Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

kaihakki

Vakionaama
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Viimeisessä Rakennusmaailma-lehdessä oli VILP-testi. Ohessa kuva laitteiden cop-arvoista.
Tuossahan nuo ovat 2,5 - 3,5 välillä kun ollaan pikkusen plussalla. Eli ei tuo Ultin cop-arvo kaukana ole.
 

Liitteet

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kiitos verrokki-taulukosta.

Joo eipä tässä Cop:n kanssa oikeastaan valittamista varsinkaan 5500:n suhteen. Vuoden keskiarvo mun kalustolla/tarkkuuksilla on kuitenkin 2 ja ylikin. Koska verrataan pöntön tulon/lähdön suhteen kW ottoon nähden, siinähän on sitten sulatukset mukana.
Yritin hakea takavuosien "sillointälloin" merkinnöistä vastaavia pätkiä (toukokuussa/syys-loka) ja siellä kakkosen ympärillä se on pyörinyt ko. jaksolla..
Edellinen vrk 500EEV oli jo 1,76 (+3C) nyt räntäsateessa 1,46. Ottotehot 1kW sisällä, tuotossa 10kW ero. Ainakin siltä näyttää. Herkässä on...

Tämä jankkaaminen nyt vaan hakee järjestystä tässä jumbofinaalissa. Ainakin pitäs saada selville onko nykyjärjestykseen syynä laite vai säätö.
Yhtäällä kyseessä on myös yhdensortin aika-ajot, eli kumpi ajaa kaiken aikaa pohjia ja kumpi tulee peliin kun rahkeet ei riitä.
Sekin "automatiikka" on toteuttamatta. Jotain kai sellaista, että joko termostaatilla tai suntin asennolla hälytetään apuja. Kaiketi anturihuijauksen kautta? Tähänkin olis kiva saada ehdotuksia.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tänä aamuna 05.03.15 klo 6.30 , huomasin talon päässä oleva kivetys oli huurteessa, huurussa, mutta siinä oli kuiva alue, mihin Led 11 W ulkovalo osoitti . Tässä edelläkerrotussa ilmiössä voisi olla ratkaisu kennojen huurtumisen estämiseen ? Kivetys on noin 2 m päässä lampusta ja huurevapaa keila oli että se leveni kun etäisyys lampusta kasvoi.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Heitän oman lusikkaani soppaan, liitteenä meidän ES:n toteutunut cop 7 vrk ajalta. Minimi 0,26 ja huiput 3,74 keskiarvo 2,80.

Tuossa 2,80 ssa pitäisi olla nyt myös sulatusten vaatima energia mukana, nykysysteemi kun huomioi myös sulatuksiin käytetyn energian.

Varaaja säädetty noin 30 asteeseen. Aika merkittävästi heikkenee tuo coppi jos varaajan lämpötilan nostaa esimerkiksi 35 asteeseen. 45 asteista vettä jos tekee niin tuo coppi hiipuu jo lähemmäs kahta. Nyt ollut tosin kosteat nollakelit joten copitkin kärsivät, jos hiukan lämpenee ja kuivuu niin pääsee helposti yli 3:n.
 

Liitteet

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Olipa hauska huomio, mitä lienee "säteilyä"?

Tämän kokeilu ei hirveetä projektia vaadi ja tuskin tupakkaskin vertaa investointia.

Sikäli ajankohtaista, että oli tosi huurre keli täälläkin ja sitäkautta 5000:n kennokin kunnolla nyt huurteessa.
Toinen syy voinee olla, että lähdin testaamaan sitä "kahdenaallon " asetusta. Josko se nyt suoraviivaisemmin ajaa pyyntiä kohti jolloin kennokin huurtuu pahemmin???

Kyllähän se taitaapi tuo Kurren lämpötilapyynti olla se kiveenhakattu ikuisuuskysymys. Sikäli hyvä että on alettu edes antamaan lukuja eri pyynneillä/ulkolämpötiloilla. Alkuaikoina muistaakseni kirjoiteltiin +7C/35C. Olikos se Hitachi jolla se käyrä jo riitti kohtuu Copilla aika kattavasti näille €urotalville.

Jos joku muistaa edellisiltä sivuilta niin teoretisoin lomalennon innoittamana, että ruiskuttelis sitä samaa ainetta kennoon jota lentokoneen siipiin laitetaan jäätymisen estoksi. Ainakin lentokonealumiinissa toimii ;=)
 

ilpo_

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

kurre orava sanoi:
Heitän oman lusikkaani soppaan, liitteenä meidän ES:n toteutunut cop 7 vrk ajalta. Minimi 0,26 ja huiput 3,74 keskiarvo 2,80.

Tuossa 2,80 ssa pitäisi olla nyt myös sulatusten vaatima energia mukana, nykysysteemi kun huomioi myös sulatuksiin käytetyn energian.

Varaaja säädetty noin 30 asteeseen. Aika merkittävästi heikkenee tuo coppi jos varaajan lämpötilan nostaa esimerkiksi 35 asteeseen. 45 asteista vettä jos tekee niin tuo coppi hiipuu jo lähemmäs kahta. Nyt ollut tosin kosteat nollakelit joten copitkin kärsivät, jos hiukan lämpenee ja kuivuu niin pääsee helposti yli 3:n.
Jos tuossa coppelo käyrässä on sulatukset mukana niin eikö COPin pitäisi mennä myös negatiiviseksi?
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Coppi ei mene negatiiviseksi. Hyvin pieneksi saattaa tosin mennä, tai siinä uskossa ainakin olen. Alle 1 coppihan on oikeastaan negatiivinen eli tehoa menee enemmän kun tuotetaan.
Tehokäyrä sen sijaan menee kyllä negatiiviseksi sulatusten aikana

Jäi vaivaamaan tuo edellinen asia, maalaisjärjellä ajatellen luulisi menevän negatiiviseksi kun tuotto menee pakkasen puolelle? Pitänee tutkia mikä mättää.
 

ilpo_

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

kurre orava sanoi:
Coppi ei mene negatiiviseksi. Hyvin pieneksi saattaa tosin mennä, tai siinä uskossa ainakin olen. Alle 1 coppihan on oikeastaan negatiivinen eli tehoa menee enemmän kun tuotetaan.
Tehokäyrä sen sijaan menee kyllä negatiiviseksi sulatusten aikana
Jos COP on sulatuksen ainakana esim 0,26 niin pystyisit lämmittään vaikka kämpän niin että pumppu olisi kokoajan sulatuksella. Tietty jokaista sisälle saatua wattituntia kohden kuluisi lähes neljä wattituntia. Hommahan ei tietenkään niin suju vaan kämppää vain viilennettäisiin samaan aikaan kuin kuluisi sähköä. Perjaatteessa voisi ajatella COPin olevan nolla, mutta kyllä se laskennallisesti on negatiivinen.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

ilpo_ sanoi:
Jos COP on sulatuksen ainakana esim 0,26 niin pystyisit lämmittään vaikka kämpän niin että pumppu olisi kokoajan sulatuksella. Tietty jokaista sisälle saatua wattituntia kohden kuluisi lähes neljä wattituntia. Hommahan ei tietenkään niin suju vaan kämppää vain viilennettäisiin samaan aikaan kuin kuluisi sähköä. Perjaatteessa voisi ajatella COPin olevan nolla, mutta kyllä se laskennallisesti on negatiivinen.
Hiukan asiaan pohdittuani olen kyllä kanssasi samaa mieltä siitä että laskennallisesti tuo coppi pitäisi käydä pakkasella. Sitä se ei tuossa tulosteessa kuitenkaan tee. Joko tuossa E-loggerin ohjelmistossa on jokin bugi tai sit tuossa käytetään jonkinlaisia "keskivertoarvoja", tuo sulatussyklihan on suhteellisen lyhytkestoinen piikki. Tuo coppikäyrästö perustuu siis puhtaasti käytettyyn sähköön suhteessa tuotettuun energiaan.

Liitteeksi viimeisen vuorokauden kuva tuotetusta energiasta jossa nuo negatiiviset "tuotot" sulatuksissa näkyvät hyvin. Jos tulostan Copin samalta ajanjaksolta en saa kuitenkaan negatiivisia lukuja näkymään.
 

Liitteet

SON

Vakionaama
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

kaihakki sanoi:
Viimeisessä Rakennusmaailma-lehdessä oli VILP-testi. Ohessa kuva laitteiden cop-arvoista.
Tuossahan nuo ovat 2,5 - 3,5 välillä kun ollaan pikkusen plussalla. Eli ei tuo Ultin cop-arvo kaukana ole.
Valitettavasti en saa kopioitua tuota kuvaa johon teksti viittaa. No joka tapauksessa mielipiteeni on se että on kait tuollakin käppyrähässäkällä jokin (viihteellinen) merkitys. Ainoa todellinen ikuisuuskysymykseen vastaus on mitä värkki on tuottanut lämpöä ja mitä se on kuluttanut sähköä vastaavan aikana ja mitä värkki on tullut maksamaan ja mitä on palanut rahaa huoltoon. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän diibadaapaa.

Oma teeseitse Vilp on tuottanut 20.07.2012 alkaen 37244 kWh lämpöä tähän asti ja kuluttanut vastaavana aikana sähköä 15369 kWh. Maksoi kaikkiaan noin 800 € johon sisältyi aika läjä taloautomaation laajennuskamaa. Ei huoltokustannuksia. /a045b
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Son määrittelee "kukkaro-Cop" käsitteen, sehän on juuri bottomline-realismia.

Kukkaroon sopii myös sanonta "Koska helvetti on täyteen tullu?" Se on kuitenkin kaiken liikkeellä pitävä voima.
Siinä missä sulatuksen vaikutuksia verrataan puhdastuottoon, voitais laskea harrastuksen sivukulujen vaikutus TMA:han.
Tai täällä palstalla vietettyjen tuntien tuottoisuutta verrata vaikka samassa ajassa marjanpoiminnalla saatujen verottomien tulojen vaikutusta lämmityskustannusten kattamiseen. Ikuisuuskysymyksiä....

Minä nyt kuitenkin jatkan tarpomista sen asian selvittämiseksi miks tää 5000EEV "ei nyt skulaa" kuten 5500E.
Täältä palstalta saadut vinkit auttaa etsinnöissä, kyllä useamassa päässä aina enempi järkeä on.
Ollaan kuitenkin sekin aika pois pahuudenteosta.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Vuosiraportin aikoja elellään ties kuinka monennen hallituksen "ikeessä". Mies ja vehkeet vanhenee, Mitsukin asennettu 11/06, Ulti I:n 11/09. Ulti II:n 11/14. Onhan ne jo pyörineetkin ja on niitä vaihtelevasti mittailtu. Se nyt on varma paikka, että hintansa ovat aikoja sitten haukkuneet, paitsi Ulti II:n. Mutta Ilmalämpöpumppupuiston laajennus kuitenkin yhteistyönä selvitti viime vuoden 30L öljymäärällä ja sekin osin siitä syystä, että oltiin Joulu kotoa poissa ja piti laittaa "varman päälle" systeemi toimintaan...

Ulti II:n osalta on "tutkimukset" kesken. Kesän ajoin lähes kokonaan II:lla, ikäänkuin wanhaa varmaa säästäen, erot pienessä kesäkulutuksessa on mitättömät. Nyt on ollut +4C -- +8C jaksoa kuukausikaupalla olen joskus kokeillut vaihtoa ja aina sama tulos wanha parempi. Vuosi- Coppi minun metodeilla 1,95, riittää mulle, varsinkin kun siihen sisältyy nyt koko Eurotalvi. Ei sen tähden olisi valuuttaa tarvinnut vaihtaa kun eduskunnan siunaamana Soneran ostama Saksalainen ilma on piisannut näinkin pitkään.
Kunhan nykyhallitus nostaa tupakan hintaa vapautuu taas varoja tutkimukseenkin. Seuraavaksi aion muuttaa kytkentää siten, että verkosta paluun voi ajaa suoraan sisäyksikköön. Kun asiaa olen vilkuillut pöntön tyhjennyshanasta otto tuottaa vain luokkaa 3-4C erotuksen. Verkosta paluu olisi 3-5C viileämpää eli kokonais erotus tuplasti suurempi, ainakin jonain ajan hetkenä. Tieteen nimissä tilaan hanamiehen.
Kiinasta tilattuja termostaatteja ja rajakytkimiä on hyllyllä, mutta käsisäädöillä mennään. Se yksi paikallinen ikuisuuskysymys on, miten pysäyttää/start Ouman 50% kohdalla ja saada lepovuorossa oleva Ulti starttaamaan.Tähän kelpaisi koskettimilla toteutuva kytkentäehdotus, jossain vempeleessä oli viivemahdollisuus.
Sellainen havainto, Ulti 5500 ottaa 15/90W standby tilassa ja 5000EEV jatkuvasti 184W, normal??

Sarjassa hauska havainto, sähkön kokonaiskulutus vuodet -13 ja -14, 20kW sisään, aikas tasasta. Saas nähdä miten -15, kun sitä öljyäkään juuri kulunut. Astepäivistä ei tietoakaan.
Varsinainen kauden jytky oli kuitenkin maanalaisen öljysäiliön tarkastajan kirjoittama reputusraportti = ongelmajäte. Jänkäpäänä en halua öljystä kokonaan luopua. Öljyn hintakin on taas kartalla. Niimpä olen metsästänyt maalämpömiesten vapauttaman muovisen pintasäiliön ja se kytkemällä hoitaa backupin. Ehkei kovin..., mutta pessimisti saa pikku geniksellä polttimen ja kiertoveden pelaamaan jos joku Manta-myrsky tälle paikalle oikein pitkän katkon rustaa. Hieman itseä työllistävä järjestely mutta tarvittaessa tuottaa >200kW/vrk, ja kestihän se säiliö 45v. Maalämmössähän siirrytään vain vastusten käyttöön, olen ymmärtänyt...

Meillä on perinteinen kylmähuone ja kompura romuvarastossa nimeltä autotalli. Se on ikänsä lämminnyt sillä kompuralla, yli -20C pitkällä pakkasjaksolla olen pistänyt minikierron jottei piilosokkelin vieressä menevät putket jämähdä kun ne on siellä lattian alla?
Siitä ikuisuuskysymykseen, onko tässä kylmä-kytkennässä COP:a? Mienaan kun 200W ottoteholla ja vajaan 2kw/vrk pysyy yksinkertaisten puuovien takana 25 neliöö lämpimillä (n. 10-15C) ja minun kaljat viileänä >1000L kaapissa. Onhan niitä kompuroita vielä kolme lisää ja kaiketi ostettu sähkö aina lämmöksi muuttuu, mutta se COP?

Pidetään pumppaamalla Suomi pinnalla.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kirjoittelin vuosiraporttia ennen joulua. Silloin oli aloitettu 1500L muovisäiliön asentelu. Siitä oli tulla ja tulikin taas ikuisuusprojekti. Aluksi oli joitain osasia kateissa ja sitten kaikki koeponnistukset sun muut testit.
Lepsusti sanoin vielä putkimiehelle, ettei tässä nyt kiirettä kun vettä sataa ja hänellä oli niitä tyypillisiä "jouluksi uuteen" kiireitä.
Ja hups yks´äkkiä olikin -29C varjossa eikä öljystä tietoakaan. No toki oli irtosäiliö-metodi viimeisenä keinona takataskussa. Elikkä ajelin ennen käyttämättömillä vastuksilla pannua. "Paska testi" mutta tulipa tehtyä ja eikä proput palanut seinästä eikä päästä. Tupalämpökään ei pudonnut alle 20C. Sitten putkari sulatteli kylillä putkia ja selvitti seurauksia useamman ajan.
No nyt pelittää. Tuo testitulos tietysti vetää mattoa alta koko mun öljy-retroilulta. Lopullista laskua en tiedä, taitaa olla investoinnin rahoittamisessa ajankulua.
Kuitenkin myin silloin tarkastukseen aikaan maanpäälle varastoidun kesälaadun 1300L päivän hintaan. Nyt viime viikon täytössä sain 1500L talvilaatua ja maustettuna hallituksen uudenvuoden lahjaksi järkkäämällä hinnankorotuksella. Hinta oli 10€ sisään sama.
Olen jossain alkupään kirjotelmissa lanseerannut huumormielessä käsitettä Ö-COP. Nyt se vaan onkin realista faktaa jota Caruna vielä petraa. Laskeskelin, että 2000-luvun pannuilla ollaan jo helposti 1,3-1,5 Ö-COP:ssa ilman Carunankin jeesiä? Kovin pitkälle ei kannata Ulti I vanhusta kiusata koskapa COP:t kohtaa 5-10C pakkasilla.

Jääkö nykyvirtaukset ikuisuuskysymyksiksi? Jatkuuko hallitsematon mamu-virta, sähköä on pakko virtauttaa ulkomailta Suomeen, pitää ostaa kun täällä ei saa tehdä paitsi tuulisähköä johon taas virtaa ittekunkin lompsasta eurot.Samoin kuin nyt sitten valopäät on tehty uuden uoman veroeuroille ulkomaiselle Carunalle.
 

kaihakki

Vakionaama
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Honkalämpö sanoi:
Minä nyt kuitenkin jatkan tarpomista sen asian selvittämiseksi miks tää 5000EEV "ei nyt skulaa" kuten 5500E.
Täältä palstalta saadut vinkit auttaa etsinnöissä, kyllä useamassa päässä aina enempi järkeä on.
Ollaan kuitenkin sekin aika pois pahuudenteosta.
Sn verran on nyt uutta infoa, että meidän 5000EEV:n teho ja cop kasvoivat huomattavasti viime syksynä, kun vaihdettiin uusi paisari. Reistaili edellisenä vuotena. Tässä selitystä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21509.0
Voi olla, että sinunkin koneen paisari on syynä heikompaan tehoon.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kiitoksia vastauksista.

Tuo MC vastaus vahvisti olettamukseni 5000EEV:n suhteen, eli siellä makaa jompi kumpi joko kompressorilämmitys tai sulatusvastus koko ajan päällä. Sulatusvastuksen nyt vois helposti sormellakin tunnustella, mutta kun siellä sataa. Kompuralämmitys lienee sitten termari/ohjelma/rele kysymys?? Mutta watit näyttäis olevan jatkuvat/turhat. Hyvä että sain kunnon lepoarvot. Kaippa ne on kannet avattava kevätauringossa, kun tietäis mistä kohtaa mitäkin etsis.
Kuten kattelinkin 5500:n tyhjäkäynti olis 15W luokkaa ja +kompura =90W, että mikä 5000EEV:n komponentti/t osais ottaa 184W??

Kaihakilla oli Copin parannuskeinot & selostus + kustannusarviokin, Kiitos.
Olen itsekin fundeerannut sen aineen punnituksen, sitä en vieläkään ole saanut aikaseksi... Joskus yritin sitä kuusiokolokuristusta jolla hieman sain kk-nousua, muttei 60C saakka, nyt luokkaa 50C, vesivirta 360L.
Tuo paisari... Wanhoissa pähkäilyissäni kun EEV oli alkutaiapleella ja toimintaa ruodittiin palstalla, niin kyselin tietämättömänä, eikö TEV olisi mitään, niin pääsis ohjelmista ja säätöasetuksista. Varsinkin kun luin ettei toiminta häiriinny vaikka EEV-piuha on irti?
Nyt bongasin myynnissä olevan 9000EEV:n johon oli TEV vaihdettu, kas kummaa.... Ei se ihan pölijä ajatuspieru sitten ollutkaan...??
Oliko Kaihakilla TEV-vaihtoehto suunnittelupöydällä, miten päädyit ??
Jos tuota 5000:sta aion enempi hyödyntää jotain on tehtävä/kokeiltava.

Nyt kun öljyprojekti vie syntyneet säästöt ja hallitus ei ole vielä nostanut tupakan hintaa, tutkimusvarat 5000EEV projektiin ovat niukat.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Nonni taas on marraskuu ja vuosiraportinkin aika alkais olla . Mitsu täyttää 10v, Ulti 8 v ja Ulti II 3v täällä.

Eipä tässä ihme tapahtumia nyt ole. Uutta ruohoa piti leikata koko kesän sen öljyputkikanavan päältä. Backup-poltin ei ehtinyt mukaan silloin kun olisi pakkasilla tarvittu, tulipa testattua pannun lämmitys vastuksilla, pelitti. Tästä jo kirjailinkin.

Öjyä paloi vajaa 200L ja pannusähköä Valpas-käppyröistä arveltuna extraa n. 2000kW? Elikkä karkeasti n. yht. 430L öljyä, joka on aiempien perustalvien back-up luokkaa. Vesi-ilmalämpöpumppupuiston kulutus on ollut sen 10,5 MW. Jos tästä kuutioi vuosikustannusta, tullaan hankintahinnoin n. 1600€:n luokkaan . Sillä ei vuoden tupakkeja saa (puhumattakaan +kesän terassikaljoja) MOT. Coppelo n.n. 2.
5000EEV:n tehottomuudesta vs 5500 olen ollut huolissani. Sain kesällä aialliseksi kylmäaineen puntaroinnin ja sen mukaan ainetta oli lisättävä, niin tehtiin. Pitäs nyt olla se 1450g + putkilisä. Eipä tuo kesä-Coppi juuri muuttanut? Kaasu on mielestäni ollut "kylmää" n. 50C. Kesän ajelin 5000:lla, kahden aallon asetuksella.
Tyydyttävästi Cop 2-3 välillä, OK, varsinkin kun vrk-kesäkulutus on vain 5-10 kw luokkaa. Saipa 5500:n olla reservissä alkutalvea varten. Nyt kun alkoi pienet yöpakkaset ja lähes nollakelit siirryin "normaalimoodiin". Sama ilmiö kuin aiemminkin, dT vain 2-4C ja <2 Cop. EEV: n toiminta on ? . Jotain tehdäkseni kiristin nestelinjaa, n. 1/5 osa auki, kuumakaasu nyt max 66C joka on mittarimuutos. Coppi muutos vähän parempaan suuntaan.
Katsotaan pitääkö mutteri aineet allaan, vai häipyykö mun kesätäyttö heikentämään Pariisin sopimusta.
Öljyä ei näyttäis mutterin alla olevan? Jokohan silti uskoisi että EEVillä on sormensa sopansäädössä.
Onko Ulti II:n ikuisuuskysymys sitten EEV vai kuitenkin pieni dT vai molemmat??

Tuo karkea kuluarvio perustuu nykyisen sähkösop. hintaan, mutta mikä on sähkön tosihinta kun me veronmaksajat kustannamme kukkarosta koko ajan tuulisähkön kompensaatiota (tuulivahinko.fi) Varsinkin jos on kruksattu soppariin tuulisähköä pääasiassa. Se on myös tontilta pois...
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Kuumakaasun painetta, voi muuttaa kompressorin päällä olevasta kuusiokoloruuvista säätämällä, seurattava kuumakaasun lämpöjä, eritoten kovilla pakkasilla. Käsitykseni mukaan 100 C-ast. ei ole liikaa, max n. 115 C-ast, jota ei tulisi ylittää.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Nonni, taas on synttärit menny, Suomi täytti 100v ja ilmapumppupuisto sai taas vuoden ikälisän yhdessä/tillsammans.

Mikä on muuttunut? Hallitus toisensa toisensa perään junnaa edelleen ABC -vaiheessa. Alkoholista ei mitään linjaa, kossu noussee hieman, oluen % ihan hakusessa..? Bil/auto siitä ei senkään vertaa selvyyttä, veron piti laskea ... Mutta Carunan toiminta on selväpiirteistä maksumiehen kannalta.
Aikanaan kun sähköllä itessään oli hintaa laskeskelin Ö-coppia vertailemalla 10c/kWh. Kesälaskussa oli nyt kokonaishinta luokkaa 14c/kWh, nyt kun kuluu enämpi, hinta on vajaa 13c/kwh. Ö-Cop on siis parantanut asemiaan.
Aiemmin maksettiin sähköstä nyt siirrosta ja verot päälle. Ei oikein tiedä mitä hallitusta syyttäis kun kaikilla näyttää olevan ryhtymisvapinaa perusasioiden suhteen.

Mulla lämmityssähkö-kW pyörii samassa 10300 luokassa, backup-öljyä meni aika reilusti eli 700L. Nyt keväällä tullee ajankohta, että pitää tilata se 1000L erä. Runsaan 1800€ karkeasti vuosikulu. Carunapohjaista nousua n. 300€.

Pumppupuisto, Mitsu 11v hoitaa hommansa Cop ?. Ulti kakkonen rämpii kesän >2. Sen pikku muutoksen tein, että laitoin kolmitiehanan paluuvesi piiriin ja sillä kuvittelin saavani kylmempää vettä vaihtimelle ja niin saakin jonkin aikaa. Kun dt 6-8C silloin Cop näyttäis olevan 3,5? Mutta sitten systeemi tasoittuu ja dt pienenee ja Cop pyörii taas 2 paikkeilla.

Kun nyt on todettu ryhtymisrajoittuneisuus, ei juuri jaksa pelata kovin monien käsisäätöjen kanssa lillukanvarsistossa Ulti5000 kanssa. Nyt kun mennään nollan ja pikkupakkasen aikaa niin 5500 9v hoitaa uskollisesti >2 copilla vielä ja pannuhan on tarvittaessa.

C-kirjaimesta vielä, tupakan hinta on nousussa ja sehän kompensoi tupakoimalle Caruna-järkytystä. Taitaa askin hinta olla >7€? sillä opilla aski/pvä on luokassa 2500€. Jos tuo todettu ryhtymisrajoitus ei vaivaisi, joku € voisi riittää tutkimukseenkin.
Vai pitäisikö siirtää yksilötason huoltovarmuusrahastoon. Kun poliitikot eivät tunnu ymmärtävän omavaraisuus/huoltovarmuus/säätövoima-käsitteitä.
Poistoja kai tässä pitäisi keräillä, kai uudistaminen joltain osin tulee joskus vastaan.
Ikuisuuskysymyksexi muodostunee se, että parsitaanko osa osalta vai kaikki kaatitkselle??

Näyttäis tulevan lauha Joulu, joten eiköhän jollain yhdistelmällä siitäkin yli mennä pakkaskaudelle.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Vuosi vaihtui ilman sen kummenpaa... täällä.

Vaan kun on uutisia kattellu ja kuunnellu tulee kyllä em. huoltovarmuuden käsite aika lailla henkilötasolle monissa talouksissa itä-Suomessa. "Aatteleppa kohalles"-tilanne voi realisoitua aika nopealla aikataululla ittekullekin.

Minullakin on tuolla pikku generaattori jota ei ole vuosiin edes koekäytetty. Joskus sillä veneen vieressä tein virtaskaa jollekin hiomakoneelle, kyllähän se hommansa silläkertaa hoiti.

Mutta ikuisuuskysymys, jota lienen aiemminkin arvuutellut. Eli miten tehdä/teettää toimiva/turvallinen kytkentä jonka voi tarvittaessa ottaa käytttöön. Käytännössähän omalla kohdalla ensisijaisesti 230V tarvitsee öljypoltin ja kiertovesipumppu.
Siinä kytkennässä ei tarvi olla verkkovahtia tms hienouksia, käsipeli. Kyllä sen sitten näkee/kuulee kun kun sähköt palaa. Sillä ehkä vois estyä kuitenkin vesiverkon jäätyminen ja siitä seuraava epämukavuusjakso.
Olen kai jossain muistellut, että Rica-pannujen valmistaja olisi joskus myynyt sellaista valmista laatikkoa jolla homma hoituu??

No, ei kai alkuvuodesta näin pessimistisiä aiheita pitäisi heittää kehiin. Mutta mistä sitä tietää mistä syystä sähköt milloinkin katkee jos katkee. Ei ne hätäset suunnittemattomat nyrkkikytkennät silti otsalampun valossa niin hääviä ole...
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Honkalämpö sanoi:
Mutta ikuisuuskysymys, jota lienen aiemminkin arvuutellut. Eli miten tehdä/teettää toimiva/turvallinen kytkentä jonka voi tarvittaessa ottaa käytttöön. Käytännössähän omalla kohdalla ensisijaisesti 230V tarvitsee öljypoltin ja kiertovesipumppu.
Eikö joustavin ja idioottivarmin tapa olisi liittää kriittiset laitteet pistotulpalla, jolloin tarvittaessa sähköä saa mistä vain? Joidenkin laitteiden kytkeminen schuko-pistokkeella ei oikein loksahda kohdalleen (esim. öljypoltin?), mutta voisikohan tuossa tapauksessa käyttää "laillisesti" esim. polaarista 1-vaiheista CEE-"asuntovaunu"-pistoketta ja -pistorasiaa, jolloin laitetta voi käyttää generaattorista sopivan välijohdon avulla (generaattorihan vastaa sähköisesti potentiaalivapaata suojaeristysmuuntajaa)? Pistorasiat ja pistokejohto pitäisi kaiketi varustaa käyttötarkoituksen ilmaisevalla laatalla, mikäli homma on muuten hyväksyttävissä(?). Oma lukunsa on, miten hätävirtaa voi johtaa huoneeseen muualta (tarvittaisiin ehkä jokin läpällinen luukku, josta johdon voi pujottaa).
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Scroll sanoi:
Miksei öljypoltinta muka voi laittaa maadoitetulle pistotulpalle?
Kytkentäohjeessa sanotaan esim. N ja vaihe ja käsketään käyttää kiinteää liitäntää. Mitä tuo sitten tarkoittaneekin? Toki esim. sytysmuuntaja on tyypillisesti eristetyllä toisiolla, eli ei pitäisi kaiketi mistään suoraa maahan vuotaa.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Tuulee! 25/33 ms näyttäis koneet tässä vaiheessa, valotkin on räpsähdelleet... Lunta täällä lännellä vieläkään tule, että tuuria sikäli.
Uutisten mukaan tuhansia on jo ilman sähköä lähistölläkin.
Elikkä aihe ei ollutkaan ihan tuulesta temmattu. Olisko vaan pitäny kytkennät tehdä valmiiksi ajoissa...?? Se selviää aamulla.
Mutta toisaalta ei ihan mitään "Widow maker" kytkentöjä arvaa rustata, edes ennakkoon. Kun en ole sähkäri.

Kiitos vastauksista. Mitään selvittelyjä oman kaluston suhteen en ole tehnyt. Maalikkona poimin kuitenkin pari juttua.
-Generaattori vastaa sähköisesti potentiaalivapaata suojaeristysmuuntajaa? Tätä en ole osannut ajatella, genistä ei maadoiteta, ainakaan toista piuhaa ei kytketä maahan??.

-Asuntovaunupistokkeella voisi tehdä "laillisen" katkoksen pumpun nykyasennukseen, mikään ei muuttusi vaikka tulpan käyttäisi irti?
- Sama olisi kaiketi madollista polttimelle Oilon junior 17v. Siinä muistaakseni on silti erikoisliitin jolla sähköt liitetään. Kätevä esim vaihdon yhteydessä. Varapolttimesta saisi sen sähköverkon liittimen "lainaan" johon voi kytkennän valmistaa pistotulppa malliin. Niin kai polttimia kytketään milloin hiekkakasan sulatukseen tms. äkkitarpeeseen.
Maadoituspiuha siinä sitten kai katkeaa, no voihan sen hakea "isänmaasta", pannu itse on tietenkin maadoitettu putkiston kautta.
Eli maadoitus? kun pumpun metallirunko ja poltinkin on maadoitettu. Jos genis "kelluu" ja ilmeisesti pumpun ja polttimen sisukset. Niin mitä muita vaaramomentteja siinä sitten on oli verkko päällä tai pois?
Siinä alkukysymyksessä muistelin Rica pannun palikkaa, siinä muistaakseni oli vikavirta-suoja "jossain"? Kytkentää en vaan löydä vaikka luulin sen joskus tallentaneeni???

Onko linjoilla muita pessimistejä/sähköhenkilöitä jolla olisi vielä aiheelle jatkojalostusehdotuksia.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Vaara ohi merkki vihelletty. Tällä kertaa ja vain tässä osassa kaupunkia.
Katselin jonkun linkin takaa generaattorikytkentöjä-keskusteluja. Tuttuun tapaan, muutamia asiallisen oloisia alkuun ja sen jälkeen alkaa nokittelu aktivistien kesken... ilman vastauksia alkukysymyksiin.
Onnexi tällä palstalla en tätä ilmiötä ole havainnut lukemissani viesteissä.
Mutta lähtökohtana siellä oli koko talon liittymän vaihto genikselle ja sen toteutus. Valtak verkon erottaminen pistokkein/pääkytkimellä tai vaihtokytkimellä jne.
Siinä varmasti vaaransa ja lupia/osaamista pitää olla.

Minun ikuisuuskysymys on luokkaa, voiko fööniä pyörittää pannuhuoneessa ulko-oven takana olevalla geniksellä?
Aivan oikein... ongelmana on se, sekä pumppu että poltin ovat metalli runkoisia ja yhdistyneet maadoitettuun putkiverkkoon ja isänmaahan. Varmaan ko. laitteiden speksien selvitys kertoisi sisäisen kytkennän, pitää vaan olla "lukutaitoa/tulkintaa".
Aihe itsessään on todella ajankohtainen ja joku muukin luultavasti miettii pitäisikö tehrä jotain...?
Mahtaako jostain löytyä perusteltuja malliratkaisuja, ennen seuraavaa myräkkää?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Honkalämpö sanoi:
Vaara ohi merkki vihelletty. Tällä kertaa ja vain tässä osassa kaupunkia.
Katselin jonkun linkin takaa generaattorikytkentöjä-keskusteluja. Tuttuun tapaan, muutamia asiallisen oloisia alkuun ja sen jälkeen alkaa nokittelu aktivistien kesken... ilman vastauksia alkukysymyksiin.
Onnexi tällä palstalla en tätä ilmiötä ole havainnut lukemissani viesteissä.
Mutta lähtökohtana siellä oli koko talon liittymän vaihto genikselle ja sen toteutus. Valtak verkon erottaminen pistokkein/pääkytkimellä tai vaihtokytkimellä jne.
Siinä varmasti vaaransa ja lupia/osaamista pitää olla.

Minun ikuisuuskysymys on luokkaa, voiko fööniä pyörittää pannuhuoneessa ulko-oven takana olevalla geniksellä?
Aivan oikein... ongelmana on se, sekä pumppu että poltin ovat metalli runkoisia ja yhdistyneet maadoitettuun putkiverkkoon ja isänmaahan. Varmaan ko. laitteiden speksien selvitys kertoisi sisäisen kytkennän, pitää vaan olla "lukutaitoa/tulkintaa".
Aihe itsessään on todella ajankohtainen ja joku muukin luultavasti miettii pitäisikö tehrä jotain...?
Mahtaako jostain löytyä perusteltuja malliratkaisuja, ennen seuraavaa myräkkää?
Montakos johtoa valtakunnan verkosta tulee taloa kohti ? Onko talossa omat maadotukset jotka myös maadottavat jos valtakunnan johto on kokonaan poikki ?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Scroll sanoi:
Kaapilta taloon tulee minimissään 4 johtoa (3 vaihetta ja nolla), mutta uusissa asennuksissa 4+1 (AXMK + 16 Cu) tai jopa 5+1 (MCMK kaapelilla + 16 millinen Cu).

Pitäisi olla, mutta toimivatko ne maadoitukset, on eri asia.
Niin .. sitä tässä haarukoidaan. Metsästä tuleva nolla lienee parempi irrotella, siinä voi katkon kunniaksi olla mitä vaan, mutta maahan kaivettu kupari saa olla koskemati vaikka muut irrottelisi. Täälläpäin näyttivät tuonne ojaan laittavan kaapeleiden ( putkissa ) lisäksi koko matkan paljasta kuparia uutta vedellessään.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Maadoituksen toimivuus/kosketussuojaus ja sitä kautta eloonjäämisennuste on tässä yhtenä ikuisuuskysymyksenä.
Tämä on 70-luvun talo että se 4-piuha kytkentä on melko varma.
Ja onkin, rasioita on maadoitettu nollan kautta muistaakseni.
Muuta en ole tähän keissiin saanut kun viime vuoden Oilon juniorin kuvat https://filebrowser.oilon.com/www/uploadedfiles/OilonHome/Materials/Junior%20Pro%20FI%20Manual.pdf

Siitä nyt mullekin selvisi se, ettei sitä polttimen varaliitintä voi käyttää geniksen helppoon liittämiseen koskapa siloin ohittuu termostaatti, ylikuumenissuoja jne. Eli joku "oikea" boxi tai se carawan-liitiin sulakkeelta tulevaan johtoon? Suojamaa siellä polttimella näyttäis olevan kytkettynä joka eri yksikköön.

Eli takaisin maadoitusaiheeseen...& vikavirtasuojan hyöyntämiseen? Ymmärrän ettei tällaiseen kysymykseen oikein helposti kukaan arvaa tarjoa piirustuksia. Kunhan sais jonkin valmistuotteen langoituksen josta vois sähkärin kanssa suunnitella tätä optiota.
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ikuisuuskysymyksiä perusasioista

Nonni, "sitä se mun uneni tiesi".
Elikkä männä viikolla oma pumppu löi tyhjää kun kaikenlaiset pumput oli pysähtyneenä perikunnan talolla. Syy sähköt poikki, tässä tapauksessa katkaistu jo pv?. Ulkona reilut kymmenen pakkasta ja reipas tuuli.
Ihan sattumalta kävin varmistamassa, että paikat on ok kun pakkanen on kiristymässä. Vuokralainen oli jo sanonut sopparin irti, ilmoittamatta perikunnalle. Kello oli 17.
Soittelin Fortumille, tilanne todettiin ja sopimuskin saatiin tehtyä mutta kytkentää ei saada tähän aikaan mitenkään. Kaksoispesäänkään ei puita kannata tarjota jos pumppu ei pyöri.
Kokeilin jo repiä genistä ja aioin soittaa sähkärille josko jollain kostilla saisimme KV-pumpun toimimaan.
No senverran pulssi tasoittui että kokeilin soittaa Carunan vikapalveluun, vaikka Fortum ilmoitti ettei mitään kytkentä palvelua nyt saa.
Carunalla sattui kumminkin tolokun kaveri langan päähän ja otti tilanteen haltuun rauhallisesti. Vaati vaan Fortumilta tiedon voimassa olevasta sopparista, sekin järjestyi kuitenkin kohtuu ponnisteluin. Ja valkeus tuli tunnin sisään. Sisälämpömitt. ei siellä ollut mutta nenänpää kertoi melkosen viileästä.
Eli tässä esseessä sankari on Carunan vikapäivystäjä, hänen toiminnan johdosta ei jouduttu "Sääntö Suomen" potentiaalisten aiheiden jatkoksi.

Näin tämä ikuisuuskysymymys pullahti omalle kohalle aivan muusta syystä kun luonto tai systeemivika.
Muistuttaa vanhoja raportteja sotaharjoituksista, onnistui hyvin, mutta viestiyhteyksissä oli ongelmia.
Näköjään tuo genis/varavoima-kytkentä pitää vaan säilyttää tapetilla, kun yksi ei koskaan tiedä...
 
Ylös Bottom