Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

repomies

Hyperaktiivi
Viestejä
7 283
#41
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Yritin tuota laskeskella, jos 2 l/min riittäisi niin 425g putelin pitäisi riittää vajaat pari tuntia.
 
Viestejä
63
#42
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

http://co2adapt.fi/

Mukaan

Kuinka kauan yhdellä pullolla pystyy hitsaamaan:

- 4-8l/min virtauksella pullon kesto n, 40-60 min. Hiilidioksidia "co2" patruuna sisältää 425g joka on kaasuna 227L ja nesteenä 0,5185L. Kaasun määrä riittää hyvin harraste hitsaajille jotka tarvitsevat hitsiä satunnaisesti? etuna on että uuden patruunan voi vaihtaa melkein kaikissa päivittäistavarakaupoissa.
Jos itseltä löytyy migin Ar-virtausäädin tarvitsee vielä, CO2 - Ar Muunnos

https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10115673
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#43
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

ahpe sanoi:
Jos itseltä löytyy migin Ar-virtausäädin tarvitsee vielä, CO2 - Ar Muunnos

https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10115673

Tommonen vaan suoraan siihen kiinni, niin ei tartte noiden laittomien muunnosadapterien kanssa kikkailla.

https://www.gasprofi24.de/gas-und-technik/regler-druckminderer/kayser-druckminderer-c02-argon-mit-absperrventil/a-4734/
 
Viestejä
63
#45
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Ei löytynyt nyt sitä tietoa, mutta jäänyt jostain mieleen että olisi 3% (korjatkaa jos muistan väärin).
Työmailla kyllä näkyy puhdistettuja cu-putkinippuja ulkona ainoastaan muovinen suojatulppa molemmissa päissä, varmaan niissäkin kosteus% vaihtelee ympäröivän llman mukaan.

Kunnollisella tyhjiöinnillä saadaan kyllä kosteus, typpi tai Co2 pois, mutta kuonasakkaa ei.
Co2 kuitenkin on inertti kaasu ja syrjäyttää hapen putkistossa silloin ei sakkaa muodostu.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hiilidioksidi

Koska hiilidioksidikaasu on kemiallisesti inerttiä, sitä käytetään hapettumissuojauksessa, hitsaussuojakaasuissa, laserkaasuissa, palojen ja räjähdysten ehkäisyssä ja palonsammutuksessa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Viestejä
7 283
#46
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

slpoy sanoi:
Kuinkas paljon hiilidioksiidi sisältää kosteutta
Kysymys on ehkä relevantti kompressoria tai kolmitietä vaihtaessa, mutta mielestäni aika irrelevantti jos juotellaan sisäyksikön päätä. Koska kompressoriöljy on tyypillisesti erittäin hygroskooppista. Korjaa toki, jos olen väärässä!
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 432
#47
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

repomies sanoi:
Kysymys on ehkä relevantti kompressoria tai kolmitietä vaihtaessa, mutta mielestäni aika irrelevantti jos juotellaan sisäyksikön päätä. Koska kompressoriöljy on tyypillisesti erittäin hygroskooppista. Korjaa toki, jos olen väärässä!
Pisarakin voi aiheuttaa ventiilin ym jäätymisen. Vesi jää öljyyn eikä lähde normaalisti tyhjiöinnissä pois. Jo kylmämiesten koulutuksessa kielletään edes puhaltamasta putkeen.
Mitä vähemmän kosteutta jää putkistoon sen pidempi elinikä koneella on. Siksi koeponnistukset / juotukset tehdään kuivatulla typellä tai Amerikan malliin ilokaasulla ( Suomessa liian kallista) joka sitoo vielä paremmin kosteutta.
Enemmin jättää juotoksessa tullutta hilsettä sisään kuin kosteutta
 

repomies

Hyperaktiivi
Viestejä
7 283
#48
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Jeps, sisäyksikön päätä varten ihan passeli ratkaisu siis, mutta ei sovellu käytettäväksi ulkoyksikön putkien tai sulkujen ollessa auki, ellei sitten saa hankittua jostain typen kuivuutta vastaavaa laatua.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 432
#49
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

repomies sanoi:
Jeps, sisäyksikön päätä varten ihan passeli ratkaisu siis, mutta ei sovellu käytettäväksi ulkoyksikön putkien tai sulkujen ollessa auki, ellei sitten saa hankittua jostain typen kuivuutta vastaavaa laatua.
Ei, ei sinne ehdoin tahdoin kosteutta saa laittaa . Ei jatkoon
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#50
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Kylmäpiireissä käytettävät kuivaimet ovat niin tehokkaita, että hiilidioksidin mahdollisesti tuoma mitätön kosteus lähtee kyllä parin ensimmäisen käyttöminuutin aikana putkistosta. Siihenhän ne tehtaatkin luottaa.

Kyllä asia on niin, että ennemmin se juotoshilse pois (tutkitusti 40% lyhyempi elinikä kompuralla, jos juotoksia ei suojata karstalta) kuin huolehtia mitättömiä kosteudesta. Laittaa vaikka uuden suodattimeen piiriin.

Tyhjiöimällä kosteuden poistaminen on tuskaisaa hommaa. Googleen "triple evacution procedure" kertomaan kuinka se vakumointi oikeasti kuuluisi tehdä, jotta edes jotain kuivaavaa vaikutusta. Oikeasti noin ei tee Suomessa kukaan. 15 minsaa hätäistä vakumointia ja sitten rätkitään kiinni vaan. Kuivaimet onneksi pelastaa nämä tekijät kosteudelta, vaikkeivät ne sitä vissiin itte tiedäkkään/käsitäkkään.
 
Viestejä
63
#51

S.mahone

Aktiivinen jäsen
Viestejä
180
#52
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Vielä voisi kysyä vakuutusyhtiön kantaa "typerään juotokseen". Niin sitten asia on sillä selvä?
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 432
#53
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Scroll sanoi:
Kylmäpiireissä käytettävät kuivaimet ovat niin tehokkaita, että hiilidioksidin mahdollisesti tuoma mitätön kosteus lähtee kyllä parin ensimmäisen käyttöminuutin aikana putkistosta. Siihenhän ne tehtaatkin luottaa.

Kyllä asia on niin, että ennemmin se juotoshilse pois (tutkitusti 40% lyhyempi elinikä kompuralla, jos juotoksia ei suojata karstalta) kuin huolehtia mitättömiä kosteudesta. Laittaa vaikka uuden suodattimeen piiriin.

Tyhjiöimällä kosteuden poistaminen on tuskaisaa hommaa. Googleen "triple evacution procedure" kertomaan kuinka se vakumointi oikeasti kuuluisi tehdä, jotta edes jotain kuivaavaa vaikutusta. Oikeasti noin ei tee Suomessa kukaan. 15 minsaa hätäistä vakumointia ja sitten rätkitään kiinni vaan. Kuivaimet onneksi pelastaa nämä tekijät kosteudelta, vaikkeivät ne sitä vissiin itte tiedäkkään/käsitäkkään.
Ilpeissä ei ole kuivaimia vain suodattimet
 

ekopentti

Putkimiehenä 40v - LVI-inssinä 30 v - opena 15v
Viestejä
401
#54
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Missä suodatin? Olen purkanut muutaman ilpin ja "muflerit" ovat olleet tyhjiä kuparipurkkeja.
Jos hiilidioksidia käytetään suojakaasuna se on kuivempaa kuin ympäröivä ilma jota putkiin pääsee suojakaasuttomassa juotoksessa.
Varmasti parempi tapa kuin kuparioksidilla putkiston likaaminen.
 

repomies

Hyperaktiivi
Viestejä
7 283
#55
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Eikö CO2:n voisi laskea kuivaimen läpi? Varmaan saisi hana olla kuivaimen jälkeen ettei ikinä mene ilmaa sinne sisään.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#56
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

repomies sanoi:
Eikö CO2:n voisi laskea kuivaimen läpi? Varmaan saisi hana olla kuivaimen jälkeen ettei ikinä mene ilmaa sinne sisään.
Voi laskea.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 013
#57
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

ekopentti sanoi:
Jos hiilidioksidia käytetään suojakaasuna se on kuivempaa kuin ympäröivä ilma jota putkiin pääsee suojakaasuttomassa juotoksessa.
Paineenalaisena pullossa toimitettavan kaasun on oltava kuivaa jo siitä syystä, että kosteus tiivistyisi muuten pulloon ja vaarantaisi paineenalentimen toiminnan. Typpi ja argon ovat siitä syystä varmasti erittäin kuivia normaali-ilmanpaineeseen pullosta laskettuna (suhteellista kosteutta ei voi olla prosenttia enempää). Samansuuntainen, mutta hiukan lievempi on tilanne hiilidioksidillakin, eli suhteellista kosteutta ei normaali-ilmanpaineisena suojakaasuna käytettynä voi mainitusta syystä olla ainakaan muutamaa prosenttia enempää.
 

r290

Aktiivinen jäsen
Viestejä
248
#58
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

ahpe sanoi:
Nostan vanhan aiheen suojakaasuista esille.

Nyt kun R32 pumppujen liitokset pitää juottaa, jos tulevat sisälle.
Co2 saa nykyään joka marketista, typpeä ei ole näkynyt hyllyssä.
VaihtoehtoNäkökulmaa:

Kotigrillaajilla on käytössään propaani(+butaani)-kaasua.
Kuivan typen korvaajana mitä mainioin suoja/huuhtelu-kaasu Cu-putkille (sisältä kirkkaat+puhtaat/+öljypitoiset käytetyt) ,jossa sisäänrakennettuna pelkistyspotentiaalia hehkuvalle kovajuotosalueelle .Tarkoitushan on eliminoida happi ja öljypitoisten krakkautuvien aineiden hajoamistuotteet.

Pidät vain huolta,että juotosalue jäähtyy ennen kun suljet huuhteluvirtauksen.
 

repomies

Hyperaktiivi
Viestejä
7 283
#59
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Mielenkiintoinen ajatus sinänsä, nestekaasu tosin on inasen tulenarkaa. Syttymislämpötila 500C, eli pitää jäähtyä alle sen ennen kuin tulee ulos, ja tila on tuuletettava huolella. En ehkä lähtisi tuohon..

Jenkit selittävät miten: "You actually can use propane as a shield gas, just hook it up to whatever you're brazing and let it flow very gently, then at the other end light it. You will get a small flame like on a stove or if you've got a really low flow like a lighter.

This will protect your metal just fine. Propane can only explode if mixed with oxigen at the right proportions and it also has to be contained in a sealed area like a room or something like a pipe. I'm assuming you braze outside or in a well ventilated workshop because some of the gasses released during brazing are very bad for you.

Propane can't really explode, that's a myth. Just like gasoline, it's very very hard to get an explosion from that. A big flame is one thing but something like an explosion is a whole other subject. "

Eli ideana on sytyttää ulostuleva propaani. Totta, miksei tuo voisi toimia.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#60
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

repomies sanoi:
Syttymislämpötila 500C, eli pitää jäähtyä alle sen ennen kuin tulee ulos


Miksi? Jenkkiohjeessahan peräti sytytetään ulospurkautuva kaasu. Ei se pientä kaasuliekkiä kummempi asia ole.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 432
#61
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

ekopentti sanoi:
Missä suodatin? Olen purkanut muutaman ilpin ja "muflerit" ovat olleet tyhjiä kuparipurkkeja.
Jos hiilidioksidia käytetään suojakaasuna se on kuivempaa kuin ympäröivä ilma jota putkiin pääsee suojakaasuttomassa juotoksessa.
Varmasti parempi tapa kuin kuparioksidilla putkiston likaaminen.
Esim . Mitsun ilpeissä on heti lauhduttimelta lähtevässä putkessa koko noin 8mm sisällä suodatus verkko . Joka estää irtopalasten pääsy paisarille
 

repomies

Hyperaktiivi
Viestejä
7 283
#62
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Tokkopa pysäyttää oksidijauhoa mikään verkko. Isommat klimpit ehkä juuttuvat tukkimaan verkkoa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Viestejä
7 283
#63
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Scroll sanoi:
Miksi? Jenkkiohjeessahan peräti sytytetään ulospurkautuva kaasu. Ei se pientä kaasuliekkiä kummempi asia ole.
Ei olekaan. Siksi korjasin tuota aiemmin kirjoittamaani ja laitoin yliviivauksen. Ei ihan ensimmäisenä tulisi mieleen huuhdella nestekaasulla, mutta saattaisihan tuo tosiaan toimiakin. Nestekaasu on vieläpä rysäpöksyhalpaa. 11kg pullosta tulee karkeasti 6000 litraa kaasua, jolla huuhtelee jo jonkin tovin makkaranpaistoliekin palaessa sitten putken päässä. ;D
 
Ylös Bottom