Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

TM on jatkuvasti askeleen Foorumia perässä näissä testeissä

 

[pjr]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

TM on jatkuvasti askeleen Foorumia perässä näissä testeissä

Mistähän lie ideansa hakevat

 

[Aihki]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Mistähän lie ideansa hakevat

Tässä on totuuden siemen (sisäpiiritietoa)...mutta sehän on vain hyvä, että testataan sitä mistä puhutaan

 

[prelude]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Itse ainakin pidän siitä että täällä(kin) jutelluista asioista joku viitsii tehdä "tieteellisesti" yhdenmukaista testausta. Näitä on sitten mukava verrata täällä esille tulleisiin johtopäätelmiin. "tieteellisesti" hipsuissa syytä jonka jokainen lehteä lukenut varmasti ymmärtää ;-)

 

[janti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Lähimmillä mittausasemilla suhteellinen kosteus 98 %

Hiukosteusmittari näyttää ulkona 97%.

=> Aika hyvinhän tuo on säilyttänyt kutinsa vaikka en ole vuoteen tuota kalibroinutkaan.

Pitihän se hiuskosteusmittari sitten tarkistaa kalibroidulla ammattimittarilla. Käytössä oli 8/2014 kalibroitu Rotronic Hygropalm HP22-A anturina HC2-S. Anturin tarkkuus suhteellisen kosteuden mittauksessa +/- 0,8%

http://www.rotronic.com/hygropalm22-a-hp22-a.html
http://www.rotronic.com/hc2-s.html

Ensin mittasin pariin otteeseen sisäilman kosteutta muutamassa pisteessä. Vertailukohtana oli hiuslankamittari.

Hiuskosteusmittari näytti noin 48% ja Rotronic näytti 36%.
Mielestäni tuo virhe ei ole suuri, kun huomioidaan että hiuskosteusmittari oli kalibroitu noin vuosi sitten "märkäpyyhemenetelmällä".

Kalibroin nyt tuon hiuskosteusmittarin näyttämään samaa kuin Rotronic. Eiköhän tuo nyt näytä hieman tarkemmin normaalia käyttötilannetta vastaavia lukemia nyt.

 

[janti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Nyt olisi mahdollisuus tarkistaa mittarit ulkona. Ulkona suhteellinen kosteus on tippunut 60% tuntumaan tai allekin useilla mittauspisteissä.

 

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Jep, näkyy olevan 52% ilmatieteenlaitoksen sivulla, ei oo hetkeen käynyt näin alhaalla. Nyt jos testailee on syytä pistää mittari kunnolla kiinni ettei tuuli vie

 

[VesA]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Jep, näkyy olevan 52% ilmatieteenlaitoksen sivulla, ei oo hetkeen käynyt näin alhaalla. Nyt jos testailee on syytä pistää mittari kunnolla kiinni ettei tuuli vie

Nojuu.. mutta pitää olla kunnollinen lämpömittari myös, suhteellisia kosteuksia on paha verrata tosiinsa.. itse laskin absoluuttisen kosteuden ilmatieteen lukemasta ja omista mittareistani ja vertailin niitä. Lopputulos olikin se, että esems Teston suhteellisen kosteuden lukeman sai hyvinkin tarkkaan ilmatieteen lukemaa vastaavaksi melko vakiolla lämpötilakorjauksella, sen kosteusmittaus toimi aika hyvin sellaisenaan.

 

[janti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Nyt olisi mahdollisuus tarkistaa mittarit ulkona. Ulkona suhteellinen kosteus on tippunut 60% tuntumaan tai allekin useilla mittauspisteissä.

Tässä oma tarkistusmittaus

Hiuskosteusmittari 47,5% ja lähin sääasema 49 % (laskee edelleen nyt 48%).

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Sisällä tällä hetkellä;

Trotec 28%, Testo eri puolella taloa 21% ja hiusmittari 38%. Vein hiusmittarin ulos, noilla Jantin aiemmin ketjussa etsimillä mittauspaikoilla kosteus 56-59% ja Keskustan lähellä Foreca näyttää vain 46-49%. Katsotaan mita hius näyttää, digitaalisia en viitsi pakkaseen viedä.

 

[janti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Seuraavassa Tekniikanmaailmassa 3/2015 on muuten ilmankosteusmittareiden testi.

Lehti on ilmestynyt.

"Sisäilman kosteusvahdit

■ Beurer HM 16
■ Emax
■ Prego P-6639
■ Prologue 91904
■ Stadler Form Selina
■ Suomen Lämpömittari 3050
■ Sääasema 3504
■ Wilfa HY-1"

4 tähteä saivat Stadler Form Selina ja Beurer HM 16
3 tähteä saivat Prologue 91904 ja Suomen Lämpömittari 3050
Loput saivat 1 tähden

 

[Aihki]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Tuossa vielä mittaustuloksia. Mistähän noita Beurereita löytää myynnistä?

 

[ekopentti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Esim CDON.COM

http://cdon.fi/kodit-ja-puutarhat/beurer-hm-16-p21457120?utm_source=hintaseuranta&utm_medium=cpc&utm_term=Beurer+HM+16&utm_content=21457120&utm_campaign=hintaseuranta_click_home-and-garden_S%C3%A4%C3%A4asema_Kellot+ja+s%C3%A4%C3%A4asemat

 

[dessan]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Tuossa vielä mittaustuloksia. Mistähän noita Beurereita löytää myynnistä?

http://www.muslim-medical.com/products/beurer-hm-16/

Miksi haluat Beurerin? Stadlerhan oli testissä tarkempi!

 

[Aihki]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

http://www.muslim-medical.com/products/beurer-hm-16/

Miksi haluat Beurerin? Stadlerhan oli testissä tarkempi!

Molemmat oli kyllä tarkoitus hommata. Tarve on useammalla mittarille ja yhden Stadlerin hinnalla saa kaksi Beureria (testissä ilmoitetut hinnat). Tosin googlailun perusteella hintaero typistyi. Stadlereita saa 30 eurolla ja Beurereita 20 eurolla.

 

[Spiderbait]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Tuli tilattu täältä kautta tuo Trotec ja sitten aiemmin oli jo tokmannilta ostettu joku merkkiä X oleva kosteusmittari. Otin huvikseen töistä Vaisalan kosteusmittarin mikä pitäisi olla aika laadukas. Kuvassa näkyy tulokset, katso liite. (mittauskohde autotallissa)

 

[VesA]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Tuli tilattu täältä kautta tuo Trotec ja sitten aiemmin oli jo tokmannilta ostettu joku merkkiä X oleva kosteusmittari. Otin huvikseen töistä Vaisalan kosteusmittarin mikä pitäisi olla aika laadukas. Kuvassa näkyy tulokset, katso liite. (mittauskohde autotallissa)

Vaisalan laskurin http://go.vaisala.com/humiditycalculator/5.0/ mukaan Vaisalan mittarin mielestä ilmassa on vettä 7,03g/m3, Stadler saa 6,35g/m3 ja Trotechin mielestä on 7,25g/m3.

Nämä mittarit siis mittaavat tuota g/m3 arvoa ja laskevat lämpötilan avulla RH %:n.. Trotech näyttää kosteuden % aika hyvin koska sen lämpömittari heittää sopivaan suuntaan.. ja korjaa kosteusanturin virhettä

 

[ekomies]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Perinteisen koneellisen ilmanvaihdon kömpelyys. Tänä aamuna tuli pestyä pyykkiä klo 5-6 halvoilla sähkönhinnoilla, mutta ilman että tehostaisi ilmanvaihtoa pyykinkuivauksen ajaksi kalliilla päiväsähkön hinnoilla otin pesuhuoneen poistoilmaventtiilin irti ja raotin hieman ikkunaa. Ilmanvaihto tehostui energiatehokkaasti juuri siellä missä pitikin lisäämättä sitä tyhjillään olevissa tiloissa. Muuten nyt on pääasiassa ulkosalla hoidettu kuivaus kun kelit on antaneet myöten.

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Perinteisen koneellisen ilmanvaihdon kömpelyys. Tänä aamuna tuli pestyä pyykkiä klo 5-6 halvoilla sähkönhinnoilla, mutta ilman että tehostaisi ilmanvaihtoa pyykinkuivauksen ajaksi kalliilla päiväsähkön hinnoilla otin pesuhuoneen poistoilmaventtiilin irti ja raotin hieman ikkunaa. Ilmanvaihto tehostui energiatehokkaasti juuri siellä missä pitikin lisäämättä sitä tyhjillään olevissa tiloissa. Muuten nyt on pääasiassa ulkosalla hoidettu kuivaus kun kelit on antaneet myöten.

tälle kun kehittää vielä uuden raflaavan nimen (painovoimainen ilmanvaihto) sijaan ja jotain 'ehdottomasti välttämätöntä', mielummin kallista tyyliin 'ekoluukku' tai 'ejector canal' myytävää, paluu toimivaan systeemiin on alkanut, myös kaupallisesti

 

[VesA]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

tälle kun kehittää vielä uuden raflaavan nimen (painovoimainen ilmanvaihto) sijaan ja jotain 'ehdottomasti välttämätöntä', mielummin kallista tyyliin 'ekoluukku' tai 'ejector canal' myytävää, paluu toimivaan systeemiin on alkanut, myös kaupallisesti

No onhan tähän kaupallisena optiona se ikkunafirman viritys jossa tuuletusikkunat on korvattu koneella.. sellainen voisi osata tuollaisen tempunkin.. mutta tuskin on ohjelmoitu niin.

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

No onhan tähän kaupallisena optiona se ikkunafirman viritys jossa tuuletusikkunat on korvattu koneella.. sellainen voisi osata tuollaisen tempunkin.. mutta tuskin on ohjelmoitu niin.

se onkin sitten kone ja suotimilla, mitkä alkavat haista ja homehtua ja muuttuvat hengitysteiden turmioksi toisin kuin se tuuletusikkuna/luukku

 

[nackerton]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

"Haista ja homehtua"

Urbaania legendaa taas pukkaa, olen vaihtanut suodattimia kymmeniä eikä yksikään ole koskaan ollut homeessa tai haissut. Ja tämä vielä rannikkoalueella, jossa kosteus on sisämaata korkeampi

 

[jolla]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

"Haista ja homehtua"

Urbaania legendaa taas pukkaa, olen vaihtanut suodattimia kymmeniä eikä yksikään ole koskaan ollut homeessa tai haissut. Ja tämä vielä rannikkoalueella, jossa kosteus on sisämaata korkeampi

minulla oli kone toistakymmentä vuotta mihin vaihdoin enemmän kuin kymmeniä suotimia, enkä ole mikään urbaani asukas joten totta käytännössä todettua eikä mitään 'Urbaania legendaa'

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Nostetaanpas vanha ketju päivänvaloon, kun tässä on aiemminkin keskusteltu samasta asiasta.

Aiemmin tuli tosiaan hommattua tuo Teston 608-H1 mittari ja sitten tämän ketjun kautta tuo Trotec. Nyt on tulossa testiin lisäksi tuossa vanhassaTM-testissä pärjännyt Beuer HM-16.

Hiusmittaria en saa näyttämään kalibrointienkaan jälkeen kuin alimmillaan 45-47%. Testo ja Trotec näyttävät tällä hetkellä 32-33%.

Laitoin nyt hiusmittarin ja Trotecin tuplaminigrip-pussiin kera suolapurkin. 2rkl suolaa, 1tl vettä ja annetaan hautua. Onkohan tuolla sekoitussuhteella jotain merkitystä lopputulokseen? Toisissa ohjeissa se on vain muutama tippa vettä. Täällä porukka ilmeisesti käytti tuota em. suhdetta. Joissakin ohjeissa taas osan suolasta pitää jäädä kuivaksi. Tuolla käyttämälläni sekoitussuhteella (mittoina käytetty leivontamittoja) vesi kasteli kyllä suolan kokonaan ja jäi vielä päälle lillumaan. Astiana käytin Burana 600 purkin kantta.

 

[janti]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Laitoin nyt hiusmittarin ja Trotecin tuplaminigrip-pussiin kera suolapurkin. 2rkl suolaa, 1tl vettä ja annetaan hautua. Onkohan tuolla sekoitussuhteella jotain merkitystä lopputulokseen? Toisissa ohjeissa se on vain muutama tippa vettä. Täällä porukka ilmeisesti käytti tuota em. suhdetta. Joissakin ohjeissa taas osan suolasta pitää jäädä kuivaksi. Tuolla käyttämälläni sekoitussuhteella (mittoina käytetty leivontamittoja) vesi kasteli kyllä suolan kokonaan ja jäi vielä päälle lillumaan. Astiana käytin Burana 600 purkin kantta.

Näiden perusteella suolakeko pitäisi olla osin vielä veden pinnan yläpuolella. => laita vettä vähemmän ensi kerralla
http://korjaanasioita.blogspot.fi/2015/02/kosteusmittarin-kalibrointi.html
https://www.tiede.fi/keskustelu/27657/ketju/kosteusmittarin_kalibrointi

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Näiden perusteella suolakeko pitäisi olla osin vielä veden pinnan yläpuolella. => laita vettä vähemmän ensi kerralla
http://korjaanasioita.blogspot.fi/2015/02/kosteusmittarin-kalibrointi.html
https://www.tiede.fi/keskustelu/27657/ketju/kosteusmittarin_kalibrointi

Tsekkaan tuon. Kokeilen tämän testin loppuun näillä. Tuolla minun sekoitussuhteella ei kyllä suola jää kuivaksi ainakaan tuon mallisessa "purkissa". Jos käsikopelolla lisätään aineet, niin usein tuo teelusikallinen arvioidaan pienemmäksi mitä se todellisuudessa on.

Kokeilen seuravaksi vähemmällä vedellä. Jos tuossa on iso ero niin mikähän tuossa sitten on se luotettavuus? Tarkoitan siis, jos tulos vaihtelee lisätys veden määrän mukaan.

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Trotec ja Hiusmittari ollet nyt Minigrip pussissa 9 tuntia. Trotec on jämähtänyt 67% ja Hiusmittari nousi jo parin ensimmäisen tunnin aikana 73%...

Onko hiusmittarin heitto sitten matalilla asteilla iso vaikka suolatestissä näyttää nyt hyvältä. Ketjussa aiemmin Fraatti totesi, että kesti asettua melkein vuorokauden. Joidenkin ohjeiden mukaan suolatestin pitäisi näyttää 6-8 tunnin kuluessa tuota 75%. Jos näin olisi, niin Trotec näyttäisi kyllä aika paljon pieleen.

Voiko Testokin sitten näyttää noin paljon väärin, kun on aika yksiin mennyt Trotecin kanssa. No odotellaan.

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Trotec näyttää 68% n.17 tunnin jälkeen. Tässä Vaisalan ohjeita suolakalibrointiin puhtailla vesilla ja suoloilla (sivut 13-14):

http://www.vaisala.fi/Vaisala%20Documents/User%20Guides%20and%20Quick%20Ref%20Guides/HMK15_Suomenkielinen_kayttoohje.pdf

Tuon ohjeen mukaan ensin laitetaan vettä 10ml ja siihen sekoitetaan 20g/15ml NaCl eli märkä seos tuosta syntyy joka ilmesesti sitten jotenkin kerrostoituu. Ohjeesta ymmärsin että suljetussa astiassa liuoksen annetaan tasaantua 24h ennen varsinaisen kalibronnin alkamista.

Itsellä kun on ne todella isot minigrip pussit käytössä niin olisiko myös tuolla testipussin koolla merkitystä. Taidan kokeilla Teston kanssa vakuumia pienempää säilytysrasiaa.

 

[VesA]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Trotec näyttää 68% n.17 tunnin jälkeen. Tässä Vaisalan ohjeita suolakalibrointiin puhtailla vesilla ja suoloilla (sivut 13-14):

http://www.vaisala.fi/Vaisala%20Documents/User%20Guides%20and%20Quick%20Ref%20Guides/HMK15_Suomenkielinen_kayttoohje.pdf

Tuon ohjeen mukaan ensin laitetaan vettä 10ml ja siihen sekoitetaan 20g/15ml NaCl eli märkä seos tuosta syntyy joka ilmesesti sitten jotenkin kerrostoituu. Ohjeesta ymmärsin että suljetussa astiassa liuoksen annetaan tasaantua 24h ennen varsinaisen kalibronnin alkamista.

Itsellä kun on ne todella isot minigrip pussit käytössä niin olisiko myös tuolla testipussin koolla merkitystä. Taidan kokeilla Teston kanssa vakuumia pienempää säilytysrasiaa.

Ilmatilan koko vaikuttaa varmasti tasaantumisnopeuteen - sieltä vesitilkasta pitää ehtiä haihtua riittävästi koko pussin alalle tai vaihtoehtoisesti sitoutua takaisin nesteeseen kunnes tilanne on tasapainossa.
Sähkömittareissa on omat ongelmansa, minun Testoni lukemat saa korjattua aika hyvin niin, että ei usko sen antamaa suhteellisen kosteuden lukemaa vaan ottaa absoluuttisen kosteuden ja lämpötilan ( jotka se siis mittaa ), korjaa lämpötilaa ja laskee itse siitä suhteellisen kosteuden - eli sen lämpömittari on hiukan pielessä. Honeywellin anturien datalehdillä taas on polynomi, jolla voi korjata lukemaa, niissä on siis tunnettu virhe.. Trotecista en tiedä, mutta saattaa sillekin joku dokumentti löytyä.

 

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Hiusmittaria en saa näyttämään kalibrointienkaan jälkeen kuin alimmillaan 45-47%. Testo ja Trotec näyttävät tällä hetkellä 32-33%.

meiilä viisarimittari näyttää 42% ja Trotec 44% 22 asteen sisälämmössä. Täytyykin laitta toinen trotec tuohon viereen niin näkee onko niissä eroja

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

meiilä viisarimittari näyttää 42% ja Trotec 44% 22 asteen sisälämmössä. Täytyykin laitta toinen trotec tuohon viereen niin näkee onko niissä eroja

Suolatesti pienemmässä vesimäärässä antoi hiusmittarilla 72% ja Trotec näytti 73%

Nostin mittarit pöydälle astiasta 2 tuntia sitten. Trotec 33%, Testo 32,7% ja Hius 52%...

Uusi kalibrointi Vaisalan suola/vesi suhteella alkamassa juuri.

 

[pökö]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Ilmankosteus pomppasi trotecin näytöllä 44 -> 53 prosenttiin saunomisen takia, tuloilmavena on vajaan 2 metrin päässä mittarista.
Aika paljon pyöriväkennoinen kosteutta palauttaa, liikaakin mielestäni.

 

[Raid76]

Vs: Ilmankosteus ja koneellinen ilmanvaihto

Ilmankosteus pomppasi trotecin näytöllä 44 -> 53 prosenttiin saunomisen takia, tuloilmavena on vajaan 2 metrin päässä mittarista.
Aika paljon pyöriväkennoinen kosteutta palauttaa, liikaakin mielestäni.

Pistin kanssa mittauspisteen lähelle pesuhuonetta.

Trotec näyttää nyt mittauspisteellä 42% ja Hius edelleen samaa 54%, Trotec on tullut eilisestä ylös 9% ja Hius periaatteessa samoissa.

Tällä hetkellä Vaisalan suosittelemalla suolaliuoksella on kalibroinnissa Testo, joka ottaa kyllä näemmä aikaa vaikka rasia on pieni. 13 tuntia ollut nyt ja näyttää 70.7%.

Mielenkiintoista on ollut huomata, että jos sekoitussuhde on esim. 1rkl suolaa ja vain vähän vettä, niin kosteus % ainakin Trotecilla nousi todella nopeasti 75% tuntumaan (73%). Nyt kun vettä on 10ml sekoitettuna 15ml suolaa (Vaisalan ilmoittama sekoitussuhde), niin huomattavasti hitaammin kosteus% nousee. Liukenemattoman suolan päällä on muutaman millin kylläinen suolaliuos. Maallikkona luulisi, että tuo enemmän vetisempi liuos luovuttaisi nopeammin kosteutta testiastiaan.