Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kytkentämuutos tehtiin putkistoon 9.3. Sähköä VILP on imenyt 9-17.3 mennessä 212kwh , josta lämpöä on tullut 456 kwh, josta sulatus on vielä vienyt 32kwh. Tänä aikana patteriverkoston on vienyt lämpöä 463kwh edestä. Yksi huono kylmä yö mahtuu väliin kun unohdin latauspumpun kiinni, eikä lisälämpöä ollut tarjolla tällöin COP tippui 1,5:een. Lisälämmön tarve tuntuu olevan marginaalinen VILP:n käydessä eli noin 15% kunhan ollaan alle -15:ssa. VILP käy minulla toistaiseksi -17:sta asti. Ouman ja CIAT:n säätimet toimivat mukavasti nyt sarjassa kun asetti oumannin huonekompensoinnin 5 asteeksi. Tällöin ouman aukaisee shunttia vain tarpeeseen.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tupuskaa on saatu taivaalta päivittäin ja kunnon pakkaspäiviä kuin talvisodassa.

Sen verran Siperia on jo opettanut, ettei EU-talvi vakio ole näillä latitudeilla. Niimpä lähdin mukaan katuparlamentin yhteiseen öljytilaukseen (ainakin bensa uhkaa nousta, miten pö?). Katsotaan nyt kuinka pitkälle 3000L piisaa, pitäiskö puhua pää-, lisä- vai tukilämmönlähteelle.
Tuo n. 100pv jakso vei kuitenkin 900L, joten se toisen 1000L vaihto pumppusähköön taitaa olla utopiaa? Toki alkuperäinen 3000L/v tuskin olisi tälle kaudelle riittänyt sekään.

Tuo oheinen putkikytkentä nyt on mielestäni testattu OK. Kovimmilla keleillä pidin Vilpin pois joitain jaksoja. Kun ei ole loggeria niin arvot =? mutta ilmeisesti kävisi niin, että kovemmilla pakkasilla paluuvesi nostaa pöntön niin lämpimäksi, että esim. 44C pyynti ylittyy ja pumppu huilaa (kompuralämmitin)
Näinollen mitään automatiikkaa ei tarvi pumpun päälläpitämiseen kylmyyden tai huonon Cop:n suhteen. Etsii vaan sopivan pyynnin joka yhdessä Oumannin käyrän kanssa hoitelee homman ??

Sijoitin nyt siis öljyyn. Lähes samoilla hehtaareilla olisi ollut sisäyksiköllinen 5500 tai sitten jokin aurinkokeräinsysteemi 4-6 neliöö.
Ultin 320L on vielä monta liityntää tyhjänä, kertokaapa miten kytkisitte toisen 5500 niin, että se tukisi nykyistä. Eihän siinä nyt sikäli järkeä liene, eikä ole 9000 vastine. Ihan vaan teoriassa niiden kaasujen ja nesteiden kannalta.
Auringolle kierukka olisikin valmiina, asennus sitten saattaa jo kustantaa...
Kevätpäiväntasaus tuo silti aina mieleen ilmaisen energian, kaippa hallitus pian vaatii jokaiseen keräinsysteemin Pollun jotta suunnitteilla oleva energiavero saadaan tasapuoliseksi.

Syksyltä muistelen, että kun öljy oli pois niin tulistusvaraaja käytössä olisi ollut huojuntaa Lkv suhteen. Voisiko syy olla siinä, että Jäspi liittyy 15mm:llä ja kylmä 22mm jolloin Lkv: termostaatti saanee vähän eri paineilla vetensä eikä klaaraa hommaa kaikin ajoin, riippuuko myös muusta samanaikaisesta kulutuksesta??? Onko kokemuksia?
Pian kai pääsee taas tätäkin osiota testaamaan.

 

[Tilator]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tuo oheinen putkikytkentä nyt on mielestäni testattu OK.

Olen, edelleen, sitä mieltä, että varaajan lämmitäminen ei ole VILPille järkevin vaihtoehto. Kytkennässä tulee vääjäämättä yksi 'ylimääräinen lämpötiladifferentiaali', kun shuntilla patterikiertoon syötetään pääsääntöisesti varaajassa olevaa kylmempää vettä. Tällöin järjestelmän kylmin osa, eli patterikierron paluuvesi, jää hyödyntämättä.

Omassa systeemissäni VILPpi on kytketty kattilan ja shuntin väliin. Kun patterikierron lämmön tarve ylittää VILPin kapasiteetin, saa VILPpi pelkästään patterikierron paluuvettä. Kun taas patterikierron tarve on nolla, saa VILPpi varaajana toimivan kattilan alaosan vettä ja palauttaa lämmitetyn veden kattilan yläosaan. Puolihullussa tilanteessa VILPpiin virtaa luonnollisesti kaikki patterikierrosta palaava vesi sekä lisää vettä kattilan alaosasta. Tällöin VILPpi lämmittää kaiken patterikiertoon menevän veden ja osa kiertää takaisin kattilan yläosaankin.

Väittäisin tämän olevan parhaasta päästä oleva kytkentä, mikäli VILPiltä halutaan parasta mahdollista hyötysuhdetta.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Putosin kai...

kun shuntilla patterikiertoon syötetään pääsääntöisesti varaajassa olevaa kylmempää vettä. Tällöin järjestelmän kylmin osa, eli patterikierron paluuvesi, jää hyödyntämättä.

Mielestäni patterikierron paluu pönttöön tulee ylemmän lähdön alle. Ylälähdöstä suntin I-lähtöön.
Jos suntti <45 ast. vastannee pannukierrosta? "Puolihullu" paluuvettä molempiin, pönttökiekalla vesi ei paljoa lämpene ja lopulta paluuvesi on lämpimämpää kuin Ultin silloin pääosa jo otetaankin pannusta. Niin joo, silloin pönttö häviönsä jäähdyttää jos Ultikin huilaa.

Tuo Juhanahm:n tukilisä havainto ymmärtääkseni tukisi sitä ideaa mitä suunnittelijat Börö:llä ovat tarjonneet eli lisälämmönliityntöjen hyödyntämistä. Tuntuu ettei sitä kukaan oikein käytä. Joku termostaatti tai latauspumppu-systeemi sen tekisi ainakin yhtä hyvin kuin vastukset jos lisälähde on käytettävissä. Onko sinun kytkentä sivustolla?

Yhtäkaikki näillä hankinnoilla jos kunnon pakkasjakso on ennusteissa tai talvilomille lähdössä niin hanasirkus asentoon ennen Vilppi-harrastusta. Ei oikein automaattista, mutta mitä sitä ei harrastuksensa vuoksi tekisi..

 

[repomies]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Omassa systeemissäni VILPpi on kytketty kattilan ja shuntin väliin. Kun patterikierron lämmön tarve ylittää VILPin kapasiteetin, saa VILPpi pelkästään patterikierron paluuvettä. Kun taas patterikierron tarve on nolla, saa VILPpi varaajana toimivan kattilan alaosan vettä ja palauttaa lämmitetyn veden kattilan yläosaan. Puolihullussa tilanteessa VILPpiin virtaa luonnollisesti kaikki patterikierrosta palaava vesi sekä lisää vettä kattilan alaosasta. Tällöin VILPpi lämmittää kaiken patterikiertoon menevän veden ja osa kiertää takaisin kattilan yläosaankin.

Väittäisin tämän olevan parhaasta päästä oleva kytkentä, mikäli VILPiltä halutaan parasta mahdollista hyötysuhdetta.

Kuulostaa kyllä hyvältä. Itse tyydyin sellaiseen että VILP ei lämmitä kuin vain patterikiertoa, ja PILP hoitaa kattilan. Temppu on siinä että osaa lämmittää patterikiertoa juuri sopivasti. Minulla on tuo ohjaus työn alla mutta kodin- ja lastenhoitovelvoitteiden takia projekti huilaa...

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Jos vaikka laittaisi maanantaina sen kytkärin tänne. Kirjoitetaan siihen edes muutama tekstin pätkä, PDF lienee OK. DWG:tä tuksin kukaan haluaa.

Minun lisälämmönlähde on öljy, joka lataa pumpulla sitten termostaatin ohjaamana varaajaa. Idea oli ettei tuohon muuta automatiikkaa laitetakkaan. Voisihan tuonkin kierrättää Oumanin kautta mutta ei taida maksaa vaivaa. Eli öljy laitetaan päälle vasta kun on oikea talvi

Toinen lisälämpö tulee sähkövastuksesta varaajaan. Varaajassa esilämmitetään käyttövesi.

VILP voi ladata patteriverkostoa tai varaajaa vaihtoventtiilin ohjauksen mukaan. Pitäisi maanantaina käydä ostamssa muutama kontaktori ja vaihtolosketin rele. Kun kävi sellainen moka että hommasin 230V 3-piste venttiilimoottorin kun piti olla jousipalautteinen. Kontaktoreilla saisi vielä tehtyä noi vastusten käyntiluvat/ohjaukset.

Itseäni vähän mietityttää tuo käyttövesi asia, mutta eiköhän sekin selviä kokeilemalla. Tuntuu vaan vähän tyhmältä lämmittää 500l pyttyä käyttöveden takia. Kokeillaan nyt sitten eri variaatioita ja kerrotaan mitä kävi.

Näillä näkymin öljykattilasta jää ainoa laite mikä pitää laittaa käsin päälle, loput hoitaa Ouman ja VILP oma säädin.

Taisi

 

[kotte]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kuulostaa kyllä hyvältä. Itse tyydyin sellaiseen että VILP ei lämmitä kuin vain patterikiertoa, ja PILP hoitaa kattilan. Temppu on siinä että osaa lämmittää patterikiertoa juuri sopivasti. Minulla on tuo ohjaus työn alla mutta kodin- ja lastenhoitovelvoitteiden takia projekti huilaa...

Omakin ratkaisusi kuulostaa hyvältä -- kun kerran VILP on PILPin rinnalle. Roolithan ovat VILP+öljykattilan ja VILP+PILPin tapauksessa aivan päinvastaiset (siis kumpi hoitaa peruskuormaa lämpimillä säillä ja kumpi huippukuormaa pakkaskeleillä).

PILPin yhteydessä VILPin luonnollisin paikka on yksinkertaisesti patterikierron paluuputkessa (jolloin siis shuntin ohitusputkeen menee VILPin lämmittämää vettä). Jotta homma toimii ollenkaan, täytyy VILPillä tässä tapauksessa olla samantapainen käyräsäätö kuin PILPilläkin, eikä tässä kytkennässä ole kovin kriittistä, onko PILPin vai VILPin käyrä dominoiva. Eli ON/OFF-VILPiä voi koettaa käyttää integroivalla lämpötilakäyrän mittauksella ja riittävällä hystereesillä, vaikkakin invertterisäätöinen VILP on periaatteessa joustavampi.

 

[repomies]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Eli ON/OFF-VILPiä voi koettaa käyttää integroivalla lämpötilakäyrän mittauksella ja riittävällä hystereesillä, vaikkakin invertterisäätöinen VILP on periaatteessa joustavampi.

Minulla on invertteri tuossa paluukierrossa, mutta korjataanpa sen verran aiempaa tekstiäni että ainoa "patteri" minulla on tuloilmapatteri, muuten on kyse lattialämmityksestä.

Ohjaus on tarkoitus tehdä Niben orjaksi, enimmäkseen. Yritän vain nostaa paluuveden lämmön riittävän lähelle Niben shuntin jälkeistä arvoa, jota Nibe ohjaa omalla lämpökäyrällään.

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kytkäri liitteenä.

Kaikki sulkuja tuossa ei näy mutta tuskinpa tarviikaa. Oleellinen lienee VILP kytkentä. Kattilan ja varaajan välinen 3-tie on termovarin omavoimainen venttiili.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Ollaan siinä rospuutto tilanteessa johon koko hankintani perustin ja kyllähän pumppu taas hommansa hoitelee yksinäänkin Ok. Öljyt saa kytkeä pois pois, säästyy se 1,3L.
Muuten, Ö-Cop lienee luokkaa 1,1 tällä hetkellä?

Olen tuon kytkentähässäkän nostanut näkyville. On siinä ainakin yksi selvä ongelma. Elikkä kun ollaan ilman öljyä (eikä vastuksia varaajassa) ja pumppu ei riitäkään esim. yöpakkasten vuoksi niin Ouman ajaa >45 ast ja saa pannusta paluuvettä ja ajaa max. asetukselle eikä osaa palata, tupa jäähtyy... Mikäs tähän ratkaisuksi.
Itse olen kokeillut laittaa Oumannin max. lähdoksi 43 kun Ulti pyynti on 44. Pöntön yläosassa on jonkin verran lämpimämpää ja sillä päässe yön yli??
Paljon yksinkertaisempaa on tietysti nostaa Oumannin laturi lepoon ja ajella "sopivaa".
Mun tapauksessa ILP hoitelee sen ettei huonelämmöt juuri heitä vaikka lattia on hetkellisesti ulkolämpöt. nähden viileämpi.

Muuten kuvittelen tuon varaajan kautta ajelun KV:n esilämmityksen ja ympärivuotisen mukavuuslämmityksen vuoksi OK kytkennäksi. Jää liityntöjä optioille eikä putket naksu niinkuin olen kuullut joidenkin esim. MLP-systeemien tekevän ellei ole pientä "tasausvaraajaa".

Tuo Juhan kytkentä on fiksumpi ja siinä hyödyntyytyy se Börönkin tarjoama "lisälämpöliityntä".
Edit: Niin mutta, toki tarvitaan sisäyksiköllinen VILP jota mulla ei ole.
Mutta olisiko tässä avaimia sille ratkaisulle kun pähkäilin sitä, että tehdyllä öljysäiliön täytöllä olisin lähes saanut sisäyksiköllisen lisä-Ultin (muistelen että Sammykin joskus lisä-Ultin mainitsi?)
No pääsiäispähkinäksi.... ;=)

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista


Olen tuon kytkentähässäkän nostanut näkyville. On siinä ainakin yksi selvä ongelma. Elikkä kun ollaan ilman öljyä (eikä vastuksia varaajassa) ja pumppu ei riitäkään esim. yöpakkasten vuoksi niin Ouman ajaa >45 ast ja saa pannusta paluuvettä ja ajaa max. asetukselle eikä osaa palata, tupa jäähtyy... Mikäs tähän ratkaisuksi.
Itse olen kokeillut laittaa Oumannin max. lähdoksi 43 kun Ulti pyynti on 44. Pöntön yläosassa on jonkin verran lämpimämpää ja sillä päässe yön yli??
Paljon yksinkertaisempaa on tietysti nostaa Oumannin laturi lepoon ja ajella "sopivaa".
Mun tapauksessa ILP hoitelee sen ettei huonelämmöt juuri heitä vaikka lattia on hetkellisesti ulkolämpöt. nähden viileämpi.


Olisiko mahdollista lisätä vastus varaajan, pannuus tai sitten läpivirtauslämmitin. Jos pannun shuntti toimisi niin, että öljyn ollessa päällä säätimen perässä ja öljyn ollessa seis läpivirtauspönttönä, jolloin hetkellinen lisälämpö vastuksella. Olisiko tuo mahdollista. Finnpartiassa oli muuten edukkaan oloisia vastuksia.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kiitos vinkeistä. En ole kertonut, että sain kaverin purkukattilasta 4kW vastukset ja ruuvasin ne paikoilleen (säästin tulpan hinnan =) ) Pitänee testauttaa ne sähkärillä ja ilmeisesti ne kannattaakin kytkeä "yöpakkasvahdiksi". Pannua ei taida kannattaa pitää sähkölläkään varalla yksin, koskapa mulla on niitä pöpöjä varten VLK 100L.

Voisko se kytkentä olla sellainen, että laitan "Oumannin sarveen" rajakytkimen joka antaa kontaktorille luvan toimia (esim. 42ast) jos pöntön termostaattikin pyytää lämpöä. Ongelmana voi olla hitaus eli ehtiikö vastuksella hätiin ennenkuin Oumanni ehtii ajaa >45 ast. Sieltä kun ei ole paluuta, en ainakaan keksi miten?

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Onko EH-80 huonekompensointia, jos on niin laita se vaikka arvoon 5. Tällöin kun sisälämpötila nousee yli asetuksen ajaa ouman shuntin kiinni aika hanakasti. Huonekompensointi on siis ratkaisu tuohon paluuseen jos sellainen on.

Voiko vastuksen laittaa siihen böröön, tällöin auttaa oikeassa paikassa ja lämmitystä vain "autetaan"

Jos on hitsaustaitoinen tai joku tuttu on niin läpivirtaus lämmitin olisi aika simppeli tehdä

Vastuksen mukaan otto. rajakytkin shunttiin, mutta silloin vastuksen pitäisi olla kattilassa. ulkolämpötila termarin mukaan vastus mukaan tai varaajan lämpötilan mukaan. Ajaako ulti vakio lämpöä vai ukokompensoinnin mukaan, taisi ajaa vaikota vai. Ulkotermari voisi olla hyvä

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tämä mun multihybridi tekee sen että pitäisi osata käyttää täsmällisempi nimiä palasille.

Elikkä en kertonut, että mulla on ne 4kW ruuvattuna Börö 320L omille paikoilleen (toimineet vain tulppina)
Kattilassakin on omat 6kW vastukset varalla, niillä voisi pitää pannua esim. 65C, öljyllä ehkei.

Saisin pikku kytkennöillä vast. toimintaan. Ongelmaksi jää silti se millä estää Oumannin 45ast ylitys ts. ehtiikö 320L yläosa lämmetä 4 kW:lla tarpeeksi ennen ylitystä.

Idea läpivirtauslämmitimestä olisi ratkaisu sinänsä, että silloin sen voisi laittaa pannulta suntille tuloon ja olisi oikeassa liitynnässä kun lisälämpöä huudetaan, eikä tarvi aikaa ylösajoon.

Jotain tarttis tehrä jos aikoo syksyllä öljytöntä kautta jatkaa max. , kai tän kevään nyt näinkin jo pärjää, eihän tuo 1,3L/vrk pannun varalla olosta & priimauksesta sinällään paljoa ole...?
Tuskin huhtikuussa yöpakkasia enää tulee??

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No sain sentään tuon Pollucom:n asennettua. Katsotaan nyt mitä se antaa ulos. VILP-mittausta tietenkin sotkee LKV:n esilämmitys. Toinen juttu on, että kokeillessani irtoanturia paluuvedessä niin näyttäisi, että sisäinen anturi antaa näyttöön n. 0,7 ast. lämpimämpiä arvoja kuin irtoanturi paluuveden taskussa. Irtoanturi kyllä paikallaan patteriveden lähdössä antaa samat kuin tarkistuksessa käytetyt muut mittarit. Lämpötilaero on siis lähes ast liian pieni ja niinkai Watitkin?
Jos tuo ei ole anturointivirhe ja jää faktaksi, niin paljonkohan 0,7 ast ero tekee 7,8 kuution vesimäärälle jonka se kertoi läpimenoksi. Virtaama on n. 300L/h, näköjään riippuu jonkuverran suntin asennosta tai ??

Voisko joku heittää tarvittavan laskukaavan näkösälle kun sitä enää en löytänyt.

Edit: Pollu on pystyasennossa (alhaalta ylös) tuskin lämpötiloille merkitystä, liekkö muulle toiminnalle?

Edit2: Googlella löysin kaipaamani kaavan eli 0,001167 * 7800 *0,7 = 6,4 kW Se vain comistaa Coppia cummasti. Pitänee kirjata jatkossa kuutiotkin muistiin ja sitten korjauskertoimien avulla yrittää lyhentää takaisinmaksuaikaa entisestään.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Hankenimenä käytin aikanaan "Rospuuttolämmitin" ja sitä on nyt 1,5 kk jo ollut. Tuleva yökin taas vetänee maan valkoiseksi. Kosteudet on nykyään enempi kohtuullisia.
Ultin tuottoja on nyt sitten jahdattu Pollulla. Tuloksia sopivasti manipuloimalla näyttäisi Cop 2:n molemmin puolin pyörivän. Tuo manipulointi perustuu siihen havaintoon, että "kaikilla mittareille mitattuna" Pollun sisäinen anturi näyttää paluuveden n. 0,7 ast. liian lämmintä.
Tulee mieleen, onkohan se juuri ollut syynä miksi ko. yksilö on joutunut myyntilistalle???
Kun Pollun antamia lukuja sijoittaa kaavaan, niin rimmaa tarkalleen Watit ja virrat, ainakin käyttävät samaa kaavaa =).
Löytyisikö keneltäkään Pollun omistajalta niin paljon huumoria & urheilumieltä, että tekisi testin miten ulkoinen ja sisäinen anturi mittaa samasta putkesta lämpötiloja. Tai olisiko jo kokemusperäistä "dataa" heittää näkösälle?

Kun lähes vuosi sitten aloitin tällä palstalla nuokkumisen ja aikanaan "kytkennät ja asennukset" alueella pähkäilyt, niin silloin peräänkuulutin varaaja vs. sisäyksikkö -ratkaisun etevämmyyttä.Päädyin 320 varaajaan.

Nyt joku sisäyksiköllinen uutuustuote (nimi?) oli kytketty täsmälleen samanlaisen pannun paisari & tyhjennysliittimien kautta systeemiin. Aikanaan sekin ajatus kävi mielessä mutten käsittänyt mitä ideaa on tunkea 50C vettä yläkautta 80C pannuun, sehän jäähtyy...(öljy olisi pitänyt ymmärtää kääntää off, mutta priimatakin pitäisi..)
Perusratkaisuja tuntui olevan, sisäyksikön kytkentä paluuputkeen tai varaajaratkaisu-variaatio.
No nyt kun tuo erillinen priimausvaraaja taitaa olla lähes vakioratkaisu, pannun käyttö varaajana näyttäisikin viksulta. kun pannussa on vakiona sähkövastukset/term, suntti&Ouman + KV-esilämmityskierukka. Asennuskin melko simppeli.
Jos talvi on samanlainen on/off -tyyppinen kuin loppumassa oleva, niin jossain kohtaa kannattaa vastuksilla auttaminen lopettaa, VILP off ja ajella öljyllä ressiä tuntematta seuraavaan rospuuttoon.
Olikohan se Suomela, Lämmöllä tms. lehti jonka sivuilla oli öljy/monipolttoaine-pannu jossa oli pannun aivan alaosaan sijoitettu lisäkierukka juuri lisälämmitystä varten, VILP, aurinko jne. Elikkä joku lienee pähkäillyt vähän saman idean kautta???
Edit:http://www.ariterm.fi/588_Ariterm_Hybrid_20

Öljyn hintahan voi pudota, kun pian saadaan halpaa risu/atomisähköä.

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Mitäs raati sanoisi seuraavasta ajatuksesta. Eli öljylämmitystaloon lisätään VILP seuraavalla ajatuksella.
Öljykattila jää lämmityksen puskurisäiliöksi ja öljy poistetaan käytöstä.
Käyttövesi esilämpenee aina kattilan kierukassa
Esilämmitetty vesi ajetaan pienee 100-300l käyttövesivaraajan kierukkaan. Käyttövesivaraajaa ladataan vaihtoventtiilikytkennällä VILP:llä
VILP on liitetty lämmitysverkoston paluuseen, mutta osa menee tarvittaessa kattilan kautta aina jotta minimi virtaus saavutetaan
VILP olisi mallia EVI, joten käyttöveden tekokin olisi mielekästä.
Kun lämpö ei riitä menee kattilan vastus päälle ja tarvittaessa lisätään läpivirtauslämmitin

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

VILP:n valintaan liittyen. Nyt noita COP seuranneena näyttää siltä, että lähimmäksi luvattua COP:ta päästään ON/OFF pumpulla lähellä pumpun mitoitus lämpötilaa. Siis mitä enemmän pumppu käy sitä paremmin se tuottaa. Sitten kun mennään yli, eli pumppu ei enään riitä romahtaa COP ilman apuenergiaa. Mitenköhän hyvin COP seuraa noissa invertteri vehkeissä.

Mittaustavasta vielä itselläni on kaksi energiamittari toinen mittaa mitä antaa ja toinen mitä ottaa. Jos mittaat vain mitä antaa jää se ottava osuus pois. Sillä ei sitten ole väliä onko siirrin sisällä vai ulkona.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Johan alkoi Cop:t comistua, muttei ehkä aivan yksistään helteen vuoksi.

Copit on pyöriny Pollulla mitattuna ja hieman LKV:n esilämmityksellä korjattuna siinä 2:n paikkeilla nyt maaliskuun lopusta lähtien.
Korjauksena olen käyttänyt sellaista metodia, että kun VLK 100L kuluttaa 15C nostoon 1kW niin Ulti-pöntön täytynee käyttää 45C:n nostoon 3kW ??

Ohikulkeissa olen havainnut että kaiken kevään ajettiin "invertterillä" ja kaasu saattoi olla alle pöntön yläosan lämmön. Nyt kun yöpakkaset lopulta loppui ja lämpöaalto teki tuloaan ruuvasin sulakkeen irti ja annoin lammön vähän laskea. Koska liitos Ouman/suntti ei näytä olevan 100% oikeassa kulmassa niin suntti vuotaa 0-asennossakin hieman lämpöä. Em. syystä kokeilin pudottaa pyynnin 44>>40C.

LKV:tä esilämmitetään ja kiertoon lähtee 36C entiseen malliin mutta vaikka vrk-keskilämpö nousi vain 12>>18C, putosi vrk-kulutus 17>>7kw:n.
Elikkä se sulakkeen irroitus ilmeisesti teki ohjelmalle hyvää?? Koskapa kone alkoi käydä katkoja ja käyntijaksolla nähtävästi aina kaasu nousee n. 70C:n ja kun pyynti ylittyy 4C mennään huilille.
Pollu kertoo että mukavuuslämpöön menee 20% vähemmän kun viikko sitten mutta sähköä n. 2,4 kertaa vähemmän eli se 7kW. Näillä mun laskuopeilla Copi kiertää nelosta ja ylikin???

Minun mielestä "Nyt tää skulaa" OK (no tottakai helteellä).

Se ikuisuuskysymys tällä pönttökytkennällä onkin se, missä vaiheessa invertteri-ajo tulee edullisemmaksi kuin on/off tyyppinen toiminta. Ehkä pienemmillä tehoilla kevätkäytössä jäätyminen ei liene niin nopeaa? Mutta selvillä plussakeleillä tuo 530-750 kW:lla hinkkaaminen tuntuisi tuottavan heikomman COP:n ??? Millä poppakonstilla tämän saisi pysymään tässä moodissa tai niin, että vielä itse voisi vaikuttaa valintaan.

Vaikka öljyn hinnan veikataan putoavan ei nykykulutuksella saa pannua pysymään lämpimänä ilman mitään kulutustakaan koko vrk. Toisaalta Sammykin toteama aurinkokeräinsysteemi pystytys lisähybridiksi joutuu kyllä kovaan seuraan takaisinmaksunsa kanssa, vaikka kierukka onkin pöntössä jo odottamassa.

 

[VesA]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista


Uskon että tehtävä on raskas näin keväällä, mutta 5500:n omistajat voisivat koittaa keräillä vähän lämpimän pään tietojakin. Itsekunkin vehkeen toiminta-alue olisi valaisevaa saada selviteltyä. Ainakin noissa Ultin kapillaari-ilmapumpuissa 'hyvä' toiminta-alue on ollut kapeanpuoleinen... katkokäynti vähenee invertterillä mutta COP on huonompi kuin on/off laitteissa. Onneksi sillä ei ole dramaattista merkitystä, koska sähköä menee vähän.

 

[jusa]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Se ikuisuuskysymys tällä pönttökytkennällä onkin se, missä vaiheessa invertteri-ajo tulee edullisemmaksi kuin on/off tyyppinen toiminta. Ehkä pienemmillä tehoilla kevätkäytössä jäätyminen ei liene niin nopeaa? Mutta selvillä plussakeleillä tuo 530-750 kW:lla hinkkaaminen tuntuisi tuottavan heikomman COP:n ??? Millä poppakonstilla tämän saisi pysymään tässä moodissa tai niin, että vielä itse voisi vaikuttaa valintaan.

Jos haluat ajaa Ulti 5500 on/off tyylisesti laita pyynti 45 astetta tai yli, jos taas haluat ajaa invertterillä aseta pyynti 44 astetta tai alle, näin toimii ainakin meikäläisen yksilö.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kiitos vinkistä. Minäpä olen koko pitkän kevään pyydellyt juuri 44 ast.
Kun tämä n. 5kw/vrk jakso päättyy ilmojen tai käytöksen suhteen, täytyy ilman muuta testata tuo asettelu, josko sama logiikka toimisi täälläkin.

Olisinkahan jonain yönä lukenut jostain vähän minun kokemustani vastaavasta havainnosta IVO buutin jälkeen?? Elikkä ohjelma ikäänkuin kadottaisi vanhat tilastot ja lähtis puhtaalta pöydältä nostamaan lämpöjä lähemmas pyyntiä???
Mulle se buutti kyllä muutti tilannetta "likietuisempaan" suuntaan. Ehkä piankin palataan tyypillisiin Suomen alkukesän lämpöihin, katsotaan sitten.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No, nyt on 1v synttärit Ultilla vietetty ja 4v tuossa tuokiossa Mitsulla.
Se kai merkkaa, että kompuratakuut jatkuu mutta laitetakuut loppuneet.

Mitä muuta on tapahtunut? Yhtään tupakkaa ei ole poltettu. Säästö 365 x 4,8€ = 1752€
Saituus ja/tai pörinöiden pelko ostatti 5500E:n 9000:n sijaan. Pankissa rahana >1000€ korko 20€-vero. Kotitalousvähennystä tuli 700€ Tässäpä ne varmat kohteet....

Tämän kirjoittelun ekat rivit oli, voisiko toiset 1000L öljyä saada pois VILP:llä, kun ILP hoiti ekan. No, talvi oli mikä oli, 940L paloi öljyä n. 80pv aikana. Sähköä kului 8500kW Mitsulle, Ultille ja VLK100:lle. Elikkä sähkön hinnalla saa n. 1060L öljyä, siis yht. 2000L edestä kuitenkin meni.
Missä pihvi? kun se 2000L meni pelkän Mitsun aikanakin, oli EU-talvia. Kai se on siinä, että 3000L ei olisi pelkällä öljyllä riittänyt niissä pakkasissa. Toisaalta harva VILP/ILP yksin olis 110kw-150kW päivittäis tehoja hinkannut >20ast pakkasilla..

Hankenimi on edelleenkin ”Rospuuttolämmitin”. Asensin Pollun aivan huhtikuun alussa ja sammutin pannun samantien. Sen jälkeen on muutakin dataa kuin mutua, ja sulatuksineen VILP:ssä.

206:n päivän aikana (30.10.10 saakka) on Ulti kuluttanut 2124 kW. Verkkoon on työnnetty Pollun mukaan 4190 kW. LKV: esilämmitystä n. 565kW yht. 4755kW eli COP 2,2.
Börö hukkaa osansa. Jos VLK 100 uretaanivaraaja hukkaa 1kW/ vrk niin kaiketi 320L villavaraaja hukaa n 4kW/vrk? (206 x 4kW) eli tuo 824 kW on myös Ultin tuottamaa. Se huomioiden Ultin hinkkaamat kW:t on 5578kW, siitä COP 2,6. Jos hukkaa enempi kokonais COP kasvaa.
Meinaan vaan, että näköjään Ultikin kohtuullisesti pystyy hintaansa nähden lämpöä hinkkaamaan pönttöön. Pyynti oli keskikesällä 42, syksyllä 45, pöntön yläosa 50C Kauden vuosittainen pituus on ?
Tällä hetkellä Ö-COP lienee n. 1.07 ? että aika huonolla se voi rinnalla pyöriä. Näillä kytkennöillä ei saa yhteiskäyttöä mitatuksi ja rajaa siten haetuksi. Ehkä jotenkin öljynkulutuksesta ”takaperin” laskemalla. Toinen Pollu ei olisi kallis, mutta eiköhän tässä ole tarpeeksi tieteilty ja pannuhuoneen väliä rampattu. Hyvä puoli on ollut se, että ”päiväkirjaan” on tullut merkittyä säätietojen sekaan joku tapahtuma jaksolta, sieltä voi löytyä ajoituksia vaikka renkaiden vaihdosta yms.

Öljypannun on todettu monella suulla hukkaavan 1,3L/vrk > 11kW siis rospuuttona 2276kW
Sen nyt ainakin voinee kulutuksesta vähentää ja edustaa tuo 2:n COP:lla ajot runsaat 2500kW
Olisko tuo karkeasti 500€ säästänyt ?

Joka tapauksessa tehty investointi palautti asiat järjestykseen, lämmityskustannus jää alle tupakanpolton kustannusten. MOT

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Olen tuolla aiemmin jupissut ABC-hallituksista. Loppumetreillä tämäkin vielä pystyy lisäämään muutaman kirjaimen Alkoholi,bensiini,cikaretti, diesel, electricitet...öljy. Oli miten oli, aina osuu kohti.

Siperia sitten opettaa hybridisysteemin palikoiden yhteensovittamista. 18.11 ajelin pannun ylös, yllättävän vähän se häviönsä lisäksi muuten kulutteli. Sitten kun pyörittiin > -20C ruuvasin Ultin sulakkeen irti ettei se 100W suotta ulkoilmaa kuumenna.
Nyt kun taas ollaan pysytty -10C: ympärillä laitoin Ultin tulille kun jäi mieleen sellainen havainto että öljyä meni n.2,5- 3L + 28kW Ultille ennen huippupakkasia.
Useampana päivänä on mennyt 5L öljyä + 29kW, samalla kelillä 11-13l pelkällä öljyllä elikkä kyllähän näillä sähkön hinnoilla kannattaa päällä pitää.

Tuli laillaan testattua sekin ominaisuus, että Ulti ei käynnisty kun pattereista paluuvesi on yli käynnistyskynnyksen ja taas toisinpäin kun lauhtuu niin aikaanaan Börö jäähtyy alle kynnyksen ja Ulti antaa tukensa joka näkyy Öljypolttimen käynneissä. Ei kovin fiini automatiikka mutta eipä huudata Ultia paukkupakkasilla ja tulee mukaan kun ollaan hehtareilla.

No 500L on jo öljyä kulutettu, saas nähdä riittääkö toiset 500L loppukaudeksi, eppäillä tuota soppii.

Säästöistä, senverran noita tilastoja on nyt näkynyt, ettei se vertailunormi 3000L/v olisi viime kaudella riittänyt. 10% lisää voisi kuvitella, josko sillä teoreettista takaisinmaksuaikaa voisi vielä hieman lyhentää.

Odotamme jännityksellä talvea ja varmaan vaalien jälkeistä hallitustakin. Olisko heillä joitan käyttämättömiä kirjaimia meidän varalle.

 

[My.Ai.Hu]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Odotamme jännityksellä talvea ja varmaan vaalien jälkeistä hallitustakin. Olisko heillä joitan käyttämättömiä kirjaimia meidän varalle.

Älä pelkää jos oikein hyvä hallitus on niin kyllä se löytää.... kirjaimia ja etenkin korotuskohteita....

Mutta näihin ikuisuuskysymyksiin... missä haetaan parempaa ja parempaa niiuin minäkin..
tässä uutta vilppi trimmataan iskuun ensi talven pakkasia varten.... vanha järjestelmä ei toimi niinkuin pitäisi vaan
viritellä pitää. nyt ollaan päästy niin pitkälle että olen kaikessa hiljaisuudessa jo pähkäillyt ja mittaillut miten mennään..
vilpillä lämmitetään patteri/lattiakiertoa ja samalla myöskin pikkasen varaajaa. No niin mutta ei kumminkaan.. ihan niin.
Aurinkokeräimet ja puuliesi saa kumminkin etusijan lämmityksessä. siitä lähdetään.

Perusratkaisuna on että kierron paluuseen laitetaan vilppi joka tarpeen mukaan lämmittää kiertoa ja varaajaa. Jos meinaan varaaja ei lämpeä muilla vempaimilla. Näin saadaan hyöty maksimoitua. KEsäaikaan ei armaan tarvita vilppiä ollenkaan...

Vielä on joitakin seikkoja avoinna .. kuten ohjaukset .. vilpin ja varaajan välillä.. vilppi saadaan oumannin ohjaamana sammutettua.. oumanni hoitaa suntin.. ja tarvittaessa back up vastukset päälle. Pitäisiköhän käyttää 2 erillistä moottoroitua 3-tie venaa ohjauksissa.. sen kesä näyttää..

t. M

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Jos vielä näitä ikuisuuskysymyksiä tämän hallituksen aikana...
Energia-asiat ei nääs "sitten viime näkemän" ole ainakaan yksinkertaistuneet...

Se, että kannattiko pannua pitää VILP:n reservinä öljyllä kun Ö-COP on selvästi alle yhden, se on "hiinä ja hiinä". Aivan 30C pakkasilla ei 6kW vastuksetkaan tosin olisi riittäneet, tässä talossa?
Edellinen 09-10 pakkasjakso täällä oli n. 80pv. Öljyä paloi 940L
Tämä 10-11 kaiketi pysähtynee samoille päivin ollen n. 100pv ja tarvitsi n. 960L nesteytystä. Eipä siis sen suhteen muutosta ja VILP:llä yksin jatketaan taas rospuuttoa.

Kahden talven hybridikokeilujen ikuisuuskysymyksiä ...
5500 on periaatteessa alimitoitettu, myönnetään, mutta oliko se näinä on/off-talvina pääongelma?

Miten voisi tai kannattaa nostaa VILP-kW?
a) Hommataan uusi 5500EVI ja kytketään se kuumakaasukierukaan. Siirretään nykyinen esilämmityskierukkaan (jos saadaan puhtaaksi ja tieto että kestää paineet) tai hankitaan sitten vaihdin. Ohjauksena termost. & anturihuijaus . 1500€ voisi jopa riittää???
b) Hommataan 9000EVI. kytkentä kuumakaasunk.2500-3000€ Kuka ostaisi 5500:n?
c) Tilataan Briteistä Mitsu, muistaakseni jossain oli sopivia kaupan <3000€.
Olisi ns. laatumerkki, parempi COP varsinkin -15C jne. Kai nekin käy kk-kierukkaan siinä missä vaihtimeenkin (kokoluokka 9000)? Esitteessä ei mitään tietoa ohjauksista? Takuu/huolto???

Nyt vaan taitaa olla niin, että tässä tuvassa puuttuvien kW:n lisäksi on tällaisina on/off talvina eniten kysymys tarpeeksi korkean kiertoveden aikaansaamisesta. Nytkin -30C:ssä kiersi +65C vesi systeemissä ja toimi niinkuin aina D-käyrällä. Mutta jos paluuvesikin on jo > +55C miten sitä pumpulla lämmität lisää vaikka siinä olisi miten kW ja olkoon lämpö jopa porakaivosta kotoisin. Mielestäni talosta tulee sähkövastuksilla lämpiävä keskitalvella. Toisaalta kiivaimmat MLP-henkilöt väittävät että toimii MLP-tapauksessa + 45C:llä jos termostaatit on selällään tai pois (mihin hävisi huonekoht. säätö??) Onko varmaa, että vesi tietää miten se on lämmitetty.
Ei mahdu ihan kaaliin, vaikkei sinne paljoa ole pohjia annetukaan. Samanlaisiin (3000L) patteritaloihin vaan MLP-tarjouksia näköjään jätetään eikä pattereista huolta kanneta.
Patterien vaihtaminen samalla tehokkaampiin on jo lähempänä ymmärrystä ja sitäkautta laskettavissa kustannuksiin. Seinien ja katon lisäeristäminen, ikkunoiden vaihto jne Ei kai nyt sentään jos tähän saakkakin on pärjätty.

Mutta miten veljeskunnan patteritaloissa on talvi mennyt, varsinkin kiertoveden lämpötilojen riittävyyden suhteen?
Kommentteja kaipailisin myös tuohon lisä-kW roplematiikkaan vai pitäisikö minunkin ottaa MLP-tarjous ja uskoa, että se on aina kaikenkattava ratkaisu.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No, nyt on 1v synttärit Ultilla vietetty ja 4v tuossa tuokiossa Mitsulla.
Se kai merkkaa, että kompuratakuut jatkuu mutta laitetakuut loppuneet.

Mitä muuta on tapahtunut? Yhtään tupakkaa ei ole poltettu. Säästö 365 x 4,8€ = 1752€

Vuosi sitten aloitin vuosiraportin noilla kliseillä. Ultilla siis 2v synttärit ja Mitsun kompuratakuu kalkkiviivoilla.

Talvi oli kova, jopa kovempi, koska öljyllä piti avittaa 1016L verran (940L) öljy-pv kertyi 135. Ulti oli pois pelistä 37pv, samanverran pannu oli standby:ssa eli priimaisi vain LKV:n Ulti pärjäsi muuten, siinä >50L tärvääntyi pannun häviöihin.
Eipä ole ylimääräisiä hanasulkeisia pidetty kun aloitus oli taas rajun on/off tyypinen, keväällä oli enempi nastarengas-efektiä eli katotaan nyt jos vielä...

Hieman tässä oli 2v synttärit uhattuna kun sähkösyötössä oli häiriöitä. Valot värisi aikansa ja korjausvaiheessa katkoja enempikin. Siinä värinävaiheessa se mystinen sarjaliikenne taisi olla koetuksella. Kone käynnisteli mutta ajoi itsensä alas ja yritti uudelleen eikä yhtä tolppaa enmpään päässyt. Otin sulakkeen pois ja sitten firmakin tarjosi >2h katkon. No ei mitään, homma lähti pelittämään ja kiinniottamistakin jäi kun koko pros. kesti ehkä 4-5h.

Nyt on mielestäni ollut harvinaninen nimellis-Cop jakso jo ainakin pari viikkoa, eli kun on täsmälleen sama +7C yötä päivää. Sen verran piti tieteillä, että seurailin +42C (jäi katkon jalk.) pyynnillä kulutuksia Kun ennuste kertoi sään jatkuvan samanlaisena, nostin pyynnin +45C:n ja kas kummaa Cop parani 20% nyt ainakin oli aivan ideaali testiolosuhde jopa nimellinen. Tällä tiedolla minä ainakin jatkan, mulle parempaa koetta tuskin löytyy TM:stäkään?
Joskus ihmettelin sulakeresetin ihmeitä tekevää vaikutusta Cop:n. Nyt ei ainakaan mitään henkimaailman juttuja ollut osallisena vaan Pollu ja kW-mittari & jakolaskukone.

Vuosi Cop lienee 2-paikkeilla, kesä 3,5 luokkaa, 12-15C n. 3, nyt n. 2,5. Kun pannu jeesaa, nykykytkennällä ei saa osatulosta, ruuti ei riitä toisen Pollun kytkentään vaikka sellainenkin loytyis.


Kaikkiaan toiminut murheettomasti, kop, kop.
Kaiketi siihen takaisinmaksuunkin jotain kertyy?? Eipä kovin suurilla panoksilla ole pelattukaan.

Hankinnan yhteydessä tieteilin €- ja Ö-Cop:lla. Päivitetty versio näiltä viikoilta olis jotain...
Jos saa 100kW lämpöä Pollun läpi ja se tehdään 40kW:lla, se maksaa 4€.
4€:lla saa nyt 3,6L öljyä. Sillä tekee n. 31-33 kW lämpöä? Elikkä wanhaan verrattuna €-Cop on 3-3,2 ??

Pieni takapakki tässä on tulossa kun sähkösoppari loppuu ja uusi on jo kalliimpi.

Katotaan mitä Kreikka & Kiina -ilmiö jatkossa vaikuttaa €-Cop:iin, karkin syönti nyt täytyy ainakin lopettaa...

Toki takaraivossa on käynyt sekin ajatus, että porauttaisi reiän näillä kotitalousvähennyksillä ja katselisi ajan kanssa siihen pumpun. Ikuisuuskysymykseksi jäisi sitten laitevalinta kun on 2v vanha syst. jonka kierukkaan vain tarvitsisi kuumaa kaasua (maasta). Mikä MLP-laite tuottaa vain tuon osion, no vesikiertokin toki käy. Mutta se koko "jääkaappi" ei olisi välttämätön. Onkohan markkinoilla tähän ideologiaan istuvaa saneerausmallia?

 

[juhanahm]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Hauska huomio toi että COP parani kun pyyntilämpötilaa nostettiin. Itse lataan varaajaa VILP:llä vastaavasta syystä. Sitten kun on tarpeeksi kylmä niin sitten ajellaan verkkoa vasten.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kevätpäivän tasaus, jokohan se tarkoittaa, että talvi on takana.

Kolme talvea on Ultilla osittain menty. Kuluva oli lähempänä EU-talvea joihin hankinnan yhteydessä kuvittelin jo siirrytyn. Nuo edelliset tarvi luokkaa 1000L tukipaketit, nyt kului vajaa 400L. Olisi voinut jäänyt jopa alle 300L:n mutta lopetteli pikkuhiljaa sulatukset. Ennen kuin asian huomioin ja tarkistelin, kului aikaa. Muutama aurinkoinen ja kuiva kevätpäivä vielä hämäsi, kun kenno oli kiiltävä pitkin päivää mutta jonain yöpakkasen jälkeisenä aamuna umpijäässä. Ultin neuvosta tilasin anturipaketin ja sain sen jopa paikoilleen. Nyt on havaittuja sulatuksia näkynyt. Jos 20€ paketilla homma pelittää niin eiköhän näillä näkymin laitteet ole hintansa haukkuneet tällä kaudella hyvinkin ja vielä on 2-4 talven tukiosuudet öljytankissa tallella.

Tuossa anturikaupan aikoihin tuli myös tarjous ProPremier 24:sta. Mietin jo sitäkin josko omassa 5500:ssa onkin isompi vika niin pitääkö 24-DIY:stä lähteä korvaavaa rakentelemaan. Olinkin jo tilaamassa ko. myllyn varalaitteeksi,. No, se erä ehti loppua ja toki enintä DIY-intoa ramasi EEV ongelmat 9000:ssa. Yksi ylimenokauden idea olisi, että voisiko tehdä niin luovan tinauksen, että nostaa EEV:n pois hyllylle ja korvata TEV:llä. Ihan sillä perusteella että olin ymmärtävinäni, että 9000EEV:ssä voi olla EEV-piuhat irti eikä toiminta ilmeisesti häiriinny, muuttuu vain "käsisäätöiseksi" ??? Silläkin ettei koko porukan kannata EEV-labrausta tehdä, toisaalta onko Proprem 24 ja 9000 minkäverran sukua EEV ohjauksissa =??

Tasaista jatkoa

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Vuosipäiväraportti.

Mitsun ilpistä kompuratakuu päättyy ja Ulti täyttää kolme vuotta, näinhän se näköjään osuu, päivälleen.

Molemmat on hommansa hoitanut OK, toistaiseksi! Näillä vuoden käsikirjauksilla Ulti-osuus on päässyt yli 2:n ehkä n. 2,3?
Talvihan oli On/Off tyyppinen eli tosi kylmillä pannu pelkästään, loput oli enempi "rospuuttoa" johon Ulti hankittiin. Se vajaa 400L öljyä oli pakollinen lisäkustannus joka kulahti n. 3vko huippupakkasilla ja n. 5vko backuppiin Ultin rinnalla.

Hyvin on pysytty tavoitteissa, kaikki lämmityssähkö (Ilp + Vilp+priimaus) selvästi alle 10000kW + se 400L, tekee taas vähemmän kuin vuoden tupakit (1750€)
Kukkaro-COP on edelleen >2, hyvinkin. Verrokkina historiasta n.3000L öljyä/v .
Tässä projektissa TMA on ollut jo hoidossa jo aiemmin.
Saappa nähdä kauanko ollaan "säästöäsyntyy"-tilassa.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Ylivuotispäiväraportti

Marraskuun alussa Ulti täytti 4v ja Mitsu 6v. Kummatkin pelitttää, hyvä niin. Kolme päivää sitten vaimo ilmoitti, että se toinen on jäisen näköinen ja pitää ääntä. Uskoin tiedonantoon ja niinhän asia olikin. Ultin katollakin oli jäähuurretta, samoin sisäpuolellakin niin paljon, että ropelli ronklotti. En ymmärrä millä opilla niin paljon voi kerrostuakin. Ilma oli kyllä superkostea, räntää, +1C.
Lämmitä vettä kastelukannulla tarjoilin ja aikanaan se irtoili melko vähiin. Päättelin ettei sulatus ole toiminut...
Sulake oli irti kastelun aikana. Otin kennon väliin tungetun anturin irti, ihmettelin ja painoin sen muovikiinnittimen kennon väliin, niinkuin se ehkä on tarkoitettu. Silloin se pikku mötikkä nojaa kennoon.
Kone käyntiin, seurailin pari kertaa, toisella ulkoilukäynillä näin komean höyrypilven ja siitä päättelin, että sulatus taas pelaa. Olin jo valmistautunut tilaamaan anturisarjan mutta toistaiseksi ei.
Oliko ohjelmisto "jumissa"ja Imatra-resetti auttoi, vai oliko anturissa "jotain" joka tokeni kääntelyssä??
Joka tapauksessa rasti ruutuun kohtaan "Vika hävisi etsittäessä"
Varsinainen yksivuotiskausi meni kyllä lähes 100kW sisään /ed.vuosi. Heittoa syntyy öljypuolella joka tietysti johtuu astepäivistä. Viime kausi marras12-loka13 vei varaöljyä 700L. Koska öljyä ei ohjata autom. , käy kuten aiemminkin öljy roikkuu mukana vaikkei tarvetta ole. Tämä tilanne on nytkin, jokohan uskoisi, että talvi on ohi, tuskin... Ainahan se n. 1,5L/vrk palaa suotta, ihan laiskuus syistä. Nythän sillä olis merkitystä kun laite itsensä tienannut ja oikeaa säästöä syntyy.
Öljyä meni sen verran, että vaimonkin on syytä vähentää tupakan polttoa vähän, koskapa 1750€ ei aivan kata lämmitystä.

Aurinkokierukka olisi Börö-320 ja Ulti tarjosi keräimiä 250€/kpl mutta silläkö investoinnilla se vuosikulu pienenisi?? Katellaan nyt ensin noita sulatuksia ja eihän aurinkoa ole näkyny kuukausiin.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Edellisessä raportissa ilmoitin sulatuksen korjaantuneen (vika korjaantui etsittäessä), toki siltä näytti oikeesti, mutta miksihän?
Elikkä tasan kaksi vuotta sitten oli sama anturirumba. Vaihdoin sarjan silloin ja pelitti sen 2v. Nytkin tilasin sarjan, oli noussut 20€>30€ nyt portaille tuotuna. Se sarja on vielä laatikossaan koskapa ulkoyks. alin valuanturi oli irronnut siitä lyijytäytekynän kiiltävän painonapin näköisestä suojaputkestaan ja anturi sojotti sivuun. Koskapa irroittelusta olisi ollut vaivaa, otin putken (jossa vettä?) porasin pohjaan n. 1mm reiän ja laitoin valetun anturin paikoilleen. Pelittää, varasarja lisätään taseeseen...

Ikuisuuskysymyksiä.
Olen jo aiemmin todennut (-11) ettei hallitukset pääse ABC:tä pidemmälle ja taas kerran...
Autot, Bensat, Cigaretit, Diesel, Energia jne.. Palowiinasta ei vielä ollut puhe.
Pitääkö sittenkin harkita aurinkokeräimiä, kaippa siihenkin tulee joku satelliitti-Pollu pakolliseksi??

Talven aikana olin mukana 70-luvun talon kuntotarkastuksessa. Samanlainen piilosokkelitalo valetuin lattioin kun itelläkin. Tilaaja puntaroi vesikierron putkienkin pintaan-nostoa. Samaa olen harkinnut siitäkin syystä, että ikää jo on ja saisi mm. useamman kierron joita voisi hallita? Nykyään vesi kiertää koko systeemissä jä varsinkin koko rospuuton ajan aivan suotta kun vain lattialämmitykseen on tarvetta, siis turhaa kivijalan lämmitystä.
Tuskimpa turhaa, sanoi tarkastaja, ilman sitä olisi mahdollista tällä rakenteella, että kastepiste siirtyisi sisemmäs betonissa ja aihettaisi pitkässä juoksussa ongelmia alajuoksuihin jne.?? No, totesin wanhan venäläisen sanonnan "Älä korjaa toimivaa". Lämmitetään jatkossakin, ollaan vaan tupakoimatta niin sokkelikin kiittää..
No, se talo näytti hyvin kuivalta vaikkei mitään ulkopikeämistä tai patolevyjä ollutkaan ja ei sitten niiden puute ollutkaan se juttu, vaan kastepiste?? Näin olin ymmärtävinäni, saipa yhden turhan fundeerauksen vähemmäksi?

Toinenkin vanha/uusi näkemys, josta en ollut hajullakaan, tuli vastaan. Eli kiertovesipumppu käy vain kun sisätermostaatti käynnistää kv-pumpun. Kytkentä oli 60-luvun lopulta ja kuulemma nykyaikanakin käytössä??? Eikös ne putket nasku ja sakka laske rautaputkissa (muoviputket)??

Kuivaa kevättä vaan kaikille pintapumppaajille.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Raportointi laahaa, kuitenkin marraskuun alussa Ulti täytti 5v ja Mitsu 7v.
Kummatkin pelitttää,cop, cop.

Eivät ne luvut paljoa muutu, sähköä kului taas 100kW sisään. Öljybackup vaati sen sijaan 480L kun 2013 oli vajaat 400L . Vuosi-COP on edelleen kahden paremmalla puolella, aivan huiput pelkällä öljyllä. Öljyn ja sähkön hinta oli laskussa, en ole jaksanut laskea riittikö viime vuoden tupakit tuvan lämmitykseen. Olen täälläkin pähkäillyt miten nostaa 5000E:n pakkasensietoa yli -5C jottei pannua tarvisi pitää back-uppina kovin aikaisin.
Tällä hetkellä sähkö on n. 8,7c/kW ja varaöljyä saa alle 80c/L, että sikäli...

Koska hallitus päätti taas kerran nostaa tupakin hintaa, olen suunnannut vapautuneita varoja tutkimushankkeisiin. Aikanaan lähdin palstalle kyselemään raadilta näkemystä sisäyksiköllisen 5000:n tai kuumakaasuk. mallin etevämmyydestä. Päädyin 320L Böröön ja kierukkaan. Palstalla on ollut juttuja 5000EEV:stä. Minua on kiinnostanut sen paremmuus ja niimpä hankin uudehkon 5000EEV:n sisäyksiköllä ja se istutettiin Joulun alla 320L:n. Otto tyhjennysyhteestä, paluu ylävastuksen alle. Nythän on vertailupaikka kun voi ajaa vuorotellen kummallakin. No, ei siinä velli ole paljon valjennut. Nykykokemuksella näyttää wanha kierukkakone vielä paremmalta kun ajetaan yksinään? Yhteiskäyttö on kyllä??. Silti varhainen tavoite -10C selviytymiseen näyttää toteutuvan mutta millä hinnalla, =? Mitään automatiikkaa ei ole, olisko apuakaan?

Muutama hajahavainto tarjouskopan mittareista:
- EEV ottoteho ei näy olevan <800W koskaan? , yleensä 1300-1400W
-vettä kierrätän EEV:n kautta n 400L/h , pyynti 43-46V
-EEV:n kaasu kierukan sisäämenossa 46-50C, neste-ero n.12-14C (E:ssä 80C kierukkaan)
-lämpötilaero vedellä 2-5C, näkyy tottakai kW Pollussa 1-2,5 kW (eli negat cop joskus?)

Suurin syy teho-ongelmiin lienee liian pienet lämpötilaerot sekä EEV:n vesi ja kaasulinjassa??
Tietysti 320L:n pönttö sekoittuu kun sinne ajetaan keskeltä vettä. Tein taideteokselta näyttävän "huilun" jonka putkimies tinaili tankin menoyhteeseen josko se olisi suunnannut lämpimän veden ylös, onneksi materiaali maksanut, silti kerrokset tasoittui.
Haittannee yhteiskäytössä eniten?
Patteriverkon paluu näyttää vastaavan tyhjennys-yhteen lämpöjä, sieltä viileämpää ei taida olla saatavilla.
"Putkimies tulee lähipäivinä " ja laitamme vielä 320:ltä Oumannille menon paisuntasäiliö-yhteeltä, josko sillä saisi tarkemmin talteen kuumimman veden ja voisi pyyntejä jopa pudottaa??
Mutta, commentteja ja testausohjeita vastaanotetaan sekä kokemuksia "normaaliarvoista" vastaavilla myllyillä.

Ikuisuuskysymyksen saldo saattaa olla: Lopeta hulluttelu yhteiskäytöstä ja hoida -10C raja vastuksella.
No, ompa ainakin varalaite jos yksi sippaa.

Mielenkiintoista kevättä muillekin.

ps. Editoin nuo öljym. 780 oli aiempi, orig. VILP tavoitehan oli 2000>>1000L, EU talvet on hoidellu loput.
400-800L eliminoiminen ei ole helppo nakki, eikä ilmainen. Halvin aurinkopanelipaketti olisi ollut n. 800€ + asenn. samoilla hehtaareilla mennään nytkin jo sennuksineen. Mahtaisko kumpikaan maksaa itseään?

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No, putkimies tuli melkein huomenna ja tehtiin se 320L:n "katolta otto". Fundeeraamalla olis voinu päätellä, että pönton keskelle tuleva EEV vesi lähtee 60cm syvyydestä kokolailla samoilla lukemilla kuin katolta. Kun oli tuo > -10C jakso ja yhteiskäyttö, silloin näyttäis, että se EEV:ltä tuleva "suihku" osuu KK-kierukalle ja 80C kuumakaasu priimaa kyllä useamman asteen. Sikäli se muutos jopa toimisi. TMA? Tuo jakso kyllä jotenkin selkeytti toimintaa senverran, että kerrostomaa syntyi sen verran että EEV:lle meno on sama kuin verkosta tulo ja vaihtimelle syntyi 3-5 asteen ero ja siten jonkinmoinen Cop, joten hanoja ei tieteenkään nimissä enää lisätä
Tilasin myös pari Pollua ja vaihdoin yhden raksuttavan, lisäsin yhden jolla kokonaisuuden ja näin ollen Öljynkin osuuden tarvittaessa selville. Ostin toisen "Pollun" merkilla ADV tms. sikäli hauskanen, että kun ulkoanturi roikkui ilmassa mittari näytti miinus kW? Pitäiskö tieteen nimissä vaihtaa se EEV:n linjaan saisi selville sulatuksen vaikutukset??

Edelleen näyttää kapillaari-vehje tekevän tasaisesti parempaa tulosta, jostain muistelen, että EEV:n kuumakaasua pitäs saada >50C, lähemmäs 60C. Miten? kenno huurtuu huomattavasti vähemmän kuin vanhan, tasaisesti kuitenkin. Onko ainemäärässä feirinkiä vai onko se kuuluisa EEV ?? Vuosia sitten heittelin EEV-keskusteluun toiminnan yksinkertaistamiseksi "idean" vaihtaa koko EEV >> TEV:hen?? Ei kai kukaan kokeillut?

Ennen kaikkea Ilmalämpöpumppupuisto on hoitanut hommansa tähän mennessä.
Ja, mun tapauksessa kummallakin lienee roolinsa kun pakkasieto nousi -3C paikkeilta >> lähemmäs -15C (öisin).
Eli toistaiseksi öljy on eliminoitu vaikka halpaa onkin, pitäiskö keskittyäkin siihen ja ostaa sitä mainostettua lisäainetta jolla Ö-COP paranee 40% ??

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

No niin, se neliskanttisella näytöllä varustettu "Pollu", kirjaimet oli EAD, lienee tuotemerkki. Havaintoni perusteelle se osais mitata miinus kW, jos ketä kiinnostaa.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Nyt on pakko kysellä osaajilta apuja kun koko kylmäkoneteoria on ikuisuuskysymykseksi jäänyt.
Elikkä olen niillä paljon puhutuilla tupakkirahoilla tehnyt ajankulututkimusta. Rinnan-asennuksessa 5500E ja 5000EEV sisäyksiköllä.
Rahoitusta kuviteltaessa sitä kuuluisaa Coppia pitäs aikaansaada.
Tutkimus junnaa kun 5000 EEV ei tällä pitkällä 0C jaksolla ei näytä päjäävän 5500:lle.

Eli, loggausta ei ole, mutta kurkistettaessa.
-kuumakaasu lauhduttimen sisäänmenossa n. 48-50C, pyynti 45C
-nestepaluu 40C molemmin puolin
-Vesi ulos n. 43C, ero sisään 3-5C
-Cop 5500 n. 1,8, 5000EEV luokkaa 1,5-1,6
-5000:n lisää 700-1000W ottotehon päälle lämmönvaiht. Polluun. Ottoteho useimmiten 1000-1400W tietämillä.
-lämmönvaihtimen kiertovesi n. 350L/h, kokeiltu kovempaa kiertoa mutta tuntuu vaan sekoittavan 320L pönttöä ja lämpöt. ero pienenee jne.
-Nestelasia ei ole (potentiaalinen vuotokohta, sanoi asent.)
-Kenno huurtuu nätin tasaisesti, mutta selvästi vähemmän kuin 5500:n vastaavin tehoin näillä tasakeleillä. Hyvä juttu, mutta se teho.

Potilaan oma kuvitelma taudista.
-EEVi ruuttaa väärin. Kokeilin kuristaa ulkoyks. venttiilistä nestelinjaa. 1/8 kierrosta nosti kuumakaasun 50C>>60C ja nestepaluun eron n. 20ast
Kuvittelin sen hyväksi asiaksi mutta eipä se juurikaan Pollun kW näkynyt, ainakaan 15-20min testin aikana em. luvuin. Odotus olisi ollut 2-3kW luokassa. Tulos näytti olevan sen max kilowatin ottotehon päälle.
-Olisko syytä tarkistaa ainemäärä, että se olisi se 1450g + 15g lisämetri. Jostain lukenut, että vajaatäyttö pudottaa tehoja??
Tämä punnituskin voidaan tehdä, jos jokin seikka antaa perusteita.

Pumppauskelit olis sopivat, mutta ahneuden perkele vaatisi tulosparannusta.

Löytyykö vertaistukea näille parametreille. En nyt vielä haluaisi jättää ikuiseksi mysteeriksi tätä kaksintaistelua.

 

[rema]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Osallistun keskusteluun , meidän CTC Ecoairien arvoilla: Kuumakaasun lämpötila normaalisti yli 100 C-ast. max. 118 C-ast.

Vesi ennen n. 44 jälkeen n.51 C-ast. kahdessa vanhemmassa yksikössä. Uudessa ennen n. 48 jälkeen n.58 C-ast. Uudessa veden virtaus 2 m3/h. Vanhemmissa 2 ja 3 m3/h.

käynnistys rajalla paluu 41, kuumakaasu 96-97 C-ast. Ilman lämpö n. 2 C-ast.

Säätöruuvilla voi vaikuttaa kuumakaasun paineeseen ja lämpötilaan, otettava huomioon: kompressorin valmistaja, kylmäaine. Kun kaasun painetta nostetaan, voi tulla vuotoja, ja kun ilman lämpötila muutuu niin myös kaasun paine/lämpötila muuttuu,

Vanhemmissa on ohjelma joka pysäyttää kompressorin kun kaasun lämpö nousee 118 C-ast:n ja jäähdyttää 10 min ja sen jälkeen käynnistää kompressorin. Uusimmassa on electroninen paisuntaventtiili.

 

[kaihakki]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Nyt on pakko kysellä osaajilta apuja kun koko kylmäkoneteoria on ikuisuuskysymykseksi jäänyt.
Elikkä olen niillä paljon puhutuilla tupakkirahoilla tehnyt ajankulututkimusta. Rinnan-asennuksessa 5500E ja 5000EEV sisäyksiköllä.
Rahoitusta kuviteltaessa sitä kuuluisaa Coppia pitäs aikaansaada.
Tutkimus junnaa kun 5000 EEV ei tällä pitkällä 0C jaksolla ei näytä päjäävän 5500:lle.

Eli, loggausta ei ole, mutta kurkistettaessa.
-kuumakaasu lauhduttimen sisäänmenossa n. 48-50C, pyynti 45C
-nestepaluu 40C molemmin puolin
-Vesi ulos n. 43C, ero sisään 3-5C
-Cop 5500 n. 1,8, 5000EEV luokkaa 1,5-1,6
-5000:n lisää 700-1000W ottotehon päälle lämmönvaiht. Polluun. Ottoteho useimmiten 1000-1400W tietämillä.
-lämmönvaihtimen kiertovesi n. 350L/h, kokeiltu kovempaa kiertoa mutta tuntuu vaan sekoittavan 320L pönttöä ja lämpöt. ero pienenee jne.
-Nestelasia ei ole (potentiaalinen vuotokohta, sanoi asent.)
-Kenno huurtuu nätin tasaisesti, mutta selvästi vähemmän kuin 5500:n vastaavin tehoin näillä tasakeleillä. Hyvä juttu, mutta se teho.

Potilaan oma kuvitelma taudista.
-EEVi ruuttaa väärin. Kokeilin kuristaa ulkoyks. venttiilistä nestelinjaa. 1/8 kierrosta nosti kuumakaasun 50C>>60C ja nestepaluun eron n. 20ast
Kuvittelin sen hyväksi asiaksi mutta eipä se juurikaan Pollun kW näkynyt, ainakaan 15-20min testin aikana em. luvuin. Odotus olisi ollut 2-3kW luokassa. Tulos näytti olevan sen max kilowatin ottotehon päälle.
-Olisko syytä tarkistaa ainemäärä, että se olisi se 1450g + 15g lisämetri. Jostain lukenut, että vajaatäyttö pudottaa tehoja??
Tämä punnituskin voidaan tehdä, jos jokin seikka antaa perusteita.

Pumppauskelit olis sopivat, mutta ahneuden perkele vaatisi tulosparannusta.

Löytyykö vertaistukea näille parametreille. En nyt vielä haluaisi jättää ikuiseksi mysteeriksi tätä kaksintaistelua.

Meidän Ultin sielunelämään olen perehtynyt kohta kolme vuotta. Antureita on leegio. On ottotehomittaria ja Pollucomia.
Nuo sinun cop-arvot ovat juuri sitä, mitä Ultilta voi odottaa. Sinulla on veden tulolämpötila n. 38-40 astetta. COP paranee, jos alennat tätä lämpötilaa.
Meillä näillä keleillä (n. +2 astetta)sulatuksen jälkeen Ultin cop on n. 2,2 ja pienenee huurteen lisääntyessä tuonne n. 1,5 paikkeille. Vuorokausi cop on n. 1,8 ilman sulatusten huomioonottoa.

 

[mc]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Täällä myös monenlaista mittarointia..
Esim. tällä viikolla ulkona ka. 0,9 astetta, pikku-EEVin asetus 36, ja COP 2,1.
Tässä coppia ovat alentaneet varaajan häviöt ja sulatukset.

Näin maltillisella asetuksella en ole korkeita kk-lämpötiloja juurikaan havainnut.
Olisiko ominaisuus ajella tilanteen salliessa matalalla kk-lämmöllä, ettei mene kenno tukkoon(?).
Täällä sulatukset 2 h välein.

 

[Honkalämpö]

Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kiitoksia vastauksista tähän mennessä.

CTC:n arvon ovat tietenkin isomman laatulaitteen lukemia, ilmeisesti siinä on levylämmönvaihdin jolla tehdään varsin kuumaa vettä.
Kaasulämpötilat luokka 100C. Mulla tuo 5500 ajaa KK:n mun mitt muk. n. 82C jonka jälkeen himmaa, siinähän tankkiin menossa joku mutikka, ilmeisesti pressosstaatti joka tiedottaa paineista ohjauslootaan?

Kyllähän se syy lienee juuri korkeassa pyynnissä. Varsinkin kevät-kesäkäytössä havainto oli, että pyynnillä 45C ajettiin pyyntiin ja mentiin huilille, alemmilla pyynneillä junnattiin ja lopputulemana 20% huonompi Cop. Nythän jää vielä kummallekin kokeiltavaksi tuo ennen tuntematon "kahden aallon" vedenlämmitysmoodi.

Vastaajat ovat kuitenkin päässeet näillä keleillä 1,8- 2,1 Cop:n, jotka on OK ja vastaa 5500E: tasoa täälläkin vaikka pyynti on korkea. Minä tässä kaipaan tasavertaista lukemaa 5500E:n kanssa. Vanhassa vara parempi, ei oikein kiehdo.

Sulatuksista, 5000:n pitää itsensä puhtaana ja sillä sisuksissa on prommi jossa sulatus 1h välein, sinne vois nyt vaihtaa originaalin (max. 2h), 5500:n sulattaa sen n. tunnin välein se on useimmiten tosi tarpeeseen.

Mutta josko vielä vinkkejä löytyis.