No en mä tiedä onko se puolustamista vai hyökkäämistä muutenkaan. Jonkinlainen kostonkierre.
Iranissa paukkuu
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Ehdotat että tämä Israelin ja USA:n hyökkäys on kosto, kun nimität sitä kierteeksi?
Kun mietitään tätä Iranin puolustusohjelmaa, niin arsenaalista päätellen he eivät ilmeisesti odottaneet joutuvansa puolustautumaan vaan enemmänkin tarkoitus on ollut hyökätä suurella määrällä ohjuksia.
Kysehän oli nyt Hormuzin salmen sulkemisesta uhkaamalla ja ampumallakin siitä meneviä laivoja. Väittäisin sitä varsin tehokkaaksi puolustukseksi Iranilta. Sehän on jo sekoittanut Trumpin pakkaa aika lailla.
Eräänlaista pannttivanki-peliä ajattelt nähtävästi. Aiheutetaan sivullisille harmia, jotta sivulliset sitten painostaisivat hyökkääjää olemaan hyökkäämättä. Israeliin tuo ei toimi. Panttivankien ottaminen väkisin Gazaan oli typerin strategia mitä voi keksiä. Jos tilanne jatkuu niin Iran voi joutua sotaan monen muunkin maan kanssa, jotka haluaa puolustaa omia etujaan. Kukaan ei ole kiinnostunut Iranin eduista.
Mitään harmia sivullisille ei toki ole tapahtunut Israelin ja USA:n toimista. Gazassa joku 70 000 ja tämäkin sota alkoi hyvin 170 tyttölapsen pommituksella.
Ei ehkä Israeliin mutta USA :n ja muuhun maailmaan kyllä. Katopa bensan hintaa Suomessakin, ja jenkit on sille vielä herkempiä. Kyse lienee siitä kuka lopulta päättää asioista, USA vai Israel. Yleisesti ollaan sitä mieltä että Hormuzin salmen sulku on jotain mitä trumpetin (kammottavan epäpätevä) hallinto ei osannu ottaa huomioon tai ei piitannu siitä. Nyt ne huutaa jo muuta maailmaa apuun.
Gazan osalta voi perustellusti kysyä oliko järkevää ottaa niitä panttivankeja kun etukäteen oli tiedossa mitä siitä seuraa. Ei ollut mitenkään arvaamatonta tuo Israelin toiminta. Oli tosi typerä strategia Hamasilta edes yrittää häätää juutalaiset pois Israelista ottamalla muutaman panttivangin. Kuka siellä oikein näitä strategioita laatii?
Veikkaan että apua on tulossa jos tilanne sitä kerran vaatii.
Venäjä?
Kyllä muulla maailmalla on todella iso kynnys lähteä sotilaallisesti sekaantumaan tuohon soppaan. Joku ratkaisu siihen pitää kuitenkin saada varsin pian, sen vaikutus on niin suuri.
Ymmärsin sitten aiemman viestisi sitten väärin siitä, että muu maailma olisi hyvin pahoillaan Iranin sotatoimien vaikutuksista. Jos se ei kerran haittaa niin eipä tuolla niin väliä.
Sanotaan nyt näin karkeasti yksinkertaistaen, että jos Suomelle aiheutuu haittaa niin on todennäköisempää että Suomi hyökkää Iraniin kuin USA:han.
Selitätkö niin että tälläinen hölmökin ymmärtää mitä puolustautumista se on hyökätä täysin sivullisten laivojen kimppuun?
Olisiko se puolustautumista jos esim. Ukraina alkaisi upottaa Kiinalaisia laivoja Itämerellä?
Iran:ssa taitaa olla Israel joka on tappanut nuo heitä uhkailleet johtajat?
Espejot
Hyperaktiivi
Jos Trumpin tarkoitus on laittaa hallitus vaihtoon niin näyttää siltä että hän voi hyvinkin onnistua siinä. Jenkilässä välivaalit tulossa ja bensan pumppuhinta kohoaa ja tyytymättömyys kasvaa. Sodan pitkittyessä myös israelilaiset ovat alkaneet epäilemään tavotteita (Irannin hallinon kaataminen). Että voipi hyvin tulla Trumpille kaksinkertainen onnistuminen.
Viimeksi muokattu:
Itse kylläkin laskisin ohjusten viuhumisen USA:n kanssa aikaisemmin ystävällisyysmielisiin arabimaihin seuraukseksi Trumpin harkitsemattomuudesta lähetä Netanjahun kelkkaan pitemmittä pohdinnoitta. Israel olisi ollut yhtä hyvin turvassa Iranin ydinasekehittelyltä, jos USA olisi sopinut ydinasekehittelyn lopettamisesta Venäjän ja Kiinan tuella sekä antanut vastineeksi helpotuksia Iranin talouspakotteisiin. Mikään näistä valtioista ei halua Iranin klehittävän itselleen ydinasetta ja vipuvartta olisi riittänyt ainakin ennen nykyistä räiskintää moisen varmistamiseen (mutta liioiteltu reagointi saattaa aiheuttaa siilipuolustusreaktion, eli voi olla jo myöhäistä).
Israelin turva muunlaisia hyökkäyksiä vastaan olisi kuitenkin paljon vaikeammin saavutettavissa historiallisten faktojen perusteella. En edes usko, että kumpikaan osapuoli (Israel ja Iran) olisivat valmiita liennyttämään tilannetta. Iran on kuitenkin kaukana Israelista ja Israelhan on vuosikymmeniä suorastaan luonut tilausta terrorismin kehittymiselle itseään vastaan lähialueillaan räiskimällä pääasiassa muiden kuin terroristien niskaan, vaikka terrorismin kitkentä olisi tavoitteena (sotilaat näet osaavat ja voivat suojautua aivan toisella tapaa kuin siviilit, jotka ottavat iskut pääosin vastaan). Israelin nykyhallitus on myös toiminut miehitysalueilla tavalla, joka voi hyvinkin olla laukaiseva tekijä viime vuosien terroritekoihin Israelia vastaan. Vaikka Iran tukee sissien varustautumista, itse taistelijat eivät ole iranilaisia.
On erittäin tehokasta puolustusta uhata öljyn kulkua ja osoittaa USA:n kanssa löyhässä liitossa oleville Persianlahden arabimaille, että USA:n kansa veljeily lähinnä vetää ohjuksia eikä kykene suojelemaan näiltä. Trumpin valta uhkaa kaatua syksyllä, jos bensiini kallistuu riittävästi ja pysyy hinnoissaan, mutta konflikti pysyy aktiivisena, mutta ei laajene suursodaksi. Jos Trump rupeaa pitämään tätä itselleen riskinä, myös Israelin ja USA:n suhteisiin voi tulla tälläkin presidenttikaudella säröjä (aikaisemmat osaavat presidentit ovat tyypillisesti pystyneet pitämään Israelin tolkun tiellä; toki Israelissa on ennen viime vuosia ollut jonkilaisella tolkullisella polulla pysyviä hallituksiakin, jotka eivät pelkän ideologian ja voimapoliittisen kieroilun varjolla ole valmiita kiristämään tilannetta yli äyräiden).
USA:n tiedustelu: Iran ei yrittänyt rakentaa uudestaan ydinohjelmaansa kesän iskujen jälkeen
USA:n tiedustelu: Iran ei yrittänyt rakentaa uudestaan ydinohjelmaansa kesän iskujen jälkeen
USA:n tiedustelu: Iran ei yrittänyt rakentaa uudestaan ydinohjelmaansa kesän iskujen jälkeen
yle.fi
Ja tää yks tekee päätöksensä sen mukaan, miten hänen luitaan kolottaa
Iran war will be over when ‘I feel it in my bones’
says he doesn’t need advisers
Vaihtoivathan nuo yksittäisiä israelilaisia panttivankeja tai näiden ruumiita useampaan Israelin vankiloissa viruvaan soturiinsa. Toki sotureita taisi saada surmansa enemmän Israelin vastaiskuissa, mutta ehkäpä uskontonsa mukaan kaatuminen "pyhässä sodassa" on sen verran arvokkaampaa kuin vankeus vihollisen armoilla, että kokevat kaikesta huolimatta voittaneensa?
Taisi erota virastaan? Ei tuollaisia totuuksia voi mennä latelemaan johtajalle, jolla on epävakaa personaallisuus.USA:n tiedustelu: Iran ei yrittänyt rakentaa uudestaan ydinohjelmaansa kesän iskujen jälkeen
USA:n tiedustelu: Iran ei yrittänyt rakentaa uudestaan ydinohjelmaansa kesän iskujen jälkeen
USA:n tiedustelu: Iran ei yrittänyt rakentaa uudestaan ydinohjelmaansa kesän iskujen jälkeen
Ja tää yks tekee päätöksensä sen mukaan, miten hänen luitaan kolottaa
Iran war will be over when ‘I feel it in my bones’
says he doesn’t need advisers
Aggressiivisuuden osoittaminen naapureita kohtaan ei kyllä johda näiden antautumiseen vaan lisäpuolustukseen ja jopa vihamielisyyteen.
Ja yhtä eettinen tapa "puolustautua" kuin Israelin tapa tappaa siviilejä alueilta josta sitä vastaan käydään proxy sotaa.
Vaikka molemmat tavat "puolustautua" olisivat tehokkaita niin onhan tuo sairasta touhua puolin ja toisin, kun se ei jää vain uhkaukseksi.
Eronnut oli terrorisminvastaisen keskuksen johtaja Joe Kent, ei kansallinen tiedostelujohtaja Tulsi Gabbard.
Pääasiassa lienevät ampuneet USA:n tukikohtiin, lähetystöihin ja USA-sidonnaisten yhtiöiden laitteistoihin. Rapatessa toki aina roiskuu (mikä toisaalta osoittaa keskisormella, että pahasti käy, kun mennään väärään kelkkaan).
Sodassa etiikka pakkaa unohtumaan. Siviilien terrorisointi on kansainvälisen lain perusteella sotarikos, joten etiikan rajat on ylitetty tässä sodassa (ja moneen kertaan).
Aasia sekaisin
Etelä-Aasian maat ovat joutuneet ottamaan käyttöön hätätoimenpiteitä selvitäkseen sodan aiheuttamista ongelmista.
Paras tapa torjua droonit ja ohjukset olisi tuhota ne ennen kuin ehtivät ilmaan
yle.fi
Rutte: Nato-liittolaiset neuvottelevat tavasta avata Hormuzinsalmi
Rutte: Nato-liittolaiset neuvottelevat tavasta avata Hormuzinsalmi
yle.fi
Espejot
Hyperaktiivi
Ei kai kyseessä ole sotatoimi vaan kauppasaarto missä laivoja pysäytetään. Mallia on ilmiselvästi otettu parhailta.
- Keskustelun aloittaja
- #426
Tuossa väitetään että tuo kaasuntuotantovärkki mihin on isketty Iranissa tuottaisi 75% Iranin kaasusta ja se menee maan sisäiseen käyttöön. Aika pieneltä näyttää. 
Arabiassa näyttää tulevan ohjusta tonttiin.
Ja väittämän mukaan torjuttu 4 kpl
Trumputin tuumailee että jos vaan paskotaan ja lähdetään meneen. Aika touhua.
Arabiassa näyttää tulevan ohjusta tonttiin.
Ja väittämän mukaan torjuttu 4 kpl
Trumputin tuumailee että jos vaan paskotaan ja lähdetään meneen. Aika touhua.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #427
SAS laittaa 1000 lentoa jäihin korkean polttoaineen hinnan takia.
Tämä skenaario oli itsellä mielessä alkujaankin. Siis käydään pommittamassa ja lähdetään pois. Tullaan uudestaan jos on tarvis.
- Keskustelun aloittaja
- #429
Maailman suurin LNG kenttä valgiassa? 20% LNG:stä tulee sieltä.
Ras Laffan, Qatar: Qatarin sisäministeriö on vahvistanut, että siviilipuolustusyksiköt sammuttavat parhaillaan tulipaloa Ras Laffanin alueella. Kyseessä on maailman suurin nesteytetyn maakaasun (LNG) tuotantolaitos, ja isku on suoraa jatkumoa Iranin vallankumouskaartin (IRGC) antamalle varoitukselle. Ras Laffan tuottaa noin viidenneksen maailman LNG-tarpeesta
Ras Laffan, Qatar: Qatarin sisäministeriö on vahvistanut, että siviilipuolustusyksiköt sammuttavat parhaillaan tulipaloa Ras Laffanin alueella. Kyseessä on maailman suurin nesteytetyn maakaasun (LNG) tuotantolaitos, ja isku on suoraa jatkumoa Iranin vallankumouskaartin (IRGC) antamalle varoitukselle. Ras Laffan tuottaa noin viidenneksen maailman LNG-tarpeesta
Viimeksi muokattu:
Energiajärjestö vaatii etätöitä ja alhaisempia nopeusrajoituksia – sunnuntait voitaisiin määrätä autovapaiksi
Kulutus supistuisi merkittävästi hätätoimien avulla. Muutoin bensan ja dieselin hinnat nousisivat edelleen.
Energiajärjestö vaatii etätöitä ja alhaisempia nopeusrajoituksia – sunnuntait voitaisiin määrätä autovapaiksi
Kulutus supistuisi merkittävästi hätätoimien avulla. Muutoin bensan ja dieselin hinnat nousisivat edelleen.
www.is.fi
IEA: Öljyn kysyntää voisi vähentää etätyön, kimppakyytien ja joukkoliikenteen avulla
Energiajärjestön mukaan öljyn kulutusta olisi mahdollista vähentää etenkin tieliikenteessä.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Antaa taatusti.
Meillä ollaan kotona päätetty että polttis-tojota seisoo jos hinnat karkaa taivaaseen ja me kävellään ja pyöräillään. Me pärjätään ilman autoiluakin jonkin aikaa
Espejot
Hyperaktiivi
Trumpille vihreän siirtymän edistämispalkinto? Minua ei haittaa poltoaineen hinta kun koska auto seisoo mutta talous ei tykkää kalliista öljystä. On alkanut kuulua juttuja että yhä useampi ohjus pääsee rautakupolin läpi että ehkä pää tulee vetävän käteen ennen kuin pöljyn hinta on tapissa.
Viimeksi muokattu:
Ainakin uutisissa on lukenut että se on ollut Iran joka on sulkenut Hormuzinsalmen ja tulittanut Arabimaiden energia infraa.
Siitä kai se isoin hinnan nousu johtuu, toki USA ja Israelin hyökkäyksellä Iraniin on jotain vaikutusta öljyn hintaan.
jarkko_h
Vakionaama
Tästä sulkemisesta varoittivat asiantuntijat Trumppia, mutta meni kuuroille korville.
Voi hyvin olla, mutta ei kai Trump ole päättänyt että se suljetaan?
Voi olla moneenkin asiaan syyllinen, mutta ei se voi niistä teoista vastata mitä Iran kohdistaa ulkopuolisiin osapuoliin.
Sama kun jos Ukraina sulkisi Itämeren, niin syyttäisin siitä heitä.
Syy, seuraus. Mielestäni tämä sulku johtuu USAn ja Israelin hyökkäyksestä. Toki voit ottaa sitten askeleen taaksepäin ja sanoa sen johtuvan Iranin terrorismista. Mutta johonkin pitää vetää raja (muuten ollaan jossain kivikaudella ja väitellään kuka heitti ekan kiven). Tätä sulkua ei olisi tapahtunut just nyt, jos Israel ja Trump olisivat pitäytyneet väkivallasta. Vastaus oli arvattava ja lehdissä ja muualla pitkälti kerrottu ennen USAn ja Israelin hyökkäystä. Pidän USAta ja Israelia syyllisinä sulkuun. Jos pitäisi nimetä yksi, niin luputtoman typerä Trump on tämän syyllinen.
Viimeksi muokattu: