Kaisai/Midea VILP - 3-vaiheisesta 1-vaiheinen?

[r290]

Pumppu on 3-vaiheinen mutta modattavissa dippareilla 1-vaiheiseksi.
Se,onko tässä mitään tolkkua sinällään ,lienee kait toisarvoista?

katso liitettä 104499

Jos vertaa Midean r32:ta vastaavaan r290:iin,voinee todeta.että propaani hakkaa r32-version suorituskyvyssä
(Prated r32:ta ei edes yritetä pönkittää design-tehoissa lähemmäksi normitehoja lämpökäyrällä!

LE POSITZIONI L1 E L3 NON DOVRANNO ESSERE COLLEGATE.
Tämän modauksen esittäjä kieltää nimenomaisesti liittämästä kuvan vaihejohtoa (musta) L1/L3 :een !!!
Herännee kysymys:Miksi ?

Tarkennus;
Dippari ei liittyne mitenkään modausryhmitykseen ,vaan ainoastaan laitteen lisälämmitusvastuksiin (3/6/9kW),kuten

@repomies jo aiheellisesti totesikin.​

Pistin Kaisai:lle kyselyä aiheesta...en odota kuitenkaan vastausta!
Kiitos foorumilaisille asian puntaroinnista.

Noihin R32 vs R290 eroihin en osaa sanoa oikein mitään, kai se järkevää on valita parempi jos on valinnanvaraa, mutta olennaisempaa kuin sen paremman hakeminen lienee yleensä se, että ylipäätään hankkii jomman kumman, ja kyllä hankintahinnalla on väliä varmaan useimmille enemmän kuin se, onko SCOP 4,32 vai 4,58.

Oma lähestymiskulmani toki arvostaa korkeita SCOP;peja ,jos ne ovat lähes samoja.Mutta jos vertailutilanteessa ~samoilla SCOP:eilla
verrokilla on huomattavasti korkeammat antoteholukemat=>valinta lienee selvä!

Lattialämmitystaloissa R32 näyttää toimivan ihan OK,mutta patteriversioissa (+55C=>+50C) JÄRKEVÄT TEHOT R32:LLA OVAT jo KORTILLA
(=kuumakaasun lämpötila huitelee pakkasissa jo sfääreissä=>tehorajoitus)!
Hinta tosiaan on hyvä konsultti.

 

[Jule]

Ongelma on siinä, että 1-vaihesähköstä tulee tasasuuntaamalla periaatteessa 325V tasajännitettä (käytännössä kymmeniä voltteja vähemmän) ja 3-vaihesähköstä sähkömääräysten mukaan toteutettuna 560V tasajännitettä (vastaaviin alennuksin).

No tietysti jos tuollainen kaksitoiminen tamu tehdään se toimii kolmivaiheusena tähdessä, jolloin se jännite on sama

Edelliselle mitoitetut ratkaisut joutuvat liian koville jälkimmmäisellä ja joidenkin komponenttien hinta nousee aika jyrkästi tuollaisen muutoksen seurauksena.

Eli jos se kolmivaihe tamu tehdäänkin 400v kolmion sijaan toimimaan 230v tähdessä, tai 230v 1v, se onkin halvempi kuin alkuperäinen 400v tamu?

Tosin noissa rinnakkaisissa malleissa on 1v ja 3v vehkeissä ihan sama kompura, eli se 3v tamu lienee muutenkin kytketty toimimaan 3x230v, eikä 3x400, ellei siellä sitten ole tosiaan ihan invertteriä joka muuttaa myös käyttöjännitteen.

 

[kotte]

Eli jos se kolmivaihe tamu tehdäänkin 400v kolmion sijaan toimimaan 230v tähdessä, tai 230v 1v, se onkin halvempi kuin alkuperäinen 400v tamu?

Niin, jos moista olisi käytettävissä. Suomessa vaatii kolmivaihemuuntajan (tai kolme sopivaa yksivaihemuuntajaa) tuollaisen sähkön lähteeksi, Norjassa toki saisi suoraan verkosta ja siellä vaihto 1-vaihe- tai 3-vaihekytkennän välillä olisikin mahdollinen optio. Ei valmius tuollaiseen ehkä juuri halvemmaksi tulisi rakentaa, mutta eipä sanottavasti kalliimmaksikaan.

 

[Jule]

Niin, jos moista olisi käytettävissä. Suomessa vaatii kolmivaihemuuntajan (tai kolme sopivaa yksivaihemuuntajaa) tuollaisen sähkön lähteeksi, Norjassa toki saisi suoraan verkosta ja siellä vaihto 1-vaihe- tai 3-vaihekytkennän välillä olisikin mahdollinen optio. Ei valmius tuollaiseen ehkä juuri halvemmaksi tulisi rakentaa, mutta eipä sanottavasti kalliimmaksikaan.

Siis eihän siinä kolmivaihesähkössä tähteen kytkettynä se nollan ja vaiheen välinen jännite ole kuin 230v, eikä se siitä tasasähköksi muutettaessa sen korkeammaksi muutu kuin yskivaiheisessakaan syötössä, kun se tasasähkö tehdään nollaa vasten.

 

[Arisoft]

Siis eihän siinä kolmivaihesähkössä tähteen kytkettynä se nollan ja vaiheen välinen jännite ole kuin 230v, eikä se siitä tasasähköksi muutettaessa sen korkeammaksi muutu kuin yskivaiheisessakaan syötössä, kun se tasasähkö tehdään nollaa vasten.

Vaihe-ero tekee vaiheiden välille suuremman jännitteen kuin 230V ja diodisillat etsii aina sen suurimman jännite-eron sieltä. Se olisi eri juttu jos N-johdin olisi myös tasajännitteen maa, mutta niinhän se ei normaalisti ole ilman että siellä on jonkin sortin muuntaja välissä.

 

[kotte]

Siis eihän siinä kolmivaihesähkössä tähteen kytkettynä se nollan ja vaiheen välinen jännite ole kuin 230v, eikä se siitä tasasähköksi muutettaessa sen korkeammaksi muutu kuin yskivaiheisessakaan syötössä, kun se tasasähkö tehdään nollaa vasten.

Tuosta kysymyksestähän keskusteltiin jo edellä ja @Arisoft kuvasi lopputuleman. Tähtikytkentää ei voi kytkeä kolmivaiheisena nollan kanssa passiivisella siltatasasuuntaajalla niin, että jännite olisi kondensaattoriin varautuneena sama kuin yksivaiheisella siltatasasuuntaajalla. Myös sarjaan kytkettyjjen kondensaattoreiden tapaus käsiteltiin edellä. Tämä ei toki tarkoita, etteikö aktiivisesti ohjatulla tasasuuntaajalla ja/tai hiukan monimutkaisemmalla piirillä voisi tuohon tulokseen päästäkin (mutta ainakin aktiivinen kesken vaiheita tietyhissa kohdissa toimivia ohjattuja kytkimiä tarvitaan avuksi).

 

[Jule]

Tuosta kysymyksestähän keskusteltiin jo edellä ja @Arisoft kuvasi lopputuleman. Tähtikytkentää ei voi kytkeä kolmivaiheisena nollan kanssa passiivisella siltatasasuuntaajalla niin, että jännite olisi kondensaattoriin varautuneena sama kuin yksivaiheisella siltatasasuuntaajalla. Myös sarjaan kytkettyjjen kondensaattoreiden tapaus käsiteltiin edellä. Tämä ei toki tarkoita, etteikö aktiivisesti ohjatulla tasasuuntaajalla ja/tai hiukan monimutkaisemmalla piirillä voisi tuohon tulokseen päästäkin (mutta ainakin aktiivinen kesken vaiheita tietyhissa kohdissa toimivia ohjattuja kytkimiä tarvitaan avuksi).

Tietysti pystyy, kun sen toteuttaa niin että siinä on rakenteellisesti rinnakkain kolme yksivaiheista tasasuuntaussiltaa.

 

[Arisoft]

Tietysti pystyy, kun sen toteuttaa niin että siinä on rakenteellisesti rinnakkain kolme yksivaiheista tasasuuntaussiltaa.

Silloin täytyy olla myös kolme kondensaattoria, koska niiden navat eivät saa olla yhteydessä toisiinsa. Jos ovat, niin se muuttuu toiminnaltaan kolmiokytkennäksi.

Mutta keskustelussa on jätetty huomioimatta se, että käytännössä pakollinen PFC muuttaa tilannetta. Pelkillä diodeilla tuota ei voi tehdä. Jos PFC toteutetaan aktiivisesti, niin samalla kytkentään saadaan uusia ominaisuuksia, joita voisi alkaa tarkastella lähemmin.

 

[kotte]

Tietysti pystyy, kun sen toteuttaa niin että siinä on rakenteellisesti rinnakkain kolme yksivaiheista tasasuuntaussiltaa.

Ja kolme erillistä puskurikondensaattoria, jotka syöttävät tehon kukin oman galvaanisesti erotetun DC-DC-muuntajan kautta invertterille ja sen syötön rinnalla olevalle toiselle puskurikondensaattorille.

Yrittäisit ensin ymmärtää, mitä muut kirjoittavat tässä ketjussa ennen kuin kommentoit asiaa yhä uudelleen tavalla, jossa "jalat ovat irti maasta".

 

[Arisoft]

Ja kolme erillistä puskurikondensaattoria

Kukin kolmesta kondensaattorista voisi syöttää omaa käämiä moottorissa. Olettaen, että käämit ovat galvaanisesti erotettuja toisistaan.

Silloin ei tarvita enää lisää komponentteja DC erotukseen ja jännite on sama kytkennästä riippumatta. Ylimääräisiä osia olisi periaatteessa vain yhden ison konkan sijaan kolme pienempää. Toimisi sekä 1 että 3 vaiheisena tai millä tahansa oudolla vaihekombinaatiolla kunhan moottorissa on kuusi johdinta kolmen tai neljän sijaan.

 

[kotte]

^ Toki kolmella erillisellä synkronoidulla invertterillä voisi myös ratkaista, kunhan moottorin kytkentälaatikkoa vielä peukaloidaan käämien erottamiseksi (siihenhän sinäkin mielestäni itse asiassa viittaat?). Tuo kävi itselläkin mielessä jo aikaisemmin, mutta jätinpä silloin tarkoituksella pois, yhtenä ratkaisuvaihtoehtona.

 

[r290]

Puolan sivustoilta löytyi oheinen kuva/sähkökaavio -"oletettuun??" faasivaihdos mahdollisuuteen:
kertooko/auttaako mitenkään avaamaan tai edes selvittämään Midean ratkaisuja?

przewody elektryczne zasilajace grzalki -.........................sähköjohdot, jotka syöttävät lämmittimiä
przewody elektryczne zasilajace sprezake-..................... kompressorin virtajohdot

 

[kotte]

Puolan sivustoilta löytyi oheinen kuva/sähkökaavio -"oletettuun??" faasivaihdos mahdollisuuteen:
kertooko/auttaako mitenkään avaamaan tai edes selvittämään Midean ratkaisuja?

Omiin silmiini ratkaisu näyttää juuri samanlaiselta, mitä on sovellettu iät ja ajat pienemmille Pohjoismaissa suunnitelluille invertterimaalämpöpumpuille ym. eli kompressori käyttää yksivaiheista sähköä ja apuvastukset käyttävät kolmi-, kaksi- ja yksivaiheista (sähköhellojen tapaan kytkettynä) riippuen olosuhteista, eli käytettävissä olevasta verkosta ja toivotulta apuvastusten käyttöön kytketyltä kokonaisteholta.

 

[Arisoft]

Puolan sivustoilta löytyi oheinen kuva/sähkökaavio -"oletettuun??" faasivaihdos mahdollisuuteen:
kertooko/auttaako mitenkään avaamaan tai edes selvittämään Midean ratkaisuja?

Minusta siinä valokuvassa on kytketty kompressori yhteen vaiheeseen ja lämmitin kolmeen vaiheeseen eri kaapelilla ja eri sulakkeista varmaankin (ne ei tuossa toki näy).

Eli - vastukset on kolmivaiheiset kummassakin tapauksessa tuon kaavion perusteella. Yksivaiheisen kompressorin voi siirtää eri syöttöön jos kuvassa näkyvä ohut 3-vaiheinen syöttöjohto riittää vain vastuksille.

 

[Jule]

Silloin täytyy olla myös kolme kondensaattoria, koska niiden navat eivät saa olla yhteydessä toisiinsa. Jos ovat, niin se muuttuu toiminnaltaan kolmiokytkennäksi.

Mutta keskustelussa on jätetty huomioimatta se, että käytännössä pakollinen PFC muuttaa tilannetta. Pelkillä diodeilla tuota ei voi tehdä. Jos PFC toteutetaan aktiivisesti, niin samalla kytkentään saadaan uusia ominaisuuksia, joita voisi alkaa tarkastella lähemmin.

Joo, eihän noissa laitteissa oikeasti tasasähköä tehdä diodisillalla ja konkalla, kun tarkoitus on kuitenkin säästää tehoa (vaikka mä kyllä ajattelinkin että kolme rinnakkaista tasasähköä tuottavat "tietysti" edelleenkin vaan samaa tasasähköä)..

Mä lähdin tähän vänkään kun meinasin että tamu joka voi toimia 3 vaiheisena ja 1 vaiheisena, ei ole merkittävästi kalliimpi kuin pelkkä kolmivaiheinenkaan, enkä kyllä vieläkään ymmärrä miksi se olisi, mutta output jännite pitäisi tietysti olla sen yksivaiheisen ehdoilla.

Ei tuollainen laite joka toimisi sellaisenaan kaikilla markkinoilla kuitenkaan mun mielestä kohtuuttoman huonolta ajatukselta kuulosta.