Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g+aurinkopaneelit

L

lanttalauree

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Utelias sanoi:
jth2109 sanoi:
PauliG sanoi:
Mikä on kierukassa käytetyn kupariputken halkaisija, ja paljonko kupariputkea on metreinä?

Kupari putken pituus 12,5m Ulkohalkaisia 22mm Paino laipan kanssa 13kg

Ihan tyhmä (?) kysymys: Ultimatekin mainostaa, että tuota kierukkaa voi käyttää myös käyttöveden lämmitykseen. Pätisikö sama myös toisin päin, eli voisiko jo olemassa olevaa käyttövesikierukkaa (halkaisija tuon saman 22mm, pituus vielä selvittämättä) käyttää kuumakaasukierukkana?

Itsellänihän on tuossa Jäspin Sähköovalissa käyttövesikierukat (2kpl, toinen yläosassa ja toinen "esilämmitystä" varten alaosassa). Varsinainen käyttöveden lämmitys tehdään kuitenkin erillisessä varaajassa, joten nuo käyttövesikierukat ovat käytössä vain veden esilämmitystarkoituksessa. Niinpä alemman niistä voisi ihan hyvin ottaa poiskin käytöstä ja komissioida uudelleen kuumakaasukäyttöön.

Otin selvää käykö varaajassa jo oleva alempi 22 mm vahvuinen esilämmityskierukka ja saamani vastausten perusteella käy. Meillä on Ultimaten 11 malli jossa on sisäyksikkö, puolentoista vuoden käytön perusteella tuo sisäyksikkö on perseestä ja ensiviikon aikana "kuumakaasukierrukka" kytkentä tehdään Arimaxin 1100 varaajan omaan esilämmityskierrukkaan.

Tiedustelin varaajan valmistajalta ensin esilämmityskierrukan sopivuudesta kuumakaasukierrukaksi, He eivät osanneet tuohon vastata, eivät tienneet putken todellista paineenkestoa ja heille riittää, että putki kestää lain vaatiman 10 bar putkistopaineen käyttövesikierrukoissa.

Tiedustelin sähköpostilla kupariputken paineenkestoa Outokummun Porin tehtaalta, sieltä edustaja soitti seuraavana päivänä, että kestää tuon 54 bar std + paljon enemmän sen päälle. Voi kytkeä huoletta. Suomessa myytävien varaajien kuparikierrukka on 22 mm kampakuparia EN 1057, jonka seinämän vahvuus on 1 mm sekä kamman vahvuus siihen. Paineenkestoa ei ole erikseen standartisoitu mutta vastaa sileän 22 mm kupariputken EN 1057 paineen kestoa max. 54 bar.

Ultimatelta tiedustelin sopivinta kytkentää 11 kw Vesi-Ilpolle:

- Voiko kaasun tuloputken kytkeä suoraan varaajaan ja sieltä takaisin ulkoyksikköön?

***Tuo 11kW on liian suuri kytktkettäväksi suoraan kierukkaan, tai jos laittaa kaksi kierukkaa ja ne sarjaan niin sitten toimii.***

- Vaihtoehtoinen kytkentä olisi ulkoyksiköstä varaajaan ja varaajasta sisäyksikön kautta takaisin ulkoyksikköön (vähiten työtä)?

***Tämäkin vaihtoehto on toimiva***

Näistä kytkennöistä jälkimmäinen toteutetaan.

Sitten vielä yksi kytkentä jolla pystyy parantamaan lämpöpumpun hyötysuhdetta erityisesti kylmillä ilmoilla. Kun sää menee -10 asteen tuntumaan, ulkoyksiköstä tuleva kaasun lämpötila laskee sen mukaan kun pumppu pystyy sitä ilmasta tuottamaan. Sisäyksikön veden lämpötila laskee ja kone käy melkein jatkuvasti ylläpitääkseen esim. 45 asteen veden lämpötilan. Kytkemällä varaajan sähkövastukset (2 x 4 kw) toimimaan yhtäaikaa pumpun kanssa, pumpun hyötysuhdetta voidaan nostaa siten, että kone yhdessä vastusten kanssa tuottaa 50-51:n asteeseen asti lämmintä. Sen jälkeen kone huilaa niin kauan kunnes veden lämpötila on laskenut 48 asteeseen. Kytkentä tapahtuu siten että lämpöpumpun kontaktori, kytketään ohjaamaan varaajan vastusten kontaktoreita. Kun pumppu käynnistyy, sen kontaktori ohjaa varaajan vastusten kontaktoreita automaattisesti päälle pois. Pumpun kontaktorilta tulevaan johtoon laitetaan tavallinen valaisimen kytkin jolla toiminnon saa päälle/pois päältä.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

lanttalauree sanoi:
Otin selvää käykö varaajassa jo oleva alempi 22 mm vahvuinen esilämmityskierukka ja saamani vastausten perusteella käy. Meillä on Ultimaten 11 malli jossa on sisäyksikkö, puolentoista vuoden käytön perusteella tuo sisäyksikkö on perseestä ja ensiviikon aikana "kuumakaasukierrukka" kytkentä tehdään Arimaxin 1100 varaajan omaan esilämmityskierrukkaan.

Tiedustelin varaajan valmistajalta ensin esilämmityskierrukan sopivuudesta kuumakaasukierrukaksi, He eivät osanneet tuohon vastata, eivät tienneet putken todellista paineenkestoa ja heille riittää, että putki kestää lain vaatiman 10 bar putkistopaineen käyttövesikierrukoissa.

Tiedustelin sähköpostilla kupariputken paineenkestoa Outokummun Porin tehtaalta, sieltä edustaja soitti seuraavana päivänä, että kestää tuon 54 bar std + paljon enemmän sen päälle. Voi kytkeä huoletta. Suomessa myytävien varaajien kuparikierrukka on 22 mm kampakuparia EN 1057, jonka seinämän vahvuus on 1 mm sekä kamman vahvuus siihen. Paineenkestoa ei ole erikseen standartisoitu mutta vastaa sileän 22 mm kupariputken EN 1057 paineen kestoa max. 54 bar.

Ultimatelta tiedustelin sopivinta kytkentää 11 kw Vesi-Ilpolle:

- Voiko kaasun tuloputken kytkeä suoraan varaajaan ja sieltä takaisin ulkoyksikköön?

***Tuo 11kW on liian suuri kytktkettäväksi suoraan kierukkaan, tai jos laittaa kaksi kierukkaa ja ne sarjaan niin sitten toimii.***

- Vaihtoehtoinen kytkentä olisi ulkoyksiköstä varaajaan ja varaajasta sisäyksikön kautta takaisin ulkoyksikköön (vähiten työtä)?

***Tämäkin vaihtoehto on toimiva***

Näistä kytkennöistä jälkimmäinen toteutetaan.

Sitten vielä yksi kytkentä jolla pystyy parantamaan lämpöpumpun hyötysuhdetta erityisesti kylmillä ilmoilla. Kun sää menee -10 asteen tuntumaan, ulkoyksiköstä tuleva kaasun lämpötila laskee sen mukaan kun pumppu pystyy sitä ilmasta tuottamaan. Sisäyksikön veden lämpötila laskee ja kone käy melkein jatkuvasti ylläpitääkseen esim. 45 asteen veden lämpötilan. Kytkemällä varaajan sähkövastukset (2 x 4 kw) toimimaan yhtäaikaa pumpun kanssa, pumpun hyötysuhdetta voidaan nostaa siten, että kone yhdessä vastusten kanssa tuottaa 50-51:n asteeseen asti lämmintä. Sen jälkeen kone huilaa niin kauan kunnes veden lämpötila on laskenut 48 asteeseen. Kytkentä tapahtuu siten että lämpöpumpun kontaktori, kytketään ohjaamaan varaajan vastusten kontaktoreita. Kun pumppu käynnistyy, sen kontaktori ohjaa varaajan vastusten kontaktoreita automaattisesti päälle pois. Pumpun kontaktorilta tulevaan johtoon laitetaan tavallinen valaisimen kytkin jolla toiminnon saa päälle/pois päältä.

Hyvä jos kestää.
Laitahan tänne oma seuranta niin nähdään kuinka käy...


Itselläni 15päivän kulutus nyt ollut 252Kwh eli 16.8Kwh/päivä.Pyyntinä ollut 45astetta.
Sää on ollut muutamina öinä jo pakkasenpuolella.Päivisin 5-10astetta.


Edit:Kulutus
 
J

juice90

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Mulla alkoi kiiinostamaan tämä kuumakaasukierukkasydeemi, mutta otettuani mittoja Jäspin huoltoluukun laipasta mitat on samat mitä JTh ilmoittaa, mutta ruuvin välit (kekskeltä keskelle) 24 cm ei 23 cm kuten jth ilmoittaa. Voisitko jth tarkistaa tuon välin vielä, jos viitsit? Harmi jos tuosta jää kiinni. Ei jaksaisi alkaa hitsaileen :(
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

juice90 sanoi:
Mulla alkoi kiiinostamaan tämä kuumakaasukierukkasydeemi, mutta otettuani mittoja Jäspin huoltoluukun laipasta mitat on samat mitä JTh ilmoittaa, mutta ruuvin välit (kekskeltä keskelle) 24 cm ei 23 cm kuten jth ilmoittaa. Voisitko jth tarkistaa tuon välin vielä, jos viitsit? Harmi jos tuosta jää kiinni. Ei jaksaisi alkaa hitsaileen :(

Valitettavasti se on 23cm keskeltä keskelle ??? 24.1cm reikien ulkolaidasta ulkolaitaan
 
A

Abraham

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Niille, jotka ovat aikeissa ottaa varaajan esilämmityskierukka muuhun käyttöön, kannattaa ottaa huomioon, että sen jälkeen lämpö ei enää kerrostu kunnolla varaajassa. Kysyin asiaa aikanaan Kaukoran edustajalta, kun suunnittelin alakierukan ottamista aurinkolämmitykseen.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Abraham sanoi:
Niille, jotka ovat aikeissa ottaa varaajan esilämmityskierukka muuhun käyttöön, kannattaa ottaa huomioon, että sen jälkeen lämpö ei enää kerrostu kunnolla varaajassa. Kysyin asiaa aikanaan Kaukoran edustajalta, kun suunnittelin alakierukan ottamista aurinkolämmitykseen.

Niin minulla on 5-8 astetta varaajan ylälämpö korkeampi kuin alhaalla riippuen kuinka paljon lämpöä menee lattia kiertoon.
Pidän sitä kyllä kohtuullisena kerrostumisena.Tuskin se kerrostuisi enempää vaikka olisi esilämmityskäytössä.
Kun keskustelin Akvatermin kaverin kanssa veden kerrostumisesta niin se sanoi että pitäisi olla levy varaajan ylä ja alaosan välissä jos haluaisi enempi kerrostumaa.
 
J

JukkaS

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Moro taas,
Mielenkintoista jorinaa... varsinkin kun itselle tuli tänään samanlainen paketti pihalle :p Seuraan siis huomattavan tarkasti itse kunkin kokemuksia kytkennöistä, joka siis itsellänikin on jo varsin lähellä...

JTH:lle pari aiheeseen liittyvää kyssäriä:

- pitääkö tuo kytkinlaatikko toiaan asentaa kierukan vierelle alle 0,5 m päähän... ??? Eikö tuota korkeapaineanturin johtoa siis voi jatkaa?
- mihin/miten/mille korkeudelle asensit tuon kuparipäisen lämpötila-anturin varaajassasi? Siinä on ainakin riittävästi johtoa mukana...
- saitko venytettyä kuumakaasukierukkaa pidemmäksi, kun tuntuu aika jämäkältä tavaralta?
- kumpaan putkenpäähän liitit tulevan kaasuputken? Siihenkö, joka menee suoraan läpi kierukan keskeltä vaiko suoraan kiemuran alkuun?

Mietin tässä vain tuota taivutushommaa, jos taivutan kierukkaa ylöspäin, olisiko viisasta liittää kuumakaasu siihen putkeen, joka menee ensin läpi kierukan keskeltä ja kaasu siis lauhtuisi ja nesteytyisi vähitellen kiertäessään kierukkaa myöden alaspäin kohti lähevää putkea? Painovoima avittaisi samalla ainakin vähän nesteen poistumista....

Tässäpä muutama nyt ensialkuun...

Terv. Jukka S.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

JukkaS sanoi:
Moro taas,
Mielenkintoista jorinaa... varsinkin kun itselle tuli tänään samanlainen paketti pihalle :p Seuraan siis huomattavan tarkasti itse kunkin kokemuksia kytkennöistä, joka siis itsellänikin on jo varsin lähellä...

JTH:lle pari aiheeseen liittyvää kyssäriä:

- pitääkö tuo kytkinlaatikko toiaan asentaa kierukan vierelle alle 0,5 m päähän... ??? Eikö tuota korkeapaineanturin johtoa siis voi jatkaa?
- mihin/miten/mille korkeudelle asensit tuon kuparipäisen lämpötila-anturin varaajassasi? Siinä on ainakin riittävästi johtoa mukana...
- saitko venytettyä kuumakaasukierukkaa pidemmäksi, kun tuntuu aika jämäkältä tavaralta?
- kumpaan putkenpäähän liitit tulevan kaasuputken? Siihenkö, joka menee suoraan läpi kierukan keskeltä vaiko suoraan kiemuran alkuun?

Mietin tässä vain tuota taivutushommaa, jos taivutan kierukkaa ylöspäin, olisiko viisasta liittää kuumakaasu siihen putkeen, joka menee ensin läpi kierukan keskeltä ja kaasu siis lauhtuisi ja nesteytyisi vähitellen kiertäessään kierukkaa myöden alaspäin kohti lähevää putkea? Painovoima avittaisi samalla ainakin vähän nesteen poistumista....

Tässäpä muutama nyt ensialkuun...

Terv. Jukka S.
Kyllä se pitäisi olla puolenmetrin päässä.
Lämpömittarin asensin sen suunilleen samalle tasolle kierukan kans lämpömittari paikalle.
Kyllä se venyy varovasti vaan.
Asenna kierukka just noin päin kun tuossa ajattelit.


Ennen kuin alatte juottamaan kierukkaa kiinni ota paikasta johon paineantura asennetaan "neula"ensin pois.Lähtee ihan pyörittämällä."Neulassa" on muovia ja se voi sulaa.
 
A

Abraham

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

jth2109 sanoi:
Abraham sanoi:
Niille, jotka ovat aikeissa ottaa varaajan esilämmityskierukka muuhun käyttöön, kannattaa ottaa huomioon, että sen jälkeen lämpö ei enää kerrostu kunnolla varaajassa. Kysyin asiaa aikanaan Kaukoran edustajalta, kun suunnittelin alakierukan ottamista aurinkolämmitykseen.

Niin minulla on 5-8 astetta varaajan ylälämpö korkeampi kuin alhaalla riippuen kuinka paljon lämpöä menee lattia kiertoon.
Pidän sitä kyllä kohtuullisena kerrostumisena.Tuskin se kerrostuisi enempää vaikka olisi esilämmityskäytössä.
Kun keskustelin Akvatermin kaverin kanssa veden kerrostumisesta niin se sanoi että pitäisi olla levy varaajan ylä ja alaosan välissä jos haluaisi enempi kerrostumaa.

No minulla on 1800l sähkö-ovali ja kun lämmmitän kesäisin vain yläosan reiluun 60C, niin pannun alaosassa on jatkuvasti vain reilut 20C. Menisi varmasti kylmemmäksikin ilman käyttöveden kiertoa, mikä palauttaa tuonne alakierukkaan n. 24C vettä.
Talvisin, kun lämmitän koko pannun, niin leudoilla ilmoilla se jäähtyy vain alaosasta ja yläosa pysyy koko päivän lähellä asetusarvoa. Eli tuollainen 5-8C on melko olematon ero, eikä pelkän yläkierukan käytöllä varmasti suurempaan eroon päästäkään, koska se jäähdyttää varaajaa ylhäältä ja saa aikaan veden luonnollisen kierron varaajaan sisällä.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Abraham sanoi:
jth2109 sanoi:
Abraham sanoi:
Niille, jotka ovat aikeissa ottaa varaajan esilämmityskierukka muuhun käyttöön, kannattaa ottaa huomioon, että sen jälkeen lämpö ei enää kerrostu kunnolla varaajassa. Kysyin asiaa aikanaan Kaukoran edustajalta, kun suunnittelin alakierukan ottamista aurinkolämmitykseen.

Niin minulla on 5-8 astetta varaajan ylälämpö korkeampi kuin alhaalla riippuen kuinka paljon lämpöä menee lattia kiertoon.
Pidän sitä kyllä kohtuullisena kerrostumisena.Tuskin se kerrostuisi enempää vaikka olisi esilämmityskäytössä.
Kun keskustelin Akvatermin kaverin kanssa veden kerrostumisesta niin se sanoi että pitäisi olla levy varaajan ylä ja alaosan välissä jos haluaisi enempi kerrostumaa.

No minulla on 1800l sähkö-ovali ja kun lämmmitän kesäisin vain yläosan reiluun 60C, niin pannun alaosassa on jatkuvasti vain reilut 20C. Menisi varmasti kylmemmäksikin ilman käyttöveden kiertoa, mikä palauttaa tuonne alakierukkaan n. 24C vettä.
Talvisin, kun lämmitän koko pannun, niin leudoilla ilmoilla se jäähtyy vain alaosasta ja yläosa pysyy koko päivän lähellä asetusarvoa. Eli tuollainen 5-8C on melko olematon ero, eikä pelkän yläkierukan käytöllä varmasti suurempaan eroon päästäkään, koska se jäähdyttää varaajaa ylhäältä ja saa aikaan veden luonnollisen kierron varaajaan sisällä.
No sinä et varmaankaan ole lukenut tätä kertomusta miten mulla lähtee lattia lämpöputket...Eli ne lähtee ylhäältä joka
omalta osaltaan estää kerrostumista tehokkaasti.Mutta toinen juttu on se kannattaako lämmittää sähkön 1copilla kuin
Ilma-vesilämpöpumpun 1,5-3 copilla :cool: Jokainen tekee nämä valinnat omassa mielessään ja laittaa asiat tärkeys järjestykseen SÄÄSTÄÄKÖ
vai nauttii mielessään siitä tunteesta että varaajan lämpö on 40 astetta ylhäältä lämpimämpää kuin alhaalta.
ITSELLENI ON TÄRKEÄÄ SÄÄSTÄÄ ;D
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

miten on ,tulisiko säästöä enemmän jos olisi kunnon kerrostuminen,kuten abrahamilla?
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

pökö sanoi:
miten on ,tulisiko säästöä enemmän jos olisi kunnon kerrostuminen,kuten abrahamilla?
Kyllä varmaan lämpimän käyttöveden osalta.En usko että säästäisin käyttöveden esilämmitys kierukan hintaa järkevässä ajassa takaisin sillä että saisin suurempaa kerrostumista varaajaan.Tuskin koskaan...
Mutta väitän että enemmän säästän tällä tavoin kuin suorasähköllä.
Ja uskoisin että itsellänikin kerrostuminen paranee kun ensi kesänä muutan putkilähtöjä.Tuskin silti tulee samanlaisia kerrostumisia kuin abrahamilla, mutta kompromissia täytynee tehdä että saa SÄÄSTÖÄ ;)



Edit:ajatus virhe
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Lokakuun kulutukset lisätty ensinmäiselle sivulle.
Lämminkäyttö vesi tulistettu varaajassa.Varaajassa lidl kulutusmittari.Tulistus vieny 2.7Kwh/päivässä ei paha. :p
Ultimaten pyyntinä ollut 45astetta.
Daikiniin asennettu tänään kulutus mittari.Vihdoin ja viimein sähkäri kerkesi käymään.
Mittari on ostettu Haselta toimitus oli tosi nopea suosittelen.Eli täältä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2440.0
Daikiniin olen ollut tosityytyväinen.Ei ole kyllä mikään äänekäs vekotin.Ei ole ollut napsumisia eikä mitään muutakaan ylimääräisiä ääniä.Pyyntinä ollut 21astetta ja puhallus 2 tai 3:lla(maks 5).
Liitteenä vielä Daikinin sijoitus.
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

jth2109 sanoi:
Lokakuun kulutukset lisätty ensinmäiselle sivulle.
Lämminkäyttö vesi tulistettu varaajassa.Varaajassa lidl kulutusmittari.Tulistus vieny 2.7Kwh/päivässä ei paha. :p
Ultimaten pyyntinä ollut 45astetta.

Samoilla lukemilla mennään täällä päässä vaikkakin laite eri mutta ideologisesti ajatukset menee yksiin. Hyvä näin ja minusta tällaisella laiteinvestoinnilla ja toteutuneena kulutuksella näissä ns. KiinaVILP:eissä niinkuin JukkaI:n kulutukset osoittaa myös on ihan niinkuin järkeä. Ei näissä kai viimeisiä COP viilauksia ole mutta jos säästöä tulee näinkin paljon niin, so what :D
 
P

Pali

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Mielenkiintoinen threadi. Meillä talossa (n. 250 m2) lämminvesivaraaja 2000 l ja vesikiertoinen lattialämmitys. Olisi kiinnostus asentaa siihen joku ilma-vesilämpöpumppu nimenomaan olemassa olevan varaajan hyödyntäen.

Olisiko järkeä vielä ajaa tota järjetelmää yösähköllä niin kauan kun se riittää tuottamaan vrk:ssa tarvittavan lämpömäärän? Talviaikaan voisi pyöriä sekä päivä- että yösähköllä. Tarpeen mukaan lisälämpö vastuksilla yösähköllä.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Pali sanoi:
Mielenkiintoinen threadi. Meillä talossa (n. 250 m2) lämminvesivaraaja 2000 l ja vesikiertoinen lattialämmitys. Olisi kiinnostus asentaa siihen joku ilma-vesilämpöpumppu nimenomaan olemassa olevan varaajan hyödyntäen.

Olisiko järkeä vielä ajaa tota järjetelmää yösähköllä niin kauan kun se riittää tuottamaan vrk:ssa tarvittavan lämpömäärän? Talviaikaan voisi pyöriä sekä päivä- että yösähköllä. Tarpeen mukaan lisälämpö vastuksilla yösähköllä.
Samanlaisista ajatuksesta minullakin lähti :)
Itse olen käyttänyt konetta päivä-että yösähköllä, mutta itselläni on samat suunitelmat siirtyä käyttämään yö sähköllä kuten tuossa ajattelit.Syksyllä ja keväällä kannattaa tosin käyttää päivällä kun on yöpakkasia.Parempi cop päivällä kun on lämmintä ;)
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Itse toivon löytäväni edullisen ison varaajan (2-3m3), jotta päivisin saisi ladattua täyteen niin ei huonolla COP:illa tarvisi öisin lämmittää.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

tuuma sanoi:
Itse toivon löytäväni edullisen ison varaajan (2-3m3), jotta päivisin saisi ladattua täyteen niin ei huonolla COP:illa tarvisi öisin lämmittää.
Jep ajattelinkin tuossa aikaisemmassa viestissä lähinnä kesää ja yösähköä...
Mutta eihän sitä tiedä jos laittaisi vielä aurinkopaneelit niin ei tarvitse käyttää kesäisin ehkä olenkaan :cool:
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

jth2109 sanoi:
Mutta eihän sitä tiedä jos laittaisi vielä aurinkopaneelit niin ei tarvitse käyttää kesäisin ehkä olenkaan :cool:

Eikä keväisin ja syksyisin... kun mollukka on taivaalla ;)
 
J

juice90

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Pitääkö toi setti minkälaista ääntä? Mulla "pannuhuone" on olohuoneen vieressä, ja mietin kuuluukohan toi sisälle pahastikkin. Jostain luin, että 9000 versio kaasuputket resonoi ja pitää murisevaa ääntä pannuhuoneessa. Entä kuinka ulkoyksikkö pitää ääntä?
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

juice90 sanoi:
Pitääkö toi setti minkälaista ääntä? Mulla "pannuhuone" on olohuoneen vieressä, ja mietin kuuluukohan toi sisälle pahastikkin. Jostain luin, että 9000 versio kaasuputket resonoi ja pitää murisevaa ääntä pannuhuoneessa. Entä kuinka ulkoyksikkö pitää ääntä?
Silloin kun kone käy tosimatalilla kieroksilla tulee jonkinverran resonointi ääniä sisälle.Kun kone käy isommilla kieroksilla ei kuulu mitään.
Ulkoyksiköllä sama juttu.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Tässäpä olisi mittausta.Mittarit ovat ds1820 ja laitettu alumiini teipillä putkien päälle kiini.

Punainen=Kuumakaasukierukalle menevä eli koneelta tuleva kaasu
Keltainen=Kuumakaasukierukalta tuleva eli lauhdutettu kylmäaine
Turkoosi=Varaajan lämpö vähän kuumakaasukierukan alapuolella
Vaaleansininen=Lattialämmitykselle menevä vesi
Sininen=Lattialämmitykseltä tuleva vesi
Musta=Ulkolämpötila
Muista käppyröistä ei kannata välittää ;)
 
J

JanneJ

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Onpas suuri vaihteluväli (ja jyrkät vaihtelut) lattialämmitysveden lämpötilassa. Minkälainen lämmönsäätöautomatiikka siinä on?
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

JanneJ sanoi:
Onpas suuri vaihteluväli (ja jyrkät vaihtelut) lattialämmitysveden lämpötilassa. Minkälainen lämmönsäätöautomatiikka siinä on?
Käsisäädettävä shuntti millä määrätään minkälämpöistävettä voi mennä lattialämmitykselle(en ole koskenut vuoteen)
Huone kohtaisesti on Wirsbon termostaatit jotka päästävät vettä piireihin kun on tarve.
 
J

JanneJ

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

ok, pysyykö huoneiden lämpötila tasaisena?
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

JanneJ sanoi:
ok, pysyykö huoneiden lämpötila tasaisena?
Pysyy.Olen ollut tyytyväinen tähän systeemiin toimii hyvin.
Termostaatit voi laittaa mittaamaan lattiasta tai ilmasta.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Mä olen taas käyttänyt pelkkää säätöautomatiikkaa (tunnistimet sekä sisä- että ulkolämpötilalle) ilman yhtään piirikohtaista termostaattia Nereuksen lattialämmityksen kanssa.

Viikko sitten pistin one-wire lämpötilamittauksen meno- ja paluuvedelle ja parille muulle jutulle. Mielenkiintoista tuossa on se, että menoveden käyrä on melkein suora ja ilmeisesti lattialämmitystä ei vielä kovin paljoa tarvita kun takka, pesuhuoneen lattialämmitys sekä kaksi ilmalämpöpumppua pukkaavat lämpöä. Menovesi on nimittäin tällä hetkellä 22.2C ja paluuvesi 0.2C kylmempää. Suurin erotus meno- ja paluuveden välillä on tähän mennessä ollut tuo 0.2C (suurimman osan ajasta ero on 0.1C), toisaalta tähänastisen mittausjakson kylmin ulkolämpötila on ollut -7.4C. Pesutiloihin menee noin 30C lämpöistä vettä, sen lämpötila heittelee max. 1.3C kattilaveden lämpötilan mukaan (siitä näkee hyvin milloin öljypoltin on käynyt).

Jospa tänään saisi ainakin yläkerran pumpun sähkönkulutuksen mittauksen seurantaan, minäkin tilasin Haselta kaksi kWh-mittaria.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Toni sanoi:
Mä olen taas käyttänyt pelkkää säätöautomatiikkaa (tunnistimet sekä sisä- että ulkolämpötilalle) ilman yhtään piirikohtaista termostaattia Nereuksen lattialämmityksen kanssa.

Viikko sitten pistin one-wire lämpötilamittauksen meno- ja paluuvedelle ja parille muulle jutulle. Mielenkiintoista tuossa on se, että menoveden käyrä on melkein suora ja ilmeisesti lattialämmitystä ei vielä kovin paljoa tarvita kun takka, pesuhuoneen lattialämmitys sekä kaksi ilmalämpöpumppua pukkaavat lämpöä. Menovesi on nimittäin tällä hetkellä 22.2C ja paluuvesi 0.2C kylmempää. Suurin erotus meno- ja paluuveden välillä on tähän mennessä ollut tuo 0.2C (suurimman osan ajasta ero on 0.1C), toisaalta tähänastisen mittausjakson kylmin ulkolämpötila on ollut -7.4C. Pesutiloihin menee noin 30C lämpöistä vettä, sen lämpötila heittelee max. 1.3C kattilaveden lämpötilan mukaan (siitä näkee hyvin milloin öljypoltin on käynyt).

Jospa tänään saisi ainakin yläkerran pumpun sähkönkulutuksen mittauksen seurantaan, minäkin tilasin Haselta kaksi kWh-mittaria.
Niin tässä sinun järjestelmässä on se hyvä puoli että voi säätää menoveden lämpötilaa tai voi minullakin mutta käsin.Olen antanut olla siinä lämpötilassa millä pärjää läpi talven.(vois varmaan säästää jos jaksaisi säätää)
Minulla on taas se hyvä puoli että voi huonekohtaisesti säätää lämpöjä mitä ei taas tuolla sinun laitteilla voi.(enkä tiedä onko se tarpeenkaan)
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

jth2109 sanoi:
Niin tässä sinun järjestelmässä on se hyvä puoli että voi säätää menoveden lämpötilaa tai voi minullakin mutta käsin.Olen antanut olla siinä lämpötilassa millä pärjää läpi talven.(vois varmaan säästää jos jaksaisi säätää)
Minulla on taas se hyvä puoli että voi huonekohtaisesti säätää lämpöjä mitä ei taas tuolla sinun laitteilla voi.(enkä tiedä onko se tarpeenkaan)

Mä olen ollut aika lailla tyytyväinen tähän systeemiin, minusta on sitä parempi mitä alhaisemmalla lämpötilalla pärjätään, varsinkin jos lämmönlähteenä on lämpöpumppu. Eli kierto mahdollisimman alhaisella lämpötilalla ja kovalla virtauksella.

En ole juuri koskenut systeemin säätöihin pariin vuoteen. Ainoa mitä pitää säätää on sisätermari, sitä pitää vääntää isommalle sitten kun on niin kylmä ettei ilmalämpöpumppujen teho riitä.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Marraskuun kulutukset lisätty ensinmäiseen viestiin.Hyvin on pumput lämmittänyt taloa ei ole tarvinut lisälämpöä antaa millään tapaa.
Nyt kun on kaikissa lämmitys vekottimissa on kulutusmittari niin näkee käyttösähkön osuuden joka oli marraskuussa 1045Kwh.Siitäkin
varmaan voisi jonkin verran nipistää pois... ::)
Nyt asennetaan myös automaatti shuntti niin nähdään saako sillä vielä vähän pois.(piti hommata kun Toni kehui sitä niin kovasti ;D )
Ei muuta kuin energia pihiä joulun odotusta kaikille :D
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

jth2109 sanoi:
Nyt asennetaan myös automaatti shuntti niin nähdään saako sillä vielä vähän pois.(piti hommata kun Toni kehui sitä niin kovasti ;D )

Laskeskelin muuten eilen meidän talon lattialämmityksen energiankulutusta, ja päädyin siihen että lattiaan menee noin luokkaa 200W tehoa näillä keleillä (ulkona vähän plussan puolella). Toki takka on lämpimänä ja kaksi ILPpiä puhaltelevat melko pienellä teholla (yläkerran kone käy katkokäyntiä noin 300W keskimääräisellä teholla, alakerta ei ole vielä tarkassa monitoroinnissa).
* Mitoituspapereiden mukaan lattiakierto on noin 1800 litraa tunnissa (eli 0.5 kg/s)
* DS18S20 antureiden mukaan meno- ja paluuveden erotus on keskimäärin vähän alle 0.1C (shuntti on tällä hetkellä minimillä, automatiikan ohjaamana)
* 4.19 kJ/kgK * 0.5 kg/s * 0.1K = 0.2095 kJ/s = 201W

Menoveden lämpötila on luokkaa 23C ;D Pesuhuoneeseen toki menee noin 30-asteista.
 
J

JukkaS

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Pitääpä kysäistä vielä selvennystä tämän laitteen sielunelämään liittyen....

Saattaa olla, että tätä on tullut kyseltyä jo aiemminkin, mutta miten sulla kompura nostaa sulatusjakson jälkeen kierrokset taas ylös?
Tuleeko siinä sellaista 15...20 minuutin miettimisjaksoa puolikierroksilla ennen varsinaista "täyskierroskäyttöä"?

Nyt on taas ollut niin lauhaa, että pumppu on rupsutellut aivan minimikierroksilla ja siltikin on pyrkinyt lämpö varaajassa nousemaan yli asetusarvon (+43 astetta kierukan kohdalla), joten ei ole oikein päässyt seuraamaan tätä "mietintämyssyvaihetta". Jotenkin tuntuu, että tuolla edellisellä sisäyksikön piirikortilla tällaista vaihetta ei esiintynyt, vaan nosteli kierrokset ylös nopeasti sulatuksen jälkeen... Pitänee vaihtaa tuo vanha kortti takaisin kun kerran on vielä pannuhuoneen hyllyssä.

Sulatusjakso tulee mullakin noin 45 minuutin välein ja näyttävät tulevan suunnilleen samalla jaksotuksella vaikka olisi enemmänkin pakkasta (parina päivänä on käynyt noin -10 asteessa). Harmittaa vain tuo turha vetkuttelu sulatuksen jälkeen kun silloin varsinainen tehokas lämmitysvaihe täysillä kierroksilla jää alle 1/2 tuntiin.

No, nyt on taas luvattu lauhaa ainakin viikoksi eteenpäin....

-jukka s-
 
J

juice90

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

JTH2109: Kuinka nopeasti sulla nousee pyyntilämpöön esim. 45->50 asteeseen. Mulla on toi sama setti kuin sinulla (paitsi 1800 litran ovalilla) ja silloin kuin se toimii jotenkin niin saan nostettua lämpöjä 1 asteen tunnissa (kierukan kohdalla) pumpun käydessä täysillä.
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Kun katsoo tuota jth:n käppyrää, niin klo 5-9 välillä näyttäisi, että lattialämmitykselle
ei ole pyyntiä (edit... jaa onhan siellä, kun tuleva vesi on jäähtynyt...) ja lämpötila varaajassa (tai ainakin anturin tienoilla) nousee noin 3 astetta neljässä tunnissa.
... jos tulkitsen oikein?
 

VesA

In Memoriam
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Toni sanoi:
Mä olen taas käyttänyt pelkkää säätöautomatiikkaa (tunnistimet sekä sisä- että ulkolämpötilalle) ilman yhtään piirikohtaista termostaattia Nereuksen lattialämmityksen kanssa.

Viikko sitten pistin one-wire lämpötilamittauksen meno- ja paluuvedelle ja parille muulle jutulle. Mielenkiintoista tuossa on se, että menoveden käyrä on melkein suora ja ilmeisesti lattialämmitystä ei vielä kovin paljoa tarvita kun takka, pesuhuoneen lattialämmitys sekä kaksi ilmalämpöpumppua pukkaavat lämpöä. Menovesi on nimittäin tällä hetkellä 22.2C ja paluuvesi 0.2C kylmempää. Suurin erotus meno- ja paluuveden välillä on tähän mennessä ollut tuo 0.2C (suurimman osan ajasta ero on 0.1C), toisaalta tähänastisen mittausjakson kylmin ulkolämpötila on ollut -7.4C. Pesutiloihin menee noin 30C lämpöistä vettä, sen lämpötila heittelee max. 1.3C kattilaveden lämpötilan mukaan (siitä näkee hyvin milloin öljypoltin on käynyt).

Jospa tänään saisi ainakin yläkerran pumpun sähkönkulutuksen mittauksen seurantaan, minäkin tilasin Haselta kaksi kWh-mittaria.

Jos et kalibroinut niitä onewire-antureita keskenään saattaa tuo lämpötilaero olla jotain muutakin.. koitapas vaihtaa anturit keskenään putkesta toiseen. Saat selville niiden mahdollisen keskinäisen eron tuossa lämpötilassa.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

JukkaS:Jos pyyntilämpötila on kaukana halutusta kone ottaa täydet kierokset n.5minuutissa.
Mutta jos pyynti on lähellä halutusta voi kone käydä pienillä kieroksilla pitkään.
Samalla tavalla minullakin kone nostaa pari astetta yli pyynnin pienillä kieroksilla näin lauhalla ilmalla.

Juice:Kone nostaa lämpöä n.1asteen tunnissa mutta kulutusta on koko ajan.
Pitää varmaan testata tässä joku päivä sillä lailla että ottaa kierron pois päältä.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

VesA sanoi:
Toni sanoi:
Mä olen taas käyttänyt pelkkää säätöautomatiikkaa (tunnistimet sekä sisä- että ulkolämpötilalle) ilman yhtään piirikohtaista termostaattia Nereuksen lattialämmityksen kanssa.

Viikko sitten pistin one-wire lämpötilamittauksen meno- ja paluuvedelle ja parille muulle jutulle. Mielenkiintoista tuossa on se, että menoveden käyrä on melkein suora ja ilmeisesti lattialämmitystä ei vielä kovin paljoa tarvita kun takka, pesuhuoneen lattialämmitys sekä kaksi ilmalämpöpumppua pukkaavat lämpöä. Menovesi on nimittäin tällä hetkellä 22.2C ja paluuvesi 0.2C kylmempää. Suurin erotus meno- ja paluuveden välillä on tähän mennessä ollut tuo 0.2C (suurimman osan ajasta ero on 0.1C), toisaalta tähänastisen mittausjakson kylmin ulkolämpötila on ollut -7.4C. Pesutiloihin menee noin 30C lämpöistä vettä, sen lämpötila heittelee max. 1.3C kattilaveden lämpötilan mukaan (siitä näkee hyvin milloin öljypoltin on käynyt).

Jospa tänään saisi ainakin yläkerran pumpun sähkönkulutuksen mittauksen seurantaan, minäkin tilasin Haselta kaksi kWh-mittaria.

Jos et kalibroinut niitä onewire-antureita keskenään saattaa tuo lämpötilaero olla jotain muutakin.. koitapas vaihtaa anturit keskenään putkesta toiseen. Saat selville niiden mahdollisen keskinäisen eron tuossa lämpötilassa.

Tuota voisi tietysti kokeilla. Nyt tilanne on se, että shuntti on edelleen täysin kiinni ja tuo menoveden ja paluuveden käyrä kulkee 0.2 asteen tarkkuudella päällekkäin. Kiertopumppu on täysillä. Menoveden keskiarvo tänään 23.1 C ja paluuveden 22.9 C.
 
T

tnurmine

Vieras
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

"Koneellinen ilmanvaihto ilto400k"

moro,
bongasin vielä tämän laitteen listaltasi. Onko sinulla tuossa laitteessa lämmitysvastus myös?

Voi olla, että talosi on sen verran energiaa kuluttamaton, että pitää olla enempi pakkasta,
ennenkuin 5500e:n todellista lämmöntuottoa voi arvioida? Jos sinullakin se tuottaa vain sen
noin 2kW, niin sitä ei ehkä vielä sinun talossasi yksinkertaisesti huomaa?

Mulla kun korvausilma otetaan suoraan pihalta, niin on aika yksinkertaista verrata 5500e:n lämmöntuottoa
sähkövastuksiin. Mutta samahan se on sielläkin, pitää vaan päästä tilanteeseen, jossa 5500e
alkaa oleen polvillaan.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

tnurmine sanoi:
"Koneellinen ilmanvaihto ilto400k"

moro,
bongasin vielä tämän laitteen listaltasi. Onko sinulla tuossa laitteessa lämmitysvastus myös?

Voi olla, että talosi on sen verran energiaa kuluttamaton, että pitää olla enempi pakkasta,
ennenkuin 5500e:n todellista lämmöntuottoa voi arvioida? Jos sinullakin se tuottaa vain sen
noin 2kW, niin sitä ei ehkä vielä sinun talossasi yksinkertaisesti huomaa?

Mulla kun korvausilma otetaan suoraan pihalta, niin on aika yksinkertaista verrata 5500e:n lämmöntuottoa
sähkövastuksiin. Mutta samahan se on sielläkin, pitää vaan päästä tilanteeseen, jossa 5500e
alkaa oleen polvillaan.
On vastus jonka termostaatti on asetettu 15 asteeseen täältä lukemien ohjeiden mukaan.
Minäkin olen toivonut että tulisi pakkasia enemmän niin näkisi laiteiden rajat,mutta tuntuu että ei niitä tule.
Ensiviikolla testaan ilman Daikinia.
 

jth2109

Aktiivinen jäsen
Vs: Jth2109:Ultimate 5500e kuumakaasukierukalla+Daikin ftxs35g

Tänä iltana suoritin pikaisen testin miten Ulti lämmittää pelkkää varaajaa.
Eli kiertovesipumppu pois päältä,shuntti kiinni.Käyttövettä ei käytetty.
Pudotin varaajan lämpötilan 30 asteeseen avaamalla shuntin täysin auki.
Varaajassa mittareita 4kpl
2kpl ds1820 varaajan putkiyhteisiin alumiiniteipillä teipattuna ja eristetty solumuovilla
1kpl Varaajamittareita varaajan omassa mittaritaskussa
1kpl 5500 omamittari varaajan alemmassa mittaritaskussa

Testin alussa mittarit näytti (ds1820+ds1820+varaajamittari+5500)
30+26+32+27=115:4=28.75`c
Testin lopussa
35+33+38+35=141:4=35.25`c

4.20kj/kg/`c x 1500kg x (35.25`c-28.75`c)=40950kj=40950kWs
40950kWs:3600s/h=11.3kWh
Ulti kulutti testin aikana 2.7kwh

Onko tämä oikein laskettu? Ulkolämpötila oli testin aikana aika tarkaan 0`c
testi alkoi 21.10 ja päättyi 23.30


Punainen=Kuumakaasu
Keltainen=Lauhdutettu kylmäaine
Vihreä=Varaajan lämpötila ylempi
Oliivi=Varaajan lämpötila alempi
Musta=Ulkolämpötila
 
Back
Ylös Bottom