pökö
Kaivo jäässä
Millainen sisälämpö on kun pyynti on 19C?
Katkokäynnin syy/vähentäminen?
- Keskustelun aloittaja Username
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #42
Arvailua. Aurinko paistaa aamusta iltaan seiniin.
- Keskustelun aloittaja
- #43
Pumpun päässä lattialla +21c, toinen pää +20.
Tänään hurissut 75min/15 taukoa/75min/15 taukoa/65min. Lämpötila -3c.
Katkokäynti on lähestulkoon väistämätöntä jokaiselle koneelle. Se vaan, että sitten kun minimilämpöteho ylittää tarpeen, niin ainakin itse alan käyttää ajastinta ja annan sisälämmön seilata (esim. aamuin ja/tai illoin päällä, tms..)
Lisäksi noihin esitteiden minimitehoihin ei kannata sitten luottaa yhtään. Ne on mitä on.. kuten esimerkiksi omalle koneelle on annettu minimiottotehoksi lämmityksellä n. 120W, mutta käytännössä se on kuitenki n. 220W.
Lisäksi noihin esitteiden minimitehoihin ei kannata sitten luottaa yhtään. Ne on mitä on.. kuten esimerkiksi omalle koneelle on annettu minimiottotehoksi lämmityksellä n. 120W, mutta käytännössä se on kuitenki n. 220W.
Uusissa Panoissa se ei ole aina päällä.
Ei. Panasonicissa on sentään järkevä sulanapitovastuksen hallinta toisin kuin joillain muilla. Se on siis päällä vain sulatuksen aikana.
Mä luulen, että tuo 120W on laskettu nimenomaan katkosta... eli se ei ole ns. jatkuvasti päällä olevan kompressorin teho, vaan se ku sitä aletaan veivata ees taas, niin keskimääräinen teho voi olla ehkä tuo 120W silloin.
- Keskustelun aloittaja
- #48
Meneehän ne joo katkolle. Taitaa olla vastus päällä lämmityksellä ja laskelmat päin persettä. 380w ottoteholla kompura käy 280w, minimi on 177w.
-5c päivänä meni 6kwh energiaa. Tänään -3c puhallus pienemmällä ilman katnokäyntiä 6.8kwh/vrk tahtia mennyt.
Eikö se silloin se minimiteho olisi sen 5w vai mitä se ohjauslogiikka nyt sähköä ottaa silloin kun ei ole tarvetta lämmittää tai jäähdyttää.
No jos haluaa saivarrella, niin juuri näin. Mut jos keskustellaan miten alas kompura taipuu (mistä kuitenki nyt kyse), niin vähä eri juttu
No kyllähän se katkokäynnillä taipuu pidempäänkin katkoon.. Ts. Tuo selitys ei vaikuta loogiselta.No jos haluaa saivarrella, niin juuri näin. Mut jos keskustellaan miten alas kompura taipuu (mistä kuitenki nyt kyse), niin vähä eri juttu
No onha ne pitemmät katkot mahdollisia... mut paremman arvauksenkin saa yrittää keksiä, jos tuo arvaus ei oo hyvä. Tai jos sellaista ei ole, niin täytyy vaa sit todeta suoraan, että tuo minimiottoteho on täysvalhe esitteessä.
Hyvin se vaa mätsäisi VTT:n testaamaan NE9JKE:hen, joka on varmaan aika pitkälle lähes sama kuin CE9JKE jonka omistan.
Viimeksi muokattu:
kakesa
Aktiivinen jäsen
Katkokäynti on pumpun normaalia toimintaa kun on muitakin lämmönlähteitä ts. lämpötila saavuttaa pyynnin salliman rajan. Meillä nyt -8, takka lämmittää ja pumppu tukevana +20 pyynnillä käy katkokäyntiä. Ja vaikka ei olisikaan muita lämmönlähteitä niin siinäkin tapauksessa katkokäynti on pumpulle normaalia toimintaa. Missä ongelma?
Kyllähän se tosiaan vaikuttaa siltä että tuon katkokäynnin laskevat myös osatehoksi. Tuon perusteella kyllä voisivat sitten ilmoittaa myös on-off pumpullekin tehoalueen.
Huomion arvoista että tuo kone ei ilmeisesti ymmärrä sammuttaa itseään ennen kuin cop menee alle 1
Ulkolämpötilat 5-10 astetta on haasteellisia ilmalämpöpumpulle sisällä on vielä lämmitystarvetta mutta katkokäynnistä johtuen sähkönkulutus suuri mutta jos ajastuksella antaa sisälämmön laskea ajoittain jonka jälkeen taas ilpille on töitä hyvällä hyötysuhteella
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Eli noilla keleillä kannattaa lämmäyttää vähän uunia välillä (jos on) ja sammuttaa ilppi. Onko tietoa, kuinka paljon enemmän kuluttaa katkokäynnillä sähköä?
Tuossa timbban viestissähän noita käppyröitä, ei ainakaan tuon mukaan mitenkään kovin radikaalisti hyötysuhde romahda.
Jatkuvaa katkokäyntiä meikulla reippaammille pakkasille asti ollut meillä 4 v. Koska tarve ei ole ollut saunaksi lämmittää kämppää.
Nytkin -5 asteessa hyvä jos kolmasosan ajasta kompura pyörii, kun takkaa enempi lämmitetty ja pyyntiä pienennetty.
(Sähkön kulutus pudonnut 33% edellisen vuoden ajasta marras-tammikuun aikana, kun sähkön hinta nousi.)
En osaa sanoa, että mitä tehoa käyttää käynnin aikana, mutta ymmärtääkseni aika harva pumppu käyttää sitä spekseissä kerrottua pienintä tehoa lämmityksen aikana. Ehkä auto puhalluksen aikana, mutta silloin ei ilma liiku ja lämmittää vain sitä pientä alaa.
Tää on sit iha hiha-arvio, mutta ite oon tuumannu että vaikutus hyötysuhteeseen on noin 30%.
Ja tämä siis omalla pumpullani ja lämpötarpeen ollessa vähemmän kuin mitä pumppu tarvii ja ottaa vertailuksi a) koko ajan päällä oleva katkova toiminta vs. b) ajastettuna. Konetta on toki modattuki puhaltamaan kovemmin kuin mitä vedonesto antaisi myöden. Tää Panaha takoo iha julmaa coppia plussakeleillä jatkuvalla minimiottoteholla.
Ja tämä siis omalla pumpullani ja lämpötarpeen ollessa vähemmän kuin mitä pumppu tarvii ja ottaa vertailuksi a) koko ajan päällä oleva katkova toiminta vs. b) ajastettuna. Konetta on toki modattuki puhaltamaan kovemmin kuin mitä vedonesto antaisi myöden. Tää Panaha takoo iha julmaa coppia plussakeleillä jatkuvalla minimiottoteholla.
Luukku
Vakionaama
Noi yläkertojen koneet menee herkemmin katkokäynnille niinkuin ketjun aloittajallakin, alakerrasta nousee lämpöä.
Onkin siis tuo on/off kone tuolla yläkerrassa varsin paikallaan, ”tulistaa” alakerrasta tulevaa lämpöä tarvittaessa. Sen ongelma on taas se, että ei sulattele kovinkaan herkästi, kun käyntijaksot jää niin lyhyiksi. Pitää lisätä pyyntiä huomattavasti ja antaa käydä niin sitten saa sulatuksen päälle.
Toinen ongelma on, kun se pitää kovilla pakkasilla sammuttaa ja siirtyä uunilämmitykselle. -10 keliin asti toimii varsin hyvin.
Aikanaan sekin tulee uusittavaksi, niin siinä onkin miettiminen, että saa sinne oikean tehoisen laitteen, ettei osta liian tehokasta.
Onkin siis tuo on/off kone tuolla yläkerrassa varsin paikallaan, ”tulistaa” alakerrasta tulevaa lämpöä tarvittaessa. Sen ongelma on taas se, että ei sulattele kovinkaan herkästi, kun käyntijaksot jää niin lyhyiksi. Pitää lisätä pyyntiä huomattavasti ja antaa käydä niin sitten saa sulatuksen päälle.
Toinen ongelma on, kun se pitää kovilla pakkasilla sammuttaa ja siirtyä uunilämmitykselle. -10 keliin asti toimii varsin hyvin.
Aikanaan sekin tulee uusittavaksi, niin siinä onkin miettiminen, että saa sinne oikean tehoisen laitteen, ettei osta liian tehokasta.
- Keskustelun aloittaja
- #62
Syklejä tulee älytön määrä. Puhallus ykkösellä nosti sähkönkulutusta, kakkosella tai kolmosella tippuu 15-20min. sykleihin.
puuteknikko
Vakionaama
Tänään sattui aika hyvä päivä vertailla tasaisen käynnin ja katkon eroa COP:n kannalta. Omaan silmään ainakin näyttää siltä, että tuo katkon osuus on selvästi huonommalla hyötysuhteella kuin tasaisella vedolla tulee. Pyynti oli pienempi, mutta näyttää ajavan samoilla tehoilla. COP-laskenta on vain viitteellinen hihavakio kun puhallusnopeus ei ole vakio eikä sitä saa tietysti koneelta ulos.
- Keskustelun aloittaja
- #64
Nouseehan sitä vaikka raput ei ole keskellä taloa. Kevät varmaan vähän tasoittaa asiaa kun pumppu tippuu idlelle ja alakerran kone siirtyy katkolle. Takkatilalla lämpöä voisi levittää "ilmaiseksi".
Kesällä ulkona voi olla vaikka joku 30 C, sisällä esim. 24 C -> ero 6 astetta. Mennään siis osapuilleen samoilla tehoilla, kuin lämmityksessä jossain +15 C lämpötilassa, jos auringon säteilyvaikutusta ei huomioida. Vaikka huomioidaan, niin vaikea tuosta yhtälöstä on löytää perustetta jäähdytyksen kovemmalle tehontarpeelle.
Entäpä jkääkaapin tai pakastimen "katkokäynti"? Nehän aina katkoneet "aivan älyttömästi", jotta lämpötilat pysyvät säädetyissä arvoissa.
- Keskustelun aloittaja
- #67
Ulkoseinän lämpötila voi olla +50c ja alhaalta tulee lisää lämpöä.
pökö
Kaivo jäässä
Ulkoseinän lämpöä on turha miettiä, jäähdytystarve on kuitenkin vain muutama aste. Eli jos sisälämpö olisi ilman jäähdytystä 28C niin 5 asteen lasku on jo monelle ihan liikaa. Oikein tehdyllä jäähdytyksellä tehoa tarvitaan hyvin vähän lämmittämiseen verraten.
- Keskustelun aloittaja
- #69
Uuden jääkaapin saa gigantista, lämpöpumpun vaihto on eriluokan operaatio. Jääkaappi ei käy 15min katkoa.
pökö
Kaivo jäässä
Jääkaappi käy puolet ajasta, kyllä siinä katkoja tulee valtava määrä vuodessa.
- Keskustelun aloittaja
- #71
Rakenteisiin varautunut lämpö lämmittää sisäilmaa. Kylmä vaikuttaa laajempaan alueeseen kuin lämmitys.
Mietipä asiaa vaikka näin: oletko koskaan kuullut, että jäähdytyskäytössä jollakin olisi pumpusta loppunut teho kesken, eli kone ei pystyisi jäähdyttämään taloa kesällä niin viileäksi kuin halutaan? Minä en ole kuullut. Sen sijaan talvella lähestulkoon kaikissa taloissa tarvitaan ilpin lisäksi jokin muu lämmitysmuoto avuksi pakkasilla, kun pumpun teho loppuu kesken.
Tai sitten voit miettiä tuota pökön esimerkkiä pidemmälle, siis toiseen päähän - miten kävisi talvella. Kuinka kylmäksi talo menisi, jos sitä ei lämmitettäisi lainkaan? Sama kesällä, mikä olisi sisälämpö jos ei jäähdytettäisi? Sitten kun vertaat noiden äärilämpötilojen eroa haluamaasi ihanteelliseen sisälämpötilaan, huomaat että talvella se äärilämpötila on paljon kauempana ihanteellisesta, kuin kesällä.
Ja jos vielä epäilyttää, niin laitan lopuksi vielä omat kulutuslukemani. Etelään avoimella tontilla auringossa kylpevässä talossa ilp käytti viime vuonna lämmitykseen 3821 kWh, jäähdytykseen 93 kWh.
pökö
Kaivo jäässä
Onko teillä kaikki seinät 50 asteisia kellon ympäri, ei yölläkään jäähdy? Sisälämpö siis ennen ilppiä ollut liki 50C?
pökö
Kaivo jäässä
@Username kuvassa minun Fujitsun tyypillinen hellepäivän katkokäynti, tuo sahalaita. Talo suorassa auringonpaisteessa koko päivän. Katkokäynnin syy on että fujitsun minimi ottoteho on n. 110 W ja sen täytyisi olla pienempi jottei katko.
Tätä sahaamista, ja samaa myös talvella, tuo kone on silti moitteetta kestänyt 17 vuotta.
Tätä sahaamista, ja samaa myös talvella, tuo kone on silti moitteetta kestänyt 17 vuotta.
Liitteet
- Keskustelun aloittaja
- #75
Alakerran vanha pumppu vei jotain 5kwh päivässä sähköä kovalla helteellä. Yläkerta on vielä kuumempi.
pökö
Kaivo jäässä
Ja pumppu oli kokoajan päällä läpi kesän?
- Keskustelun aloittaja
- #77
Joo. Esimerkiksi yöllä pohjakulutus tippuu 250w ja päivällä menee tasaisesti 600w. Jäähdytysteho 1.2kw luokkaa.
Pelkkää arveluahan tuo oli että katkoisi vähemmän kesällä.
- Keskustelun aloittaja
- #78
Kesällä aurinko paistaa aamusta iltaan seiniin.