Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Tila
Keskustelu on suljettu.

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tänä kesänä ovat helteessä kärvistelleet myös uusien kerrostalojen asukkaat. Yhtenä syynä ovat nykytrendien mukaiset etelään avautuvat isot ikkunapinnat ja hyvät eristeet, jotka pitävät sisälle päässeen lämmön myös tehokkaasti huoneissa.

https://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/ikkunat-voivat-kuumentua-helteella-kuin-patterit-1.2702817
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

uusavuttomuutta, meillä on styroxit aurinkopuolen ikkunoissa, ei ongelmia helteen kanssa
kerostaloissahan voi styroxlevyn laittaa sisäpuolelle tai vaikkapa koko aurinkoseinän sisäpuolelta, johan helpottaa

ja tuosta otsikosta
jos tuo nyt on uutta ja uusi havainto, niin mitenköhän ihmiskunnan käy?
 

mikkovee

Jäsen
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Eikö tuo styrox-levy yhtään haittaa ikkunan alkuperäistä käyttötarkoitusta :)
 

ekopentti

Putkimiehenä 40v - LVI-inssinä 30 v - opena 15v
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Kerrostaloissa luonnollinen ja ekologinen vaihtoehto on siirtyminen lämpöpumppu lämmitykseen.
Investointi maksaa itsensä ja mahdollistaa lähes ilmaisen jäähdytyksen porakaivojen viileällä.
Tulevaisuudessa hybridi järjestelmät ottavat huomioon jäteveden ja poistoilman lämmön paremman laadun moniportaisella lämpöpumpulla ja kaukolämpö jää samoihin muistoihin kuin mammutit, halkopinot ja öljysäiliöt.
Käyttövesiputkiremontin yhteydessä kannattaa asentaa valmiiksi jäähdytysputkisto puhallinkonvektoreita varten.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

mikkovee sanoi:
Eikö tuo styrox-levy yhtään haittaa ikkunan alkuperäistä käyttötarkoitusta :)

ei, ei sitä ikkunaa tarvitse ottaa pois vaan styrox levy sitä ikkunaa vasten, sitten kun viilenee niin styroxlevy pois ja ikkuna jää ennalleen
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Meillä hopeanharmaat kaihtimet lämpenee kuumiksi jos ne pistää kiinni, parempi pitää auki.
 

puuteknikko

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Meillä laitettiin 3M:n energiakalvot auringon puoleisen seinustan ikkunoihin. Ero on huomattava, leikkaa sisääntulevasta lämpöenergiasta noin 50% pois. Eilen tajusin tuon auringon paistaessa suoraan sohvalle, jossa loikoilin. Aurinko häikäisi muttei tuntunut enää kuumalta. Kun menin ulos niin kyllä se oli kuuma edelleen :D

Talossa on vanhat 2-lasiset ikkunat, joten kalvo hyödyttää talvella myös toiseen suuntaan, olikohan vajaat 30% laskennallinen hyöty. Tietysti täytyy muistaa, että auringonvalon kevään ja syksyn lämmittävä vaikutus heikkenee, mutta kyllä tämä kesäajan ylimääräinen lämpö on isompi ongelma niin jääkaapin ja pakastimen kuin ihmiskropan kannalta.
 

tj86430

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

jolla sanoi:
ei, ei sitä ikkunaa tarvitse ottaa pois vaan styrox levy sitä ikkunaa vasten, sitten kun viilenee niin styroxlevy pois ja ikkuna jää ennalleen
Niinpä, kukapa sitä haluaisi ikkunasta ulos katsella silloin kun on kirkas auringonpaiste, mieluummin sitä katselee sitten kun on pimeää (ja viileää)
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

puuteknikko sanoi:
Meillä laitettiin 3M:n energiakalvot auringon puoleisen seinustan ikkunoihin.

Onko nuo kalvot kuinka kirkkaita. Siis varmaankin jotenkin tummentavat mutta miten samentavat ?
 

puuteknikko

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Onko nuo kalvot kuinka kirkkaita. Siis varmaankin jotenkin tummentavat mutta miten samentavat ?
Ei huomaa eroa, kyllä ne on kirkkaita. Tummennus on näissä luokkaa 25%, sitäkään ei huomaa ellei tahallaan katso aivan lasin reunaa, jossa on pari milliä ilman kalvoa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Meillä on auringosuojalasit, ne vihertää kun ulkoa katsoo sisään. Muuten ei huomaa.
 

mikkovee

Jäsen
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Eikö kukaan myönnä, että on markiisit ikkunoissa? Nehän voi kesän tullen ruuvata vähän alemmas (varjostaa) ja muuten saa olla ylempänä. Ja edelleen näkee ikkunasta ulos, tosin ei taivaalle..
 

Aki

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Markiiseja olen suunnitellut en vielä toteuttanut. Uskon tuon varjon voimaan ikkunoissa.
 

Anonyymi2

Poistunut käyttäjä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

mikkovee sanoi:
Eikö kukaan myönnä, että on markiisit ikkunoissa? Nehän voi kesän tullen ruuvata vähän alemmas (varjostaa) ja muuten saa olla ylempänä. Ja edelleen näkee ikkunasta ulos, tosin ei taivaalle..

Meillä on markiisi etelän puoleisilla ikkunoilla ja toimii samalla sateen suojana terassille.

Helppo ruuvailla aina oikeaan asentoon... En toimivampaa, helpompaa ja mukavampaa varjostinta voisi heti kuvitella.
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

mikkovee sanoi:
Eikö kukaan myönnä, että on markiisit ikkunoissa?
Meillä on, ollut 15 vuotta. Kangas on kestänyt ehjänä mutta haalistunut. Suunnitelmissa uusia pelkkä kangas jos se on mahdollista.
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

tj86430 sanoi:
Niinpä, kukapa sitä haluaisi ikkunasta ulos katsella silloin kun on kirkas auringonpaiste, mieluummin sitä katselee sitten kun on pimeää (ja viileää)

tuo on tietty makuasia, minä en ainakaan mene yli 30°c helteellä sisällä auringonpaisteeseen ikkunan viereen katselemaan, sauna on meillä erikseen
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

jolla sanoi:
tuo on tietty makuasia, minä en ainakaan mene yli 30°c helteellä sisällä auringonpaisteeseen ikkunan viereen katselemaan, sauna on meillä erikseen

Specsaversille käymään jos tarvitsee vieressä olla että ikkunasta ulos näkee? Toinen on toki ikkunoiden pesu ;)
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

burmanm sanoi:
Specsaversille käymään jos tarvitsee vieressä olla että ikkunasta ulos näkee? Toinen on toki ikkunoiden pesu ;)
Taitaa silti olla aika yleinen tapa että jos ikkunasta ulos jotain asiaa katsoo niin silloin mennään lähelle ikkunaa.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

pökö sanoi:
Taitaa silti olla aika yleinen tapa että jos ikkunasta ulos jotain asiaa katsoo niin silloin mennään lähelle ikkunaa.

Kyllä mä ainakin pidän ikkunat auki kesät/talvet jo senkin takia että on avarampi fiilis kämpässä, eikä tarvitse katsella seiniä. Ei niinkään jos sieltä joutuu jotain katsomaan (harakoita siellä lähinnä näkyy viereisissä puissa).
 

tj86430

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

pökö sanoi:
Taitaa silti olla aika yleinen tapa että jos ikkunasta ulos jotain asiaa katsoo niin silloin mennään lähelle ikkunaa.
Eli ikkuna josta näkee ulos lisää asumisviihtyvyyttä vain siinä tapauksessa, että sen vierestä käydään katselemassa jotain asiaa? Sillä, näkyykö ikkuna-aukosta ns. maisema vai styrokslevy ei ole mitään merkitystä. Ok
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

burmanm sanoi:
Kyllä mä ainakin pidän ikkunat auki kesät/talvet jo senkin takia että on avarampi fiilis kämpässä, eikä tarvitse katsella seiniä. Ei niinkään jos sieltä joutuu jotain katsomaan (harakoita siellä lähinnä näkyy viereisissä puissa).

meillä ei ole avattavia ikkunoita, ainoastaan tuuletusluukut, elikkä ikkunat kiinni kesät/talvet
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

tj86430 sanoi:
Eli ikkuna josta näkee ulos lisää asumisviihtyvyyttä vain siinä tapauksessa, että sen vierestä käydään katselemassa jotain asiaa? Sillä, näkyykö ikkuna-aukosta ns. maisema vai styrokslevy ei ole mitään merkitystä. Ok

niinä muutamana päivänä vuodessa, kun on helle, viime kesänä ei päivääkään, ei ole mitään väliä mitä sieltä ikkunasta näkyy, ja kun silloinkin ollaan enimmäkseen mökillä
se vaan ärsyttää sinua kun on niin yksinkertainen kikka ettet itse ole moista oivaltanut
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

jolla sanoi:
se vaan ärsyttää sinua kun on niin yksinkertainen kikka ettet itse ole moista oivaltanut

Eikö olisi ollut styroxlevyn sijaan fiksumpaa rakentaa vaan ikkunet umpeen ja kunnon seinä? Ei toi nyt kovin fiksulta keksinnöltä vaikuta että jätät sinne peitetyn seinän sisään lasia.
 

tj86430

Vakionaama
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

jolla sanoi:
niinä muutamana päivänä vuodessa, kun on helle, viime kesänä ei päivääkään, ei ole mitään väliä mitä sieltä ikkunasta näkyy, ja kun silloinkin ollaan enimmäkseen mökillä
se vaan ärsyttää sinua kun on niin yksinkertainen kikka ettet itse ole moista oivaltanut
Minä olen ihan liian laiska laittelemaan styroxlevyjä ikkunoiden eteen aina mökille lähtiessä ja poistamaan niitä sieltä palatessa (ja paikalla ollessa en haluaisi niitä katsella oli kuinka kuuma tahansa).
 
J

jolla

Vieras
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

burmanm sanoi:
Eikö olisi ollut styroxlevyn sijaan fiksumpaa rakentaa vaan ikkunet umpeen ja kunnon seinä? Ei toi nyt kovin fiksulta keksinnöltä vaikuta että jätät sinne peitetyn seinän sisään lasia.

nyt ymmärränkin kun jo vuoden ikäisiä taloja remontoidaan, puretaan seiniä ja rakennetaan uudelleen, 'he', 'te' ajettelette ihan eri tavoin kuin minä
en jauha asiasta enempää
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Aikanaan käytettiin selektiivilaseja, mut onkohan aika ajanut näissäkin jo ohi
 

VesA

In Memoriam
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Peku 2012 sanoi:
Aikanaan käytettiin selektiivilaseja, mut onkohan aika ajanut näissäkin jo ohi

Taitaa olla vakio-ominaisuus uusissa laseissa..
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

VesA sanoi:
Taitaa olla vakio-ominaisuus uusissa laseissa..
mulla on "auringonsuoja selektiivit" ruudut on selvästi vihertävät kun ulkoa katsoo. Ei se ole tiemmä vakiotavaraa vielä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

VesA sanoi:
Taitaa olla vakio-ominaisuus uusissa laseissa..

Jep ja tuon tunnistaa helposti vaikka sytkän liekistä..... Lisäksi lasien väliin on tullut myös argon kaasuksi ja alumiiniset välilistat vaihtuvat pikkuhiljaa komposiittisiin jotka johtavat lämpöä huonommin. Tässä selektiivikalvo siis sisimmän lasin uloin puoli.

btzD7Va.png
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

fraatti sanoi:
Jep ja tuon tunnistaa helposti vaikka sytkän liekistä..... Lisäksi lasien väliin on tullut myös argon kaasuksi ja alumiiniset välilistat vaihtuvat pikkuhiljaa komposiittisiin jotka johtavat lämpöä huonommin. Tässä selektiivikalvo siis sisimmän lasin uloin puoli.

btzD7Va.png
mutta perus selektiivi ei ole ase aurinkoa vastaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

pökö sanoi:
mutta perus selektiivi ei ole ase aurinkoa vastaan.

Selektiivikalvo ulkopuitteessa on ollut yksi ase aurinkoa vastaan aikoinaan. Näin ainakin muistan jostain lukeneeni. Liekö enää käytössä? Lisäksi on myös muita parempia vaihtoehtoja kuten tuo oma pinnoite. Metallioksidi pinnoitteita ilmeisesti kuitenkin kumpikin. Lisäksi oma herkun soppaan toi huurtuminen jatkossa. Huurtuuko sulla nuo lasit? Löytyi tuosta joku tekstinpätkäkin.

Auringonsuojalasi
Auringonsuojalasin tarkoitus on vähentää sisätilojen lämpiämistä ja häikäisyä. Niitä käytetään erityisesti toimisto- ja liikerakennuksissa joissa on laajoja ikkunapintoja.

Auringonsuojalasi voi olla ns. absorboiva lasi, jolloin lasin värjäys vähentää läpi pääsevän valon määrää, selektiivipinnoitteella päällystetty lasi tai peiliheijastava lasi, jonka pinnassa on ohut kalvopinnoite.

Selektiivilasi vai aurinkosuojapinnoite?

Normaali selektiivilasi parantaa jonkin verran aurinkosuojausta, mutta varta vasten suunniteltu aurinkosuojapinnoite pureutuu juuri auringon säteilyn ominaisuuksiin. Pinnoitteella säädellään infrapuna-lämpösäteilyn aiheuttamaa lämmön nousua. Äärimmäisen ohuessa pinnoitteessa on mukana muun muassa hopeaa, joka heijastaa lämpösäteilyä. Pinnoitteen paksuus on 140 nanometriä, eli noin sadasosa yhden hiuksen paksuudesta.

Erikoispinnoite lisätään ikkunan sisäpuitteen lasiin. Tällöin auringon lämpöenergia ei katoa taivaan tuuliin vaan tukee rakennuksen energiatehokkuutta. Sen sijaan suojaus vähentää asuintiloihin tulevan lämpösäteilyn määrää lähes puolella, mistä syystä etenkin kuumina päivinä jäähdyttämisen tarve on pienempi. Aurinkosuojaus siis lisää energiatehokkuutta.

Merkittävää silmin nähtävää eroa aurinkosuojalasin ja päällystämättömän ikkunalasin välillä ei ole, eikä suojaus vaikuta ikkunan rakenteeseen.

Auringon säteilyn kokonaisläpäisyä kuvaava g-luku on yksi suure, joka vaikuttaa ikkunan energialuokitusta kuvaavaan E-lukuun.

UV-säteilyn määrä vähenee puoleen

Tärkeä hyöty aurinkosuojauksessa on haitallisen UV-säteilyn vähentäminen. Aurinkosuojapinnoite pudottaa ikkunasta läpitulevan UV-säteilyn määrän 16 prosenttiin, kun ilman aurinkosuojausta olevassa selektiivilasissa auringon UV-säteilystä pääsee läpi noin 35 prosenttia. Myös häikäisy vähenee, kun valosäteilyä tulee vajaa kymmenen prosenttia vähemmän. Silti luonnonvalo tavoittaa huoneen hyvin harmaampinakin päivinä.



Hyvän Auringonsuojauksen ja huurtumista vähentävien ominaisuuksien yhdistäminen samassa ikkunarakenteessa on tähän saakka ollut hieman haasteellista. Nyt NSG-Pilkington on tuonut markkinoille Auringonsuojalasituotteen, Pilkington Suncool™ 70/35 AC, jossa on yhdistetty hyvä auringonsuojaus, lämmöneristys ja huurtumista vähentävät ominaisuudet.

Erityisesti 3- ja 4-kerroksisissa ikkunarakenteissa joissa lasituksen U-arvo on alle 1,0W/m2K ikkunan ulkopinnan huurtuminen saattaa tietyissä olosuhteissa olla ongelma.

Käyttämällä Pilkington Suncool™ 70/35 AC tuotetta ikkunan eristyslasielementin uloimpana lasina saadaan lasitukselle hyvä auringonsuoja, lämmöneristys sekä huurtumista vähentävät ominaisuudet.

Tuotteen salaisuus on sen kahdessa lasin eri pinnoilla olevassa pinnoitteessa: Ulkopinnassa on kova pyrolyyttisesti valmistettu Pilkington Anti-condensation -pinnoite ja sisäpinnassa Pilkington Suncool™ 70/35 auringonsuojapinnoite.
RnpOuX6.jpg
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Onko tuosta Argon täytteen pysymisestä lasien välissä mitään tarkempaa tietoa ?

Jos kaasutäytteen lämpötila on kesällä auringon paahteessa esim. +50 astetta ja talvella -10 astetta, merkitsee tämä huomattavaa paineen vaihtelua. Jos paine-ero on esim +20 asteessa nolla, yli ja alipainetta käy noin 30/293 * 101 kPa eli noin 10 kPa. Tiivis pitää olla ja tuo merkitsee nelimetrin pinta-alalle jo 10 kN voimaa.

Lisäksi ilman paine vaihtelee noin 90 kPa - 104 kPa välillä (900 - 1040 mbar). Tämä yhdistettynä lämpötilan vaihteluun nostaa paineen vaihtelua entisestään.

Pysyykö kaasutäyte lasien välissä ?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Onko tuosta Argon täytteen pysymisestä lasien välissä mitään tarkempaa tietoa ?

Jos kaasutäytteen lämpötila on kesällä auringon paahteessa esim. +50 astetta ja talvella -10 astetta, merkitsee tämä huomattavaa paineen vaihtelua. Jos paine-ero on esim +20 asteessa nolla, yli ja alipainetta käy noin 30/293 * 101 kPa eli noin 10 kPa. Tiivis pitää olla ja tuo merkitsee nelimetrin pinta-alalle jo 10 kN voimaa.

Lisäksi ilman paine vaihtelee noin 90 kPa - 104 kPa välillä (900 - 1040 mbar). Tämä yhdistettynä lämpötilan vaihteluun nostaa paineen vaihtelua entisestään.

Pysyykö kaasutäyte lasien välissä ?

Sitä joskus itsekin olen tuuminut että onko lasit vain uutena hyvät ;D

Lämmönjohtavuus argonilla on itsessään 34% pienempi kuin ilmalla. Voikohan "molekyylykoossa" tms olla jotain eroa eli karkaako joku kaasu herkemmin ylös kuin toinen? Taitaa taitaahan tässä olla että argon taitaa luiskahtaa tuolta helpommin ulos kuin mitä muita kaasuja saadaan tilalle? Tälllöin lasi voi painua "montulle" ja paukahtaa rikki. ::)

Tämän mukaan ainakin 20v on ok.
Gas Leaks

Gas-filled windows will leak over time -- as much as 1% per year, according to some estimates -- depending on the quality of the window and its installation, the building’s climate, including its exposure to the sun and the altitude, and other factors. However, these windows will usually perform adequately even after many years of gradual depressurization. According to the National Glass Association, if 80% of the gas remains in spite of gradual leakage over time, a window can be expected to maintain its properties and effectiveness. That means that, "even if 1% was leaking out per year, the window would still be effective in 20 years.”

If the breach is significant, however, the window will no longer be an effective thermal barrier and may require replacement. Condensation or fog inside the window unit indicates that the gas fill has escaped and been replaced with moisture-laden air. Homeowners should clean the window's exterior to be sure that the observed moisture is, in fact, within the window rather than on its surface. The manufacturer or installer should be contacted if the window fails. Leaks can be detected only with special gas-detection equipment. But homeowners should rest assured that leaked argon or krypton poses no health hazards to a home's occupants.

One rare yet shocking consequence of argon leakage is the sudden implosion of the window. Due to molecular differences between argon and the principal components of air, nitrogen and oxygen, argon under pressure to escape a window unit may exit the seal faster than it can be replaced with air. Under this circumstance, the glass will bend inward to accommodate the gradual reduction in pressure within the window. If conditions are right, according to USGlass Magazine, “units have been reported to shatter with a bang, sometimes described as loud as a gunshot. While the broken glass usually stays within the unit, on at least one occasion, glass has shattered with enough force to send glass shards flying outward.” Elevation differences between the location where the IGU was first pressurized and its installation location may also account for the negative pressure. This phenomenon is quite rare, however, especially in newer windows with superior seals.
https://www.nachi.org/window-gas-fills.htm

Jaa löytyhän asiasta suomenkielistäkin materiaalia:

4.1 ERISTYSLASIN TÄYTEKAASUJEN VAIKUTUS IKKUNASSA
Eristyslasin jalokaasulla täyttämisen tarkoituksena on parantaa ikkunan lämmöneristävyyttä. Hyöty on sitä suurempi mitä suurempimolekyylisempää jalokaasua
käytetään. Toisaalta mitä suurempimolekyylinen kaasu on, sitä harvinaisempaa ja kalliimpaa se on. Jalokaasuista argonia käytetään pääsääntöisesti, kryptonia käytetään jonkin verran, ksenonin käyttö ei kalliin hinnan vuoksi ole järkevää ja radon ei radioaktiivisuutensa takia ole mahdollinen.
Täytekaasun pitoisuuden vaikutus on lähes suoraviivaista 100-prosenttisen täytön ja pelkän ilman välillä (kuva 14). Eristyslasin täyttäminen niin, että kaasutilassa olisi puhdasta argonia tai kryptonia, on käytössä olevilla täyttömenetelmillä mahdotonta, sillä sinne jää ainakin muutama prosentti ilmaa. Mikäli täyttö jostain syystä epäonnistuu, ilmaa voi olla useita kymmeniä prosentteja. Eristyslasi myös vuotaa koko ajan täytekaasua pois reunatiivistysten läpi. Vuodon suuruus riippuu tiivistemassojen läpäisevyydestä, massauksessa olevista vioista sekä massasauman paksuudesta ja leveydestä. Jos eristyslasissa on valmistuksen jälkeen 90 % täytekaasua ja vuoto on 1 % vuodessa, 20 vuoden kuluttua eristyslasissa on täytekaasua 74 %. Tällöin kryptontäytteisen ikkunan lämmönläpäisykerroin kasvaa noin 0,03W/m2K (kuva 14).
hrWODB5.png


Eristyslasin täytekaasun ja lasien toimivuus ja toteaminen
Kari Hemmilä & Ismo Heimonen
VTT Rakennustekniikka
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Scroll sanoi:
Omituisesti laskettu. Oikeampi yhtälö isokooriselle muutokselle on: 293/273 * 101 = 108,4 kPa

7,4 kN/m2 vastaa suunnilleen sitä, kun vaakatasossa olevaa lasia kuormitetaan 740 kg painolla tasaisesti neliömetrin alalta. Normi 4 mm ikkunalasi taitaa kestää sen helposti?

Laskutapasi on parempi, mutta tulos poikkeaa enemmän oikeasta, koska siinä lämpötilaerona on vain 20 astetta. Tuo ylittyy Suomessa helposti. Missä lämpötilassa lasi sitten on täytetty. Jos +20 °C kuten oletin, kymmenen asteen pakkasella lasin sisällä olisi painetta vain 263/293 = 0,897 eli lasinsisällä olisi10 kPa:n alipaine. Sitten jos lasi olisi valmistettu korkeapaineen vallitessa ja tuo pakkanen olisi matalapaineen aikaan, paine-ero vielä enemmän kuin tuplaantuisi.

Ilmeisesti normi 4 mm ikkunalasi kestää sitten tuon 2000 kg painon neliölle, kun jotenkin ne kasassa pysyvät ??? Vai voisiko pieni jousto tasata paine-eroja.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Scroll sanoi:
Argon itseasiassa pysyy paremmin siellä umpiolasin sisällä kuin ilma. Joten ei "lommahda" eikä synny "tyhjiötä" itsestään.

Tietoa, mutua, arvailua vai lasialan amatihenkilö myös? ;D

Volume 34, Number 4, April 1999
Kaboom!
There Goes Another Argon-Filled IG Unit


The Scope of the Problem:
Imploding Glass, a rare occurrence in the past, is becoming more common. Pat Burton is the general sales
manager of Northern Michigan Glass, a wood window and door retailer based in Traverse City, MI. Over the
past few years he has noticed a disturbing phenomenon: random, apparently spontaneous implosion of
argon gas filled low-E insulating glass. Units have been reported to shatter with a bang, sometimes
described as loud as a gun shot. While the broken glass usually stays within the unit, on at least one
occasion glass has shattered with enough force to send glass shards flying outward.
Imploding glass used to be a rare phenomenon. But Burton finds it is becoming more common. He says he
has not only seen this kind of breakage with his own products—but in performing glass replacement work
for other window retailers. In fact, he believes the problem is widespread.
The imploding units are always small in size, and made of single strength or double strength annealed glass.
These are the kind of units you would find in a door transom, or a true divided lite window. The glass
breaks at different times of the year, but seems to break more often during colder weather. Although he
has just started to track the incidents to get better data, Burton feels the problem is showing up in argon
filled low-E units produced four or five years ago.
"We’re not just talking about one glass supplier. The problem seems to affect everybody’s product," he said.
"You can notice there’s something going on by looking at almost any argon filled unit that’s been around for
a few years. You can see the glass bowing inwards from the distortion in the glass surface."
Burton has two theories about this. "I remember years ago, there were problems with too much desiccant in
units, drawing out the nitrogen. That caused units to distort the same way. And we know that argon can
escape from units. Can it get out without air getting back in, to equalize the pressure?" said Burton. He’d
like to know what the experts think.

Argon Adsorption
Desiccants can contribute to some argon depletion in a unit, but the effect is not progressive. In his article
"Desiccant Selection" (See February 1999 USGlass), David Darwin, technical service manager–adsorbents, of
Grace Davison Co. of Baltimore, MD, explained how some molecular sieve desiccants adsorb nitrogen in airfilled
units, and argon in argon-filled units. Can this contribute to glass breakage?
Darwin puts it this way: "The greatest effect on gas pressure inside the unit is caused by temperature,
according to the "Ideal Gas Law." As the unit heats up, the pressure rises. When it cools, the pressure
drops. Compared to this, the pressure changes due to desiccant adsorption are not usually great. Lowdeflection
desiccants like 3A molecular sieve and silica gel can add as little as five percent to the pressure
change caused by temperature alone. Molecular sieves with larger pores like 4A or 13X adsorb gas more
readily, and can add as much as 30 percent to the pressure change caused by temperature alone. Clearly,
desiccant selection can be a contributing factor, especially when gas adsorbing desiccants are used."
Most unit manufacturers have adopted low-deflection desiccants, containing only 3A molecular sieve or
blends of 3A and silica gel, to minimize both the initial argon dilution and the temperature-related gas
adsorption/desorption effects.

Argon Escape
February’s meeting of the Sealed Insulating Glass Manufacturers Association (SIGMA) focused industry
attention on the issue of long-term argon retention. It is now recognized that all insulating glass sealant
systems are somewhat permeable to gases. Bob Spindler, Cardinal IG’s director, product development
group, explains, "it’s about partial vapor pressures. Air is approximately 78 percent nitrogen, 21 percent
oxygen, and 1 percent argon. When you fill an IG unit with 90 percent or more argon, two things happen.
The argon in the unit is under a partial pressure to escape, while nitrogen and oxygen are trying to get in.
The individual gas pressures are trying to equalize."
Preliminary research indicates that argon travels through some sealants faster than nitrogen or oxygen.
Ideally, a sealant would allow air (which is mostly nitrogen and oxygen) to enter the unit at the same rate
the argon is escaping, and would have an air to argon exchange rate of 1:1. Some insulating glass sealants
have air to argon exchange rates as high as 1:2, 1:3, or more. This means argon may be escaping up to
three times faster than nitrogen and oxygen can replace it from outside the unit. The result? Progressive
negative deflection of insulating glass units over time.
"It is clear there needs to be more research on gas migration through different sealants and different edge
seal systems," said Spindler, who was one of the presenters at the SIGMA meeting. "At Cardinal we’d like to
see an industry standard that specifies minimum argon fill levels, and that limits air-argon exchange to less
than 1 percent per year. IG certification programs also need to address the issue of argon fill levels and airargon
exchange rates." At present there are no U.S. standards for initial argon fill level, or for the rate of
air-argon exchange.

Negative Pressure Breakage
Can excessive negative pressure cause insulating glass units to break? "Yes," said Spindler, "but it is usually
only one of the two lites that breaks. And since the glass panes are deflected toward the air space during
breakage, the glass particles almost always remain in the opening." Spindler added, "it is not unusual for
the glass fracture to sound like a loud bang. This loud noise is associated with the glass stress being
relieved when fracture occurs and should not be construed as a dangerous situation."
There are several factors that can cause negative pressure in an IG unit. It is well known that installing
units at elevations much lower than the elevation of an insulating glass plant can cause an initial negative
pressure condition.
Weather related factors play a greater role. Cold outside air temperature will not only reduce the gas
pressure in a unit, but will also increase the adsorptive effect of the desiccants. Daily changes in the
barometric air pressure also affect the unit, sometimes increasing the external pressure on the unit,
sometimes decreasing it. However, weather related factors are cyclical. They do not lead to a progressive
loss of gas pressure within the unit.
We now know that long-term argon escape, when it occurs, can progressively reduce the pressure within a
gas filled unit over time, adding to the effect of the weather related factors.
All of these factors can act together to impose significant structural loads on the glass. "While one load may
sometimes cancel another, they can also act together on occasion and raise the total glass stress to the
breaking point," said Chris Barry, manager of architectural technical services at Pilkington-LOF. "Of all these
unavoidable loads, the effect of temperature is the greatest."
Size can affect the likelihood of breakage. In a larger unit, the low air space pressure is relieved by the
spring-like action of the glass panes dishing in. In a narrow unit, the glass cannot deflect as readily in the
short direction, and is more likely to break.
"For 1/8-inch glass, the worst sizes are those with a short dimension of 10-20 inches," said Barry. "The
glass along the short dimension may not be flexible enough to move and relieve the air space pressure
change, and it may not be stiff and strong enough to contain the pressure differences."

Replacement Units
As Burton has noticed, larger window units don’t break from negative pressure, because the larger glass
panes are more flexible. And door lights don’t seem to break, because they’re tempered, and therefore
stronger. Would it be a good idea to temper or heat strengthen replacement units?
"Heat treating the glass will definitely strengthen it, reducing breakage from all causes," said Spindler, "but
it would be up to the customer to ask for that when ordering replacement units that have failed in this
way." Barry thinks heat treatment may not be necessary, since many manufacturers have learned to make
units that are better at retaining argon. Spindler agrees. "We certainly believe that for the most part, the
industry today is making units that are far less likely to have a collapsed air space." He also offers this
advice: "Work together with your window or glass supplier to find the best way to resolve issues dealing
with glass breakage and replacement."

Al Jaugelis, BSc (Arch) is principal of Fineline Technical Services in Vancouver B.C., Canada, and writes for
the glass and fenestration industries. He is also author of The Glazing Systems Specifications Manual, A
Resource for Architects and Specifiers.

[size=12pt]Leaking out the Facts[/size]

How To Keep Argon in your IG Units

by Jim Plavecsky


An interesting thing happened to me about ten years ago when I gave a seminar on argon retention at a window industry trade meeting. Afterward, several window manufacturers commented to me, “Jim, that was an excellent seminar, but who cares? The consumer can’t see argon, so if it does leak out of the window, who will ever know?”

Well, things have changed. Window manufacturers have seen the effects of argon gas loss. It all starts with what scientists refer to as the “Law of Partial Pressures.” The bottom line is this: argon leaks out of a window faster than oxygen, nitrogen and carbon dioxide can re-enter the insulating glass (IG) unit to replace it. This results in negative pressure inside the unit, causing glass deflection, which, in turn, causes visible distortion (see figures 1 and 2). Yes, the consumer will be able to tell that argon has leaked out of a window, because the IG unit will begin imploding, causing a distorted, blurry view. Glass deflection also leads to reduced thermal performance as the effective airspace between the two lites of glass is reduced. Not only does the consumer lose the initial thermal advantage of having argon in the unit, but also ends up having a window with a U-value worse than the same window made without argon. The glass deflection also has other adverse effects. It puts stress on the sealant/glass bondline interface, which can lead to premature unit failure. It also puts stress on the glass, which can lead to stress cracks, possibly resulting in IG failure. Having learned the hard way of these adverse effects over the years, by settling warranty claims, window manufacturers are now more than ever interested in designing and fabricating IG units that will exhibit long term argon gas retention.

For optimum argon gas retention, there are three critical areas to consider. The first area is the IG unit design, which deals with selection of spacer, desiccant and sealants. The second area, which is critical on a day-to-day basis, is adherence to proper IG unit fabrication techniques. As we will see, sound workmanship is an area which simply cannot be overlooked when it comes to ensuring argon gas retention. The third area is proper argon filling technique. It sounds basic, but we often take for granted that the unit is properly filled in the first place.

argon.6.jpg
argon.5.jpg

Figures 1 and 2: Argon leakage.


Plavecsky's Ponderings By Jim Plavecsky

April 12th, 2016
Argon Gas Filling: Sealing in the Advantages


I recently came across an article that I wrote 16 years ago entitled “Leaking out the Facts- How to Keep Argon in Your IG Units.”

Reading this old article made me ponder how much has changed since then — but also how much has stayed the same.

The biggest concern I see among window manufacturers today has to do with passing IG certification for argon gas filling requirements. First of all is the question of whether or not we have achieved an initial fill rate averaging above 90 percent or higher. Then comes the uncertainty of whether or not the units will be able to retain the argon as they are exposed to the cycling of low temperature to high temperature while being bombarded with simulated weather conditions, which include s high-humidity and UV-light exposure.

When it comes to building an IG unit that can pass the fog requirements, small imperfections may not always prove fatal. This is because we are putting a desiccant into the unit. As moisture vapor finds its way into the unit, the desiccant is there to save the day by snatching up the moisture molecules and trapping them inside the molecular sieve where they cannot fog the unit. However, those same imperfections are not only gateways for moisture vapor to enter the unit, but also represent a path for argon particles to escape – a two-lane highway.

Manufacturers participating in the Energy Star program are subject to the Independent Verification Program (IVP), which evaluates a cross-section of fenestration products in the marketplace to ensure they meet the advertised U-values. Therefore, practicing proper gas filling procedures on the production floor are critical to prepare units for certification testing by the National Fenestration Rating Council (NFRC). Your company’s reputation is on the line if it turns out that windows are being made other than as advertised.

Often, manufacturers cannot even achieve the initial fill rate of 90 percent. Many manufacturers I visit are still using rudimentary argon metering equipment and have no way to check units after they’re filled to make sure the proper fill rate is achieved. The technology to fill IG units accurately and test the units after filling is available. Why isn’t every manufacturer who is gas filling investing in it?

The other critical element is component and vendor selection. Manufacturers should not choose components and vendors strictly on the basis of price. When it comes to argon gas retention, the quality and performance of the spacer and sealants employed can be critical. Also, certain vendors may be willing to offer their resources in assisting their customers when it comes to designing manufacturing practices and procedures which ensure the most consistent gas fills and retention. Manufacturers should take this into consideration when choosing and engaging in partnerships with component suppliers.

So when it comes to argon filling and retention, many of the design principles and filling practices from my article written 16 years ago still apply, but we have learned so much more. Also there is so much more now available in technology and supplier resources that can help manufacturers build the best IG units possible.
https://www.dwmmag.com/argon-gas-filling-sealing-in-the-advantages/

Pro/Cons of Gas-Filled Insulating Glass Units

When working with glass, one of the options to consider is the type of glass unit that will best meet the specific needs of a project. A part of the decision process is determining whether or not to use gas versus air in an insulated glass unit (IGU).

Insulating glass units are designed to keep buildings warmer in the winter and cooler in the summer. A standard IGU consists of two lites of glass with four surfaces.For greater levels of insulation, three lites of glass can be used.

The performance of an IGU can be further enhanced by adding low-e coatings and filling the space between the lites with a noble gas such as argon or krypton. These gases are denser than air and reduce the amount of heat transfer through the IGU.

When 90 percent argon gas-fill is used in a low-e IGU instead of air, the window’s insulating value can be improved by up to 16 percent. Krypton can improve the insulating value in a low-e IGU by up to 27 percent.

However, even with that performance differential, gas-filled IGUs are more practical for residential windows than for large commercial buildings. Unlike homes, large commercial buildings can save the most energy by preventing solar heat radiation from even entering the building because by doing so it helps contain air conditioning costs. It’s for this reason that commercial glass design focuses more on reducing the Solar Heat Gain Coefficient than on increasing insulating properties.

Another reason gases aren't typically recommended for commercial applications is the risk for gas leakage. The partial pressure differentials between the air outside and the gas inside cause both argon and krypton to naturally escape an IGU. Even when an IGU is perfectly constructed, the gas will escape at a rate of about one percent per year, and that rate is much faster when the IGU is poorly made.

As the gas leaks out, the IGU loses insulating performance, and, since air doesn’t backfill into the IGU, the two lites of glass begin to collapse into the center of the unit, which can cause the glass to look distorted or even break. This can be a major problem on a commercial building especially if it has an all-glass curtain wall construction.

In addition, while argon gas is relatively cheap, it can result in a slower cycle time in fabrication, which also adds to increased costs. And, while Krypton performs much better than argon, it can be very expensive—up to 1,000 times more than Argon. Krypton also has the same added fabrication time and costs that you find with Argon. Furthermore, there’s no easy way to measure the gas fill after installation to know if it’s even in the IGU and at the correct fill percent.

Finally, both argon and krypton achieve optimal insulating performance in spacer sizes less than the standard 1/2 inch, making it impractical to specify commercial IGUs in these thicknesses.

For more technical information about the pros and cons of gas-filled insulating glass units, read Vitro Glass (formerly PPG Glass) Technical Document TD-101. And for any other glass questions, please contact Vitro or call 1.855.VTRO.GLS (1.855.887.6457).
http://glassed.vitroglazings.com/glasstopics/gas_insulating_glass.aspx
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikkunat voivat kuumentua helteellä kuin patterit

Omasta kokemuksesta voin sanoa että lasi joustaa.
Vuoden 1974 kolmilasiset lämpöakkunat meni sumeiksi vajaassa parissa kymmenessä vuodessa.
Purin lasit irti ja pesin ne kirkkaiksi.
Liimasin paketin kasaan silikonilla.
Mutta pesun jäljiltä lasien väliin oli jäänyt hieman kosteutta mikä tiivistyi kylmällä ilmalla.
Porasin kehikon läpi lasien väliin kaksi n. 8mm reikää ja pölynimurilla imemällä vaihdoin ilmaa lasien välistä.
Imuri imi enemmän ilmaa pois kuin mitä toisesta reiästä meni uutta tilalle ja lasit taipuivat toisiinsa kiinni mutta palautuivat ennalleen imun loputtua.

Pesusta oli vain lyhytaikainen apu joten kaikki akkunat tuli vaihdettua vähitellen uusiin, joissa yli kahdenkymmenen vuoden jälkeen ei ole havaittavissa mitään vikaa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom