pökö
Kaivo jäässä
Ettei ole sulatuksia?
Katkokäynnin syy/vähentäminen?
- Keskustelun aloittaja Username
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #82
Ei pitäs olla. 8:11 tehot tippu alas 13 minuutiksi.
pökö
Kaivo jäässä
Paljonko sulla on muuta lämmitystä päällä ilpin lisäksi?
Miks ei pitäis olla? Onko sulatussykleistä jonkinlaista havaintoja, miten usein sulattelee vaikkapa tuossa 9 asteen pakkasessa? Miten kauan käy sulatuksen jälkeen? Kun sitten pysähtyy, onko todettu että ei pysähdy uuteen sulatukseen? Tuleeko sulatusvesiä miten paljon?
- Keskustelun aloittaja
- #85
Alhaalla on lämmitystä, nouseehan sieltä vähän.
- Keskustelun aloittaja
- #86
Idle 8:11
Sulatus 8:24
Lämmitys 8:29
Idle 9:24
Lämmitys 9:37
Sulatus 9:51
Lämmitys 9:57->
Vettä ei paljoa tule. Hienoa graafia ei ole.
Millaisella vauhdilla tuo puhaltaa? Olisiko virtaus sisäyksiköltä eteenpäin sen verran pieni, että pumpun oman lämmöntuoton lisänä alakerrasta nouseva lämpö pääsee lämmittämään tuon sisäyksikön ympäristön. Kokeilisin pienentää pyyntiä vähän, ja lisätä puhallusta, jotta tuo sisäyksikön ympäristö tuulettuisi paremmin. Kait tuo jonkinlainen synkronointiongelma on ylä- ja alakerran välillä. Mystinen on tuo tauko, liekö sattumaa että se on noissa molemmissa tuon 13 min mittainen? Eihän mitään ajastuksia kuitenkaan ole päällä?
- Keskustelun aloittaja
- #88
3/6, enempää ei voi laittaa. Alakerran lämpö varmasti vaikuttaa. Ei tuossa ihmetytä oikeastaan kuin tuo ettei tehoja tiputeta vaikka tauot jäävät noin pieniksi.
Ei ole ajastusta.
pökö
Kaivo jäässä
Voisko nousta niin paljon että aiheuttaa katkokäynnin
- Keskustelun aloittaja
- #90
Vaikuttaa varmaan osaltaan. Alakerrassa on kuuma kun keli lauhtui päivällä, ja takka vähän lämmin.
Tämä Panasonic LZ25TKE vie kyllä voiton surkeimmassa toimintalogiikalla kun vaaditaan pientä tehoa. Siirsin anturin sisäyksikön sisäpuolelta laitteen kylkipuolelle mutta ei sekään tainnut oikein riittää. Vähän parani kyllä. Tulos alla. Tuollaista pätkintää kun tekee koko päivän niin lopputulos on huono lämmöntuotto ja suorasähkö ottaa vallan. Hiljainen se kyllä on, siitä pluspisteet. Täytynee tehdä joku jatkojohto varmaan anturille, auttaisikohan...
En nopsaan löytänyt mikä on Panasonic LZ25TKE minimiottoteho lämmitykselle, mutta pätkiihän normi sähköpatterikin, jos/kun lämpöä ei tarvita niin paljoa, että oltava koko ajan päällä. Jos panassa olisi joku 200 Watin minimiteho, niin silloin pätkisi vähemmän.
Meikun LN pätkii kyllä aina alle -10 asteen lämmöissä. Sitä enemmän mitä lämpimämpää. Tutunnnäköistä käyrää siis. Nyt kevätlämmöissä huilailee tosin monta tuntiakin peräkanaa.
Meikun LN pätkii kyllä aina alle -10 asteen lämmöissä. Sitä enemmän mitä lämpimämpää. Tutunnnäköistä käyrää siis. Nyt kevätlämmöissä huilailee tosin monta tuntiakin peräkanaa.
Kokeilisin upottaa tuon anturin vaikka tiiviisti puupalikan sisään, saisi hieman hystreesiä aikaiseksi anturille, josko rauhoittaisi tuota käyntiä.
Husky
Hyperaktiivi
Edelleen vähän mietityttää, että jos samalla sähkönkäytöllä X aikaa ajetaan systeemiä ylös ilman lämmöntuottoa ja ajan Y tuotetaan lämpöä, niin jos X/Y alkaa olla luokkaa 1, niin COP puolittuu. Mikä lie tuo suhde noissa 7min silpaisuissa - onko @DtiJ mittaillut, koska lämmintä alkaa tulla SY:stä tuossa tilanteessa?
Ruåtsin fåårumilla X ajaksi epäiltiin niin pitkiä aikoja, etten sentään niihin usko ja saa tuosta mielikuvan, kun joskus ehtii mittailla kauanko kestää.
Ja Cloudin mukaan tuo syö sähköä yllättävän paljon stopissakin, mutta sepä ei näykään tuossa kuvassa niin tapahtuvan, mikä on erittäin mielenkiintoista hlökohtaisella tasolla.
Itsellä on LZ25TKE:n veljeskone eikä aiemmin talvella säästöhyöty ollut sitä mitä luulin ollenkaan, mutta ehkä joskus on aikaa syventyä asiaan paremmin. Olisi mukava nähdä NZ25YKE:n mitattuja sähkökulutuksia, jos joku olisi mitannut, mutta tuskin eroaa tuosta, niin ties jos katkokäynti kuitenkin kaikesta huolimatta on meillä vienyt säästöetua.
Tämä onkin samaa sukua sille, mitä jossakin toisessa ketjussa pohdiskelin, että olisiko syytä laittaa manuaalisesti stoppiin, niin voisi isommalla lämpöpyynnillä sitten pätkissä ajaa kenties paremmalla hyötysuhteella:
Itse ajelen ILPiä näin välikelillä ulkoisella IR-ohjaimen ajastimen avulla vain aamuyöllä/aamulla (04-10) ja illalla (20-22).
Husky
Hyperaktiivi
NZ25YKE:n tiedoissa sanotaan minimitehoksi 850W lämmityksessä, mutta DtiJ:n kuvan perusteella se ei taida pitää paikkaansa toivottavasti, vaikka onkin eri kone.
FD35 Mitsussa minimi jossain 300 W kieppeillä eli noin 1000 W antoteho. => Kannattaa ajella laitetta ajastuksella. näin aurinkoisella kelillä.
Ultimaattinen hallintatapa löydetty Panasonicille, ja tulee käyttöön itselläni muillekin vastaaville ilpeille.
Se on:
- Broadlink RM4 Mini + lämpötila-anturi kaapeli. 26 euroa aliexpressistä.
- Home Assistant
Panan oma automaatti-toiminto kun on aivan susi, ei vaan toimi, niin jotain oli keksittävä kun muuten saa räplätä nappuloita joka päivä, tai muuten se joko jäähdyttää tai lämmittää aivan liikaa, tai tekee automaatilla ihan mitä sattuu, tai on tekemättä yhtään mitään.
NYT: laite sammuksiin kun ei tarvitse tehdä mitään, laite jäähdytystilaan kun tarvii jäähdyttää, laite lämmitystilaan kun tarvii lämmittää.
Broadlink wifi-infrapuna purkki on siis jumalan lahja ilpeille joissa ei ole toimivaa Automaattiasentoa, nyt toimii niinkuin pitääkin, eikä enää tarvitse vaivata päällään missä asennossa ilppi on.
Se on:
- Broadlink RM4 Mini + lämpötila-anturi kaapeli. 26 euroa aliexpressistä.
- Home Assistant
Panan oma automaatti-toiminto kun on aivan susi, ei vaan toimi, niin jotain oli keksittävä kun muuten saa räplätä nappuloita joka päivä, tai muuten se joko jäähdyttää tai lämmittää aivan liikaa, tai tekee automaatilla ihan mitä sattuu, tai on tekemättä yhtään mitään.
NYT: laite sammuksiin kun ei tarvitse tehdä mitään, laite jäähdytystilaan kun tarvii jäähdyttää, laite lämmitystilaan kun tarvii lämmittää.
Broadlink wifi-infrapuna purkki on siis jumalan lahja ilpeille joissa ei ole toimivaa Automaattiasentoa, nyt toimii niinkuin pitääkin, eikä enää tarvitse vaivata päällään missä asennossa ilppi on.
Husky
Hyperaktiivi
Tämähän olikin hyvä ketju.
Nyt on nimittäin selvinnyt, että tuo NZ25YKE on pitkiä aikoja käynyt todella pahaa katkoa, eli ryntäilee isolla teholla vain 3min vetoja ja jatkaa sitä loputtomiin -2....+10 lämmityskeleillä mitä nyt ollut tähän asti.
Ja korjataan tuota aiempaa virheellistä kommenttia, niin tässä on papereissa minimiteho 165W ja sitä tämä ei toistaiseksi ole lähellekään päässyt vaan minimissään menee 400W teholla, mikä on liikaa meidän tupaan.
No, voi tuo tuosta kylmissä keleissä paremmaksi mennä - seurataan.
Mielenkiintoista, että DtiJ:llä ollut samaa havaintoa näkojään toisesta Panasta!
Onko @DtiJ maisemissa, että onko uusia havaintoja katkoilusta?
Ja onko näkynyt tuota älytöntä 3min kellokatkoilua, mitä NZ tekee? Seurasin yksi kerta kellon kanssa tuntitolkulla tuota, niin jonkun softaparametrin on selvästi joku ääliö laittanut 3 minuutin arvoon
Nyt on nimittäin selvinnyt, että tuo NZ25YKE on pitkiä aikoja käynyt todella pahaa katkoa, eli ryntäilee isolla teholla vain 3min vetoja ja jatkaa sitä loputtomiin -2....+10 lämmityskeleillä mitä nyt ollut tähän asti.
Ja korjataan tuota aiempaa virheellistä kommenttia, niin tässä on papereissa minimiteho 165W ja sitä tämä ei toistaiseksi ole lähellekään päässyt vaan minimissään menee 400W teholla, mikä on liikaa meidän tupaan.
No, voi tuo tuosta kylmissä keleissä paremmaksi mennä - seurataan.
Mielenkiintoista, että DtiJ:llä ollut samaa havaintoa näkojään toisesta Panasta!
Onko @DtiJ maisemissa, että onko uusia havaintoja katkoilusta?
Ja onko näkynyt tuota älytöntä 3min kellokatkoilua, mitä NZ tekee? Seurasin yksi kerta kellon kanssa tuntitolkulla tuota, niin jonkun softaparametrin on selvästi joku ääliö laittanut 3 minuutin arvoon
Sanoisin, että meillä on päinvastoin eli kun laittaa alaviistoon niin auttaa vähän katkoiluun. Ei kauhean isoa vaikutusta kyllä ole. NZ:aa ei saa yläviistoon osoittamaan.
Mulla ongelman ratkasi se että:
- ohjaan täysin ulkoisella termostaatilla
- pyyntilämpötila panassa on oltava riittävästi yli tarpeen (muistaakseni 21->24 tai jotain tätä luokkaa eli vähintään +3 tms halutun päälle)
eli se lähtee "pedaali pohjassa" lämmittämään riittävän pitkäksi aikaa sitten kun on tarvetta, eikä lopeta muutaman minuutin kuluttua kun on lämmittänyt omat kainalonsa....
- Ulkoisella infrapunakaukosäätimellä sitten sammutetaan kun lämpötila huoneissa lähentelee haluttua, ja vastaavasti
- laitetaan takaisin päälle kun alkaa lämpötila olla tippunu tarpeeksi.
Puhalluksen kun laittaa LOW:lle (automaatin sijaan), niin se pitää paremmin tehot ~400W:ssä. Automaattisella puhallusnopeudella se käyttää isompia tehoja enemmän ja pidempään, vaikka tavoitelämpötila sinänsä on sama. Alla olevassa kuvassa näkyy LOW ja Auto puhallusnopeuksien ero (yöaikaan hiljaisempi LOW, päivällä äänekkäämpi Auto). Matalalla nopeudella lämpö leviää huonommin koko taloon, joten korostunee hieman tuo ilmiö jossa se lämmittää lähinnä itseään eikä nosta varsinaista huonelämpötilaa kunnolla.
Kannattaa kokeilla eri puhallusnopeuksia automaatin sijaan sekä nostaa pyyntiä jos mahdollista. Tällöin tosin ongelma voi olla tuo että se pitää saada manuaalisesti huilaamaan (eli OFF asentoon koko laite), muuten alkaa tulla liiankin lämmin.... Tuosta tuli mieleen että jospa OFF-asennon sijaan infrapunalla käskyttäisikin sille vain hyvin matalan pyynnin, nii ei tarvitsisi käskeä laitetta kokonaan pois päältä...
Husky
Hyperaktiivi
Kiitos. Jotakin tuollaista radikaalimpaa täytyy kohta alkaa miettiä, ellei tuo tokene. No pääkäyttökeliä eli -10....+10 keliä tässä jo nähty ja sisällä kylmä tai kuuma ja muut lämmönlähteet kuumana tai kylmänä niin voi alkaa sahata tuota älytöntä sohlausta. Sitten toisena päivänä ei sahaa eli pienestä voi saada tuon slaagin ja kun saa tuon päähänsä niin ei lopeta itsekseen sitä ellei peliin puutu.
Meillä ei ole suht pienilläkään puhalluksilla ongelmana lämmön leviäminen. Eli sen perusteella ei jää lämpö pyörimään koneen ympärille.
Meillä ei ole suht pienilläkään puhalluksilla ongelmana lämmön leviäminen. Eli sen perusteella ei jää lämpö pyörimään koneen ympärille.
Laitappa kuva sisäyksikön asennuspaikasta, niin katsellaan onko siinä mitään mitä voisi vielä korjata.
Tuossa näkyy tuo imuilma-anturin paikka tuossa kennon päällä. Sen voi kokeeksi siirtää vaikka laitteen sivulle.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Joo, tuota anturin ropaamista on syytä harkita.
Tuossa on vino katto ja varsin hyvin tilaa eteen ja ylös. Se ei oikein näy tuossa kuvassa.
Edessä on tilaa hyvin. Vasempaan seinään on SY:stä yli 80cm, mikä varmana piisaa.
Ja kuten sanottu, lämpö leviää hyvin sekä valokuvassa vasemmalla olevan oven kautta makkariin, mikä on todella positiivinen yllätys ja silti lämmitttää myös piirrustuksen oikeassa yläkulmassa olevan huoneen (jaa kuva taitaa olla 90 astetta kääntyneenä) ja tietenkin keittiön.
KHH:n ovellakin tuntuu puhallus, mutta sinne ei taida niin lämpöä mennä.
Että hieman tuntemattomia ovat virtaukset kun olisi luullut että helpommin menee KHH:n kuin kahden käännöksen ja oviaukon jälkeen makkariin, mutta toimii siis aivan erinomaisesti lämmönjako tällä ja tehot piisaa. Mutta se oli tiedossa jo ennen ostoakin, että tehoja näissä on liikaakin, kun apulämmittimiä lähtökohtaisesti ovat.
Ei tähän tupaan ikimaailmassa, kaikki hupisähkön lämmitysvaikutuskin nollilla, tarvittaisi niin paljoa lämpöä mitä tuo puhkuisi 1kW ottoteholla saati sitten täysteholla.
Ja huomautan, että en sulata sitä, että isolla teholla turhaan rynnii, jotta pääsee katkolle. Jos olisi ilmaoikosulku, niin tietysti on sallittua mennä katkolle, mutta tuo olisi jokatapauksessa vasta sekundäärinen ongelma ja varsinainen ongelma on tehoryntäily.
JK. Voiko kenenkään mielestä olla järkevää, että katkoilun yhteydessä tuo puhaltaa noin 60 asteista?!?!
Laitoin lämpötila-anturit noin 15cm päähän eteen ihan vain nähdäkseni mihin suuntaan lämpötila menee, niin näyttivät lähes 55 astetta ja varmana oli sekoittunut huoneilmaan noin kaukana eli voi olettaa, että oli 60 lähempänä kennoa.
Järkevä olisi himmailla tehoryntäystä tasolle 35 astetta ulostuleva, niin käyntiaika/pauseaika-suhde kasvaisi huomattavasti.
Tuossa on vino katto ja varsin hyvin tilaa eteen ja ylös. Se ei oikein näy tuossa kuvassa.
Edessä on tilaa hyvin. Vasempaan seinään on SY:stä yli 80cm, mikä varmana piisaa.
Ja kuten sanottu, lämpö leviää hyvin sekä valokuvassa vasemmalla olevan oven kautta makkariin, mikä on todella positiivinen yllätys ja silti lämmitttää myös piirrustuksen oikeassa yläkulmassa olevan huoneen (jaa kuva taitaa olla 90 astetta kääntyneenä) ja tietenkin keittiön.
KHH:n ovellakin tuntuu puhallus, mutta sinne ei taida niin lämpöä mennä.
Että hieman tuntemattomia ovat virtaukset kun olisi luullut että helpommin menee KHH:n kuin kahden käännöksen ja oviaukon jälkeen makkariin, mutta toimii siis aivan erinomaisesti lämmönjako tällä ja tehot piisaa. Mutta se oli tiedossa jo ennen ostoakin, että tehoja näissä on liikaakin, kun apulämmittimiä lähtökohtaisesti ovat.
Ei tähän tupaan ikimaailmassa, kaikki hupisähkön lämmitysvaikutuskin nollilla, tarvittaisi niin paljoa lämpöä mitä tuo puhkuisi 1kW ottoteholla saati sitten täysteholla.
Ja huomautan, että en sulata sitä, että isolla teholla turhaan rynnii, jotta pääsee katkolle. Jos olisi ilmaoikosulku, niin tietysti on sallittua mennä katkolle, mutta tuo olisi jokatapauksessa vasta sekundäärinen ongelma ja varsinainen ongelma on tehoryntäily.
JK. Voiko kenenkään mielestä olla järkevää, että katkoilun yhteydessä tuo puhaltaa noin 60 asteista?!?!
Laitoin lämpötila-anturit noin 15cm päähän eteen ihan vain nähdäkseni mihin suuntaan lämpötila menee, niin näyttivät lähes 55 astetta ja varmana oli sekoittunut huoneilmaan noin kaukana eli voi olettaa, että oli 60 lähempänä kennoa.
Järkevä olisi himmailla tehoryntäystä tasolle 35 astetta ulostuleva, niin käyntiaika/pauseaika-suhde kasvaisi huomattavasti.
Liitteet
Viimeksi muokattu: