ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Uusi tuote Meptekiltä.

ILTO Comfort CE50
http://www.ilto.fi/comfort

Jäähdyttää poistoilman jopa -10 - -15 asteeseen!!

Esite liitteenä ja myös teho/COP-kuvaajat.
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Tämä laite mainittiinkin jo tuolla toisessa ketjussa, mutta vaikutti sen verran mielenkiintoiselle, että ajattelin kysellä olisko jollakin jo moinen vehje käytössä.

http://www.meptek.fi/ilmalampopumput

Kokemuksista olisi kiva kuulla kuten myös jos jollakulla on tarkempaa tietoa laitteesta. PDF brosari ainakin löytyi tuolta Meptekin sivuilta.


edit: janti ehtikin ensin...
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

IVT ja Nibe käyttävät PILPeissään kylmäaineena R407C.
Meptekin uusi ILTO Confort 50C käyttää kylmäaineena R134a.

Selittäisikö tämä jotain?

edit: IVT:n Electro Standard 550 malli käyttää myös tuota R134a:ta, mutta se tuottaa vain lämmintä vettä. Nilanin VP18 PILP käyttää myöskin R134a:ta

Koskakohan tulee se minun ideoima PILP + ILPin ulkoyksikkö?
Vaatisiko tällainen toimiakseen kaksi eri kylmäainekiertoa/kompressoria??
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Tuo COP-laskenta näyttää tuossa esitteessä vähän kummalliselle. Ikäänkuin (ottoteho+lämpöteho)/ottoteho=COP. Eikö se pitäsi olla lämpöteho/ottoteho=COP. Ei kai tässä nyt heti yritetä pissiä linssiin?? Muutenkin COPista ollaan aika hiljaa esitteessä ja eihän siitä kauheasti kannata rummuttaakaan jos on vain kakkosen luokkaa.

Viisaaammat kommentoikaa.
 
P

PILP

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Käyrässä on ilmoitettu lämmitysteho ja COP arvo lämmitysteholla, eli kun ajetaan taajuusmuuttajalla 35hZ, lämmitysteho on noin 2,5kW ja COP luku 4,2... eli ottoteho on tällöin 2,5/4,2=0,595kW -> 595W. Sitten taas kun ajetaan 75hZ:llä lämmitysteho on 5,0kW ja COP arvo n.2,8 eli ottoteho lasketaan 5,0/2,8 = 1,78kW...
Normaalistihan kompressoreita ajetaan vain ON-OFF periaatteella ja ottoteho on tällöin vakio. Kun taas Ilto Comfortissa, toisin sanoen kompressorin ottoteho vaihtelee 600-1800w.n välillä ja lämpötehoa ajetaan taloon tarkasti tarpeen mukaan jo kylmäpiiristä lähtien.
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Mutta missään ei sanota kompuran ottotehoa, jotta voisi vähän pähkäillä itse onko nuo COP-lukemat oikeasti noin.
 

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Melkein yhtä innovatiivinen keksintö niin kun aikoinaan mainostettiin 80 luvulla turbo moottoreita :D
Eihän sekään ollut keksitty kun ihan just vähänaikaa sitten 1905 luvulla ja käytössä 1930 luvulta
lähtien ;D
 
P

PILP

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Jep. vanhaa ilp / invertteritekniikkaa... nyt se tekniikka on vaan tulossa ilma/vesi (kuten PILP) ja neste/vesi laitteisiin (kuten MLP). maalämmössä ainakin NIBE, IVT ja Thermia on ottanut tietääkseni mallistoonsa tänä vuonna taajuusmuuttajaohjatut kompressorit ainoa ero Ilto Comfortiin on, että niissä on kanssa maapiiri, joka vaatii taajuusmuuttajaohjatun kiertovesipumpun samanaikaiseen toimintaan. Ilto Comfort ei sitä tarvitse kun se pystyy jo ilmasta ottamaan 5kw:n tehon.
Vanhat keksinnöt uusissa sovelluksissa ovat mahtavia...
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

PILP sanoi:
se pystyy jo ilmasta ottamaan 5kw:n tehon.

Ei siitä ilmasta tule ton brosyyrin mukaan kuin noin 3,5kW. Lopun vajaan 2kW täytyy olla sähköä eli COP=3,5/2=1,8.
 

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

No tohon COP:iin en viiti ottaa kantaa mutta olihan noissa onneksi 6-9kW vastukset
mallista riippuen varalla jos ei pelkällä kompuralla pärjääkkään :D Täältä puuttuu sellanen
hymiö jota vois käyttää kun lukee juttuja ja nauraa niin että tulee vatsa kipeeksi :-\
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

No mikä se nyt niin naurattaa? Vai se, että ruotsalaiset ovat taas jälleen "keksineet" uuden "ihmelaitteen", jota Suomen jurpoille ylihintaan yritetään kaupata. ;)
 
P

PILP

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Niin, normaali kylmäkerroinhan lasketaan kompressorin jäähdytys/lämmitystehosta (kokoinaisuudessaan) eli 5kW jaettuna ottoteho, mikäli oikein ymmärrän. Tästä 5kW:sta 2,7kW on ilmasta, 0,7kW on kosteuden poistumisesta ja 1,7kW ottotehosta. En ymmärrä miksi jaat ilmaisen energian osuuden ns. ottoteholla... Eikö se yleensä jaeta tot. antoteholla?
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Taisinpa lukea niitä kuvaajia väärin. ::) Hämäännyin siitä poistoilmasta saadusta tehosta ja kuvittelin sen olevan koneen lämpöteho. Alkaa vissiin äly jättämään kun tuijottelee tota näyttöä liian pitkään.
Siitä huolimatta olisi kiva tietää koneen ottoteho ihan numeroinakin.
 
P

PILP

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Totta, kompressorin ottotehoa ei ole annettu, kuin itse laskemalla esitteen COP käyrästä... Mihin hintaan ILTO COMFORT on ostettavissa markkinoilla. Onko joku saanut tarjouksen?
 
S

saab9000

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Ruotsista 69000 kr eli noin 6900 euroa ja suomessa kuulemman mukaan 7000 euroon että pientä lisähintaa rapakon ylityksestä. ( ce50 ilman varaajaa siis)
siis ei kauhean kallis kun ainoa ( lähes) vastaavanlainen PILP maksaa saman verran mutta poistoilman jäähdytys yltää vain -2 asteeseen mutta onhan siina tuloilman lämmönalennus joka puuttuu CZ mutta on helppo itsekin rakentaa CZ:n.
 
R

RakentajaMake

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Lähetin kyselyä hinnasta tuonne Mepetekille. Vastauksessa mainittiin seuraavaa:
"ILTO Comfort CE50:ssä on poistoilmanvaihto (ottaa lämmön veteen poistoilmasta). Tuloilmayksikkö hoitaa tuloilman lämmittämisen vesipatterilla, joka käyttää edullisesti lämmitettyä vettä.

Kokonaispakettia tarjotaan toimituksiin vuodelle 2007. LVI-liikkeiden tarjoamasta kuluttajahinnasta tällä hetkellä ei ole tarkkaa tietoa. Aloitamme koulutuskiertueen niin suunnittelijoille kuin ILTO Comfortin myyntiä haluaville liikkeille ensi vuoden alussa."

Paljonkohan tuo sitten lienee lopullisesti, siis kokonaispaketti ILTO Comfort CE50 ja tuloilmayksikkö erikseen. Tuolla ruotsin sivuilla pyörii tuon vastaavan ComfortZone CE50 mallin hinta 59000 - 65000 kruunua, eli pyöreesti alkaen 6500 euroa. Jos se on tuon arvioidun 7000 egeä suomessa koko paketti(poistoilmakone ja tuloilmayksikkö), niin ihan kilpailukykyinen vehje varmasti. Eroa Niben 410P:hen se noin 2000 euroa... Kuinkahan kauan tuon eron maksaminen sitten kestää?
 
A

Ahe

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Minneköhän on kaikki tieto Meptekin sivuilta häipynyt tuohon tuotteeseen liittyen? Onkohan tuote sitten vielä valikoimissa?

-Antti
 
L

larmatin

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Ahe sanoi:
Minneköhän on kaikki tieto Meptekin sivuilta häipynyt tuohon tuotteeseen liittyen? Onkohan tuote sitten vielä valikoimissa?

-Antti

Vähän samaa itsekkin ihmettelin, ken tietää niin kertokoon
 
S

saab9000

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Soitin ja kysyin on kuulemma niin kova kysyntä päällä että on ollut pakko poistaa esite että vähän rauhoittuis.
 
T

tominiem

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Kyselin samaa Meptekiltä. Vastaus oli että tuoteryhmä tulee myyntiin kevään tai alkukesän aikana. Sitä odotellessa...
 
S

skiman

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Ei jostain sattuisi löytymään sitä esitettä, tai osaako joku ulkomuistista referoida tuoteen ominaisuudet..

Ensi kesänä olisi tarvattaa lämmitysjärjestelmälle, ja MLP ei onnistunutkaan niin nyt on keksittävä muita vaihtiehtoja...

Edittiä: Tuoltahan se löytyi ensimmäisestä postituksesta kun uudemman kerran katsoin.
 
T

teukka

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

69000 kruunua on noin 7500 euroa! ;)
 

zadah

Vakionaama
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Ei taida tulla jatkuvana tehona tuota 5 kílowattia, tunnin käytön jälkeen tuon vehkeen kenno on jo umpijäässä, sillä ilmasta tiivistyy kohtuu paljon vettä tuollaisella lämpötila erolla 20-->-15, eli sulatusjaksot ovat varmaan pitkiä... se siitä copista. (kokeiltu on)
 
S

skiman

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Tuosta esittettä tutkiessani pisti silmään 125 kanavat, eikö nykyään alaolemaan aika vakio 160.
Sitten toinen juttu, miksi tuossa tulee mukana econo ja sisältyykö se tuohon hintaan 7500€?
 
V

Vuokralainen

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

zadah sanoi:
Ei taida tulla jatkuvana tehona tuota 5 kílowattia, tunnin käytön jälkeen tuon vehkeen kenno on jo umpijäässä, sillä ilmasta tiivistyy kohtuu paljon vettä tuollaisella lämpötila erolla 20-->-15, eli sulatusjaksot ovat varmaan pitkiä... se siitä copista. (kokeiltu on)

Minä ymmärsin esitteestä että se ottaa myös lämpöenergiaa poistoilman sisältämästä vedestä ja samalla kuivaa ilman eli ei olisi kennon jäätymis ongelmia. Vaikuttaa nerokkalta keksinnöltä, ehkä? Mitä tarkoitat "kokeiltu on" onko kokemuksia tästä?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Ilto Comfortin tuote-esite löytyy täältä
http://www.ilto.fi/iltocomfort.phtml
 
W

wattis

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Kysyin uteliaisuuttani hinta-arvion tuolle CE65-9 sarjalaiselle, hinta oli 9000e (tuossa on siis PILP+käyttövesivaraaja+säätösysteemi)

Laitteessa on erillinen lämmönvaihdin ennen varaajaa ja lämmönvaihdin ohjataan lämmittämään joko kiertovettä tai käyttövettä. Ohjauspäätös tehdään paluuveden lämpötilan perusteella.

Kuulemma sulattelee kylmillä keleillä kerran/h ja sulatus kestää 6min. Myyjä ei nähnyt mitään jäätymisongelmia ;) Toki mainitsi että poistoputki pitää eristää erityisen hyvin ja 0-keleillä voi olla jäätymistä poistoputksessa katolla mutteivät olleet saaneet omissa testeissä mitään jäähän.
 
J

JaPu

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Aikani kaikkia mahdollisia lämmitysmuotoja pähkäiltyäni lopulta kyllästyin koko touhuun ja päätin että maksoi mitä maksoi, niin laitamme PILP:in. Sitten iski pettymys, kun tajusin miten pienitehoisia nuo PILP:it onkaan, mutta sitten sattui silmiin tämä ILTOn vekotin ja päätettiin että laitetaan sitten se. LVI-urakassa tuli hinnaksi Ilto Comfort CE65-9 + Ilto eco tuloilmakoje yhteensä 7620e. Asennus vielä päälle (laskettu yhteen kalusteasennuksien kanssa, mutta kaikki asennukset yhteensä n. 2000e). Asennus ei vielä lähimainkaan ajankohtainen, joten kokemuksia laitteesta ei vielä ole... Onkohan kenelläkään muulla??? Ikävä puoli näissä PILP:eissä taitaa olla se, että jotta luvattu teho irtoaisi, pitää ilmanvaihto olla varsin lujalla, jolloin sukat ei tahdo pysyä jalassa:)
 
T

tumpix

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

JaPu, millos Ilton asennus on tulossa? Itse rakennan okt Lahden seudulle. Itsekin pitkän aikaa pähkäilin millä lämmitän talon. Alusta alkaen oli selvää, että vesikiertolattialämmitys tulee. Mutta kun alkoi tarkasteleen eri lämmitys mahdollisuuksia, niin itku meinasi tulla vaihtoehtojen paljouden vuoksi. Nyt sitten päädyimme ottamaan kans Ilton pilpiin, asennus vasta ensivuoden alkupuolella. Sitten kun saat omasiasennettua, odotan mielenkiinnolla, että jaat kokemuksesi pumpusta täällä galleriassa.... :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Laite on suomi24 keskustelukanavalla olleen tiedon mukaan vedetty myynnistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000031465518
 

Aippi

Vakionaama
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Vuonna 1979 Upolla Tikkanen niminen kaveri kehitti Upovari nimisen poistoilmalämpöpumpun jollaista tänä päivänä muut eivät vieläkään ole pystyneet kehittämään. Itselläni on kahdessa kiinteistössä tällainen peli ja toimii vieläkin eikä ole paljon huoltoa kaivannut, Samalla laitteella hoidetaan kuuman käyttöveden lämmitys ja talon lämmitys. Kaveri oli melkein kolmekymmentä vuotta aikaansa edellä. omat laitteeni on asennettu vuosina 1980 ja 1981
Ilmalämmitys olisi vieläki9n hyvä vaihtoehto, mutta yksi kusipää Karpon ohjelmassa sai aikaan ilmalämmitys buumin lopahtamisen, vaikka kyseisen ohjelman virheelliset tiedot oikaistiinkin myöhemmin. Sama ohjelma keskeytti maalämpöpumppujen myynnin noin viideksitoista vuodeksi.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Ruotsinkielistä tietoutta tästä laitteesta
http://www.comfortzone.se/
 
J

JaPu

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Perjantaina pärähti ilpo comfort ce65-9 ja ilpo econo t-10 tuloilmakoje raksan pihaan. Eli on se laite totta. Asennukseen menee vielä varmaan lähemmäs kuukausi, joten vielä ei infoa tiedossa. Painava se on, 225kg tyhjänä. ajattelimme säilyttää hetken teknisen tilan oven vieressä pihalla pressun alla, jos ei pakkaset ala kiristymään (teknisen tilan lattian laatoitus tehtävä). Luuletteko että on vaarallista laitteen kannalta?
 
T

tumpix

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

No nyt minullekin tuli tänään pihalle ilton pumppu, ce50-6 ja t-10 tuloilmakoje. Ja painava se oli, kun kolmeen mieheen siirsimme tekn.tilaan. asennus olisi 28.2. Vielä pitää sitä ennen iv-kanavat vetää tilaan höyrynsulun läpi ja eristää. Käytän jäteilmakanavan eristämiseen armaflexiä, koska se jäteilma on kylmää... Minulla ainakin tuli pumpun putkista vettä kun sitä kallistimme. Itse en tohtinut jättää pakkaseen. Onneksi olin jo laatoittanut tilasta pumpulle varatun nurkan. Nyt vaan odottamaan asennusta :)
 
J

jzl

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

tumpix sanoi:
No nyt minullekin tuli tänään pihalle ilton pumppu, ce50-6 ja t-10 tuloilmakoje. Ja painava se oli, kun kolmeen mieheen siirsimme tekn.tilaan. asennus olisi 28.2. Vielä pitää sitä ennen iv-kanavat vetää tilaan höyrynsulun läpi ja eristää. Käytän jäteilmakanavan eristämiseen armaflexiä, koska se jäteilma on kylmää... Minulla ainakin tuli pumpun putkista vettä kun sitä kallistimme. Itse en tohtinut jättää pakkaseen. Onneksi olin jo laatoittanut tilasta pumpulle varatun nurkan. Nyt vaan odottamaan asennusta :)

Mitä maksoi ce50-6 ja t-10 yhteensä?
itse olen suunnitellut ce50-9 ja t-10 koneita.
 
T

tumpix

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Hintaa oli pikkusta vajaa 7900€, asennettuna. Pyysin viime syksynä muutamilta as.liikkeiltä tarjouksen ko. pumpusta ja kaksi vastasi siihen. Toinen oli vajaa 7900 ja toinen 12000 ekee. Aika suuri haarukka minun mielestä.
"Mutta ei se ole hullu, joka pyytää. Vaan se, joka maksaa, mitä pyydetään...:)"
 
T

tominiem

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

tumpix sanoi:
Hintaa oli pikkusta vajaa 7900€, asennettuna. Pyysin viime syksynä muutamilta as.liikkeiltä tarjouksen ko. pumpusta ja kaksi vastasi siihen. Toinen oli vajaa 7900 ja toinen 12000 ekee. Aika suuri haarukka minun mielestä.
"Mutta ei se ole hullu, joka pyytää. Vaan se, joka maksaa, mitä pyydetään...:)"

Meillekkin tuli viimein viime viikolla kone. Otettiin isompi malli CE65-9. Saas nähdä miten toimii. Ei ole vielä asennettu. Hintaa vehkeellä oli 7700€ + 700€ tuloilmayksikkö...
 
M

mikaora

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Oulussa paikallisesta liikkeestä "tarjous" CE50-6 + T10 = 9520 (sis. alv22%).
 
P

Par Avion

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Mistäpäin olette laitteet ostaneet TUMPIX ja TOMINIEM? Ja minkä kokoinen talo teillä on? Itse sain tarjouksen kessleltä hintana vajaa 12 t€ Ce50-6/T-10 kokoonpanolla, talo hieman alle 200 neliötä (samassa rakennuksessa puolilämmin autotalli 20 neliötä). Mielestäni aika kova hinta. Mutta niin kuin jo edellä mainittu, se ei ole hullu joka pyytää vaan se joka ...

Itsellänikin olisi tarkoitus lämmittää talo tällä laitteella. Kellään ei vain taida olla käyttökokemusta laitteesta.
 
T

tumpix

Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 – enemmän kuin lämpöpumppu?

Tilasin laitteen Lämpöcenterin kautta. Sijaitsee Utissa. Talossa lämmitettävää alaa 127m2 yhdessä tasossa. Ja ylihuomenna olisi asennus. sitten näkee, miten pelittää. Tästä ei ole paljoa kokemuksia. Johonkin taloon täällä päijät-hämeessä tällainen on asennettu viime syksynä, mutta ei ole tarkempaa tietoa.
 
Back
Ylös Bottom