
Meet vaikka K-rautaan.Siellä tiukan näköiset edustajat tyrkyttävät jotakin Sanyon vilppiä viattomalle asiakkalle(kts merkin sivut),ja kotimaista vedenlämmitintä(Ekowatti) 4000e hintaan!!
On se nyt saatanan ihmeellistä,että kun näitä kotitalouksia öljyn loppuessa on lämmitettävä.Pumppujen hinnat on aivan älyttömiä.
Taidan tilata poraajan kaivamaan maalämpöreiän.Usko tähän vilp hommaan alkaa hiipua.
VesA kiteytti hyvin tän ongelmatiikan.Ruotsissa,"kuulemma" on 1 Patu,joka näitä pumppuja on hienosti kehitellyt.Vaan on Ikämies
ja jäämässä eläkkeelle.On varmaan sen ansainnut,merkeistä en tiedä,mutta.Eikö tämä koko tilanne ole tietyllä tavalla jk järkeä vailla.
Meet vaikka K-rautaan.Siellä tiukan näköiset edustajat tyrkyttävät jotakin Sanyon vilppiä viattomalle asiakkalle(kts merkin sivut),ja kotimaista vedenlämmitintä(Ekowatti) 4000e hintaan!!
On se nyt saatanan ihmeellistä,että kun näitä kotitalouksia öljyn loppuessa on lämmitettävä.Pumppujen hinnat on aivan älyttömiä.
Taidan tilata poraajan kaivamaan maalämpöreiän.Usko tähän vilp hommaan alkaa hiipua.
Adamooppeli
Vakionaama
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Hieno että täälläkin joillekin alkaa aukeamaan tämä lämpöpumppujen mystinen maailma. mlp on varma valinta. /g050
energizer sanoi:
Hieno että täälläkin joillekin alkaa aukeamaan tämä lämpöpumppujen mystinen maailma. mlp on varma valinta. /g050
T
Tilator
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #105
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Tässä video, joka ei liity jääpuikkoon, mutta osittaa toisen mielenkiintoisen asian.
Vaihtaa nimittäin lennosta sulatuksesta lämmitykseen pysäyttämättä kompuraa välillä.
http://www.youtube.com/watch?v=zE3aoin9UWA&feature=related
ekomies sanoi:
Tässä video, joka ei liity jääpuikkoon, mutta osittaa toisen mielenkiintoisen asian.
Vaihtaa nimittäin lennosta sulatuksesta lämmitykseen pysäyttämättä kompuraa välillä.
http://www.youtube.com/watch?v=zE3aoin9UWA&feature=related
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Tässä video, joka ei liity jääpuikkoon, mutta osittaa toisen mielenkiintoisen asian.
Vaihtaa nimittäin lennosta sulatuksesta lämmitykseen pysäyttämättä kompuraa välillä.
[/quote]
Terve!
???
Samalla tavalla täälläkin ajetaan eli nelitieventtiilin käännöt lennossa. Eipä tule turhia startteja eikä 5 minuutin
odotuksia ennen uudelleen käynnistystä. Viiveaika ei tule ainakaan on/off scrollissa pelkästä kompuran lämpenemisestä.
"Copeland ZR-sarjan scrollin manuaali suosittele ettei nelitieventiilin asentoa vaihdeta kompressorin
seistessä koska laitteen sisäinen paine-ero tasaantuu kompressorin läpi ja voi aiheuttaa kompressorin hidasta pyörimistä."
Terveisin Marko
Tässä video, joka ei liity jääpuikkoon, mutta osittaa toisen mielenkiintoisen asian.
Vaihtaa nimittäin lennosta sulatuksesta lämmitykseen pysäyttämättä kompuraa välillä.
[/quote]
Terve!
???
Samalla tavalla täälläkin ajetaan eli nelitieventtiilin käännöt lennossa. Eipä tule turhia startteja eikä 5 minuutin
odotuksia ennen uudelleen käynnistystä. Viiveaika ei tule ainakaan on/off scrollissa pelkästä kompuran lämpenemisestä.
"Copeland ZR-sarjan scrollin manuaali suosittele ettei nelitieventiilin asentoa vaihdeta kompressorin
seistessä koska laitteen sisäinen paine-ero tasaantuu kompressorin läpi ja voi aiheuttaa kompressorin hidasta pyörimistä."
Terveisin Marko
L
Lämmöntarjoaja
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #108
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Mikä on teidän valistunut arvaus jääpuikon vuosicopiksi Keski-Suomeen?
[/quote]
COP Keski-Suomeen... Laita tulemaan Sähköpostilla tarjouspyyntö eli... minkä kokoinen talo? ... lämmönjakotapa (LL vai patterit) ? Uusi vai vanha talo ? Asukasluku ? Ja jos vanha talo laita nykyinen energiankulutus/v. niin saamme laskettua tarkan vuosi Cop:in.
f1@lampocenter.com
Mikä on teidän valistunut arvaus jääpuikon vuosicopiksi Keski-Suomeen?
[/quote]
COP Keski-Suomeen... Laita tulemaan Sähköpostilla tarjouspyyntö eli... minkä kokoinen talo? ... lämmönjakotapa (LL vai patterit) ? Uusi vai vanha talo ? Asukasluku ? Ja jos vanha talo laita nykyinen energiankulutus/v. niin saamme laskettua tarkan vuosi Cop:in.
f1@lampocenter.com
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Juma, nyt oli oikeesti elämää suurempi kysymys.
Jos se on propaanivetoinen kylmäkone ja lämpotilat normi VILP, ja oltais rannikolla...
voisin veikata jopa ripapatterikonetta ylittävää COPtä.
Keskisuomen kovemmat pakkaset ja kuivempi ilma ja hitaammat tuulet saattaa sopia ripapatteri+puhallin yhdistelmälle paremmin..
Heitin muutamaa simurundia R290-kylmikselle, ihan pelittävää kun ei yritä kuumaa.
Miksiköhän siinä on propaani? Toimii pakkasella ja matala paine?
Mielestäni tuossa tikussa ei ole kuin yksi kysymysmerkki, kuinka hyvin/missä lämpötilassa se höyrystää vuodenympäri eri olosuhteissa? Tämän kun pystyisi mallintamaan laskelmaa varten, voitaisiin lopettaa spekulaatiot toteutusten paremmuudesta ja laskea kaikki, kympin tarkkuudella...
Tuo sulatus kovilla pakkasilla askarruttaa, sulaako se ollenkaan..putoaako se jää siihen tikun juurelle vai sulatetaanko se kaikki vedeksi? (keksin taas pari uutta juttua... )
Mut jos vuosi coppi olisi 2 sehän olisi jo loistava energian puolitus.
Onneksi minun ei tarvitse luvata mitään...
Paras lämmönlähde olis muuten keruuputki kaupungin pääviemärin kanssa samaan kaivantoon..
Juma, nyt oli oikeesti elämää suurempi kysymys.
Jos se on propaanivetoinen kylmäkone ja lämpotilat normi VILP, ja oltais rannikolla...
voisin veikata jopa ripapatterikonetta ylittävää COPtä.
Keskisuomen kovemmat pakkaset ja kuivempi ilma ja hitaammat tuulet saattaa sopia ripapatteri+puhallin yhdistelmälle paremmin..
Heitin muutamaa simurundia R290-kylmikselle, ihan pelittävää kun ei yritä kuumaa.
Miksiköhän siinä on propaani? Toimii pakkasella ja matala paine?
Mielestäni tuossa tikussa ei ole kuin yksi kysymysmerkki, kuinka hyvin/missä lämpötilassa se höyrystää vuodenympäri eri olosuhteissa? Tämän kun pystyisi mallintamaan laskelmaa varten, voitaisiin lopettaa spekulaatiot toteutusten paremmuudesta ja laskea kaikki, kympin tarkkuudella...
Tuo sulatus kovilla pakkasilla askarruttaa, sulaako se ollenkaan..putoaako se jää siihen tikun juurelle vai sulatetaanko se kaikki vedeksi? (keksin taas pari uutta juttua...
)Mut jos vuosi coppi olisi 2 sehän olisi jo loistava energian puolitus.
Onneksi minun ei tarvitse luvata mitään...
Paras lämmönlähde olis muuten keruuputki kaupungin pääviemärin kanssa samaan kaivantoon..
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Itse olen miettinyt kuparikierukkaa kaukolämpöputken ympärille, pitäisi kaivaa vain yöllä ja ottaa putkesta vähän eristettä pois...
Niin epäilen, että tässä ICE stickissä on höyrystymislämpötilat aikapaljon alhaisemmat kuin normaali VILPissä vastaavissa olosuhteissa, varsinkin kun on kerännyt sen jääkuoren ympärilleen... tuo nyt ei vaan voi toimia hyvin pakkasilla....
Nafta sanoi:
Itse olen miettinyt kuparikierukkaa kaukolämpöputken ympärille, pitäisi kaivaa vain yöllä ja ottaa putkesta vähän eristettä pois...
Niin epäilen, että tässä ICE stickissä on höyrystymislämpötilat aikapaljon alhaisemmat kuin normaali VILPissä vastaavissa olosuhteissa, varsinkin kun on kerännyt sen jääkuoren ympärilleen... tuo nyt ei vaan voi toimia hyvin pakkasilla....
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Eikö olisi yksinkertaisempaa vetää omat johdot sähköpylvääseen ja käyttää suoraa sähkölämmitystä (yksinkertaisimmillaan vaan johto suoraan kattilaveteen niin, että ylimääräinen vety saadaan ulos ilmanpoistoventtiilistä). Taajamassa on toki sitten vaan kaivettava ...
Asiasta toiseen, kyllä "lämpöaitaa" tai muuta häkkyrää kannattaisi ehkä harkita minkä tahansa maalämpölaitteiston yhteydessä, mikäli esim. käyttövettä tarvitaan lämpimän vuosipuoliskon aikana runsaasti. Käsikäyttöisillä hanoilla homman toteuttaminen olisi melko helppoa, mutta luotettavan automaattisen toiminnan takaaminen hankalampaa. Onkohan Ice-Stickissä luotettavasti toimiva ratkaisu viimemainittuun (ts. maapiirin ja ulkoilmakeräimen yhdistelyyn tehokkaasti vuodenajan mukaan).
zadah sanoi:
Eikö olisi yksinkertaisempaa vetää omat johdot sähköpylvääseen ja käyttää suoraa sähkölämmitystä (yksinkertaisimmillaan vaan johto suoraan kattilaveteen niin, että ylimääräinen vety saadaan ulos ilmanpoistoventtiilistä). Taajamassa on toki sitten vaan kaivettava ...
Asiasta toiseen, kyllä "lämpöaitaa" tai muuta häkkyrää kannattaisi ehkä harkita minkä tahansa maalämpölaitteiston yhteydessä, mikäli esim. käyttövettä tarvitaan lämpimän vuosipuoliskon aikana runsaasti. Käsikäyttöisillä hanoilla homman toteuttaminen olisi melko helppoa, mutta luotettavan automaattisen toiminnan takaaminen hankalampaa. Onkohan Ice-Stickissä luotettavasti toimiva ratkaisu viimemainittuun (ts. maapiirin ja ulkoilmakeräimen yhdistelyyn tehokkaasti vuodenajan mukaan).
L
Lämmöntarjoaja
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #112
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Kylläpä kuulostaa asianmukaiselta... Jos tälle linjalle lähdetään... Lienee kuitenkin parasta että muutatte naapuriin niin ei itse tarvitse lämmittää ollenkaankotte sanoi:
Y
Yoman
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #113
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Itse olen ajatellut rakentaa jonkinlaisen antimikron (antimikroaaltouunin). Sinne kun laittaa lämpimät ruoat, niin johan jäähtyy vauhdilla. Täytyis hakea valmiiksi hyödyllisyyspatentti ennen lopullista patenttihakua
Hieman asian vierestä :
Tois puol jokke sanoi:
Itse olen ajatellut rakentaa jonkinlaisen antimikron (antimikroaaltouunin). Sinne kun laittaa lämpimät ruoat, niin johan jäähtyy vauhdilla. Täytyis hakea valmiiksi hyödyllisyyspatentti ennen lopullista patenttihakua
Hieman asian vierestä :
V
Vilperö
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #114
Vs: ICE-STICK ??? Vihdoinkin Suomessa!!!
Löytyikö ICE-Stickille referenssiasiakkaita? Ainakaan en vielä löytänyt mitään mainintaa lämpöcenterin tai maahantuojan sivuilta.
Löytyikö ICE-Stickille referenssiasiakkaita? Ainakaan en vielä löytänyt mitään mainintaa lämpöcenterin tai maahantuojan sivuilta.