Sähköautoille EQS jaEQE kyllä, mutta plugarit vain 6v/100tkm. Bimmerit käsittääkseni sama juttu. En osta
Keskustelua hybridiautoista
- Keskustelun aloittaja Esäätäjä
- Aloitettu
Husky
Hyperaktiivi
Juuri näin. Ei noita kukaan järkevä osta.
On huhua, että Mitsu tarjoaa 5v takuuta hybridiakustolle. Olisiko ne osanneet tehdä vähän paremman akuston, kun uskaltavat luottaa? Japanissahan muutenkin aina osattu tehdä sähkötyöt kunnolla.
(tosin en ole tarkastanut pitääkö akkuhuhu paikkansa)
Mitsun sivuilta. 160 tkm ei nyt kauhean rohkeaa ole.
Mitsubishi OUTLANDER PHEV:n ajoakun takuu
PHEV-malleissa ajoakun takuu on 8 vuotta tai 160 000 kilometriä*. *Alkaen mallivuodesta 2016.
Mitsubishi OUTLANDER PHEV:n ajoakun takuu
PHEV-malleissa ajoakun takuu on 8 vuotta tai 160 000 kilometriä*. *Alkaen mallivuodesta 2016.
Mulla on vähän sellainen tutina että nuo plugareiden törkeän hintaiset akut ovat vaan seurausta siitä että valmistaja on pistänyt oman "normaalin" katteensa siihen varaosaan päälle, mutta sillä erolla että nyt onkin kyse tuotteeesta jota käytetään monessa muussakin paikassa ja "kaikilla" on mahdollisuus nähdä mitä sen pitäisi maksaa.
Ei samanlaista haloota ole noussut esim. uusien tehdaspolttomoottoreiden hinnoista, vaikka valmistajat myyvät niitä ihan samanlaisilla katteilla.
Ei samanlaista haloota ole noussut esim. uusien tehdaspolttomoottoreiden hinnoista, vaikka valmistajat myyvät niitä ihan samanlaisilla katteilla.
Eikai se ihmisestä välttämättä tyhmää tee jos rahnua on sopivasti ja haluaa tollasen ostaa ja vaihtaa taas vuoden päästä. Ne joilla oikeasti on rahaa ostaa vajaa 70ke autoja, harvoin ovat ihan tyhmiä.
Batman
Aktiivinen jäsen
Voisiko joku ystävällisesti kertoa, mitä järkevä (ilmeisesti tarkoitetaan ihmistä) ostaisi. Siis ylipäänsä, ei tarvitse välttämättä olla auto. Kiinnostaa suunnattomasti myös, kuinka määritetään järkevä (nyt tarkoitan ihmistä)
Joko täyssähköauton tai polttiksen? ... Ja jättäisi sekasikiön kauppaan? Ladattavan hybridin akusta on yritetty puristaa irti luonnottoman paljon siihen nähden, mihin tekniikka taipuu, kun ihmisen kumminkin käyttävät noita kuin sähköautoa eikä "itselataavana", mihin tuollainen voisikin taipua?
Husky
Hyperaktiivi
Juuri näin. Järkevä ostaa joko polttiksen tai täyssähkön.
Ps kevyttä kenttäkuittailua alkaa pohtia ostaako ihminen vai eläin autoja tai miten määritellään järkevä. Eiköhän sana järkevä ole sallittu sana käyttää
Ladattavan hybridin teknisenä varjopuolena on nopea täysien lataus-purkusyklien kertymä. Tuo syö mahut akusta monta kertaa nopeammin kuin täyssähköautosta.
Ei tuota puutetta ole helppo korjatakaan, koska autoon on vaikea lisätä painoa niin paljon kuin lähes täyssähköauton kapasiteettia lähestyvä akku (johon syklit kertyisivät paljon hitaammin) ja normaali polttomoottori monipolvisine sähköjärjestelmineen painavat ja jotka vievät paljon tilaa yhdessä.
Husky
Hyperaktiivi
Tuossa oli hetken pohdinnassa yksi hybridi, josta oli tulkittavissa, että akkua ja siihen liittyvää sähköhimmeliä on yli 600kg matkassa koko ajan.
Eli on lisätty mileståni painoa varsin paljon.
Vetomassa 700kg vähemmän kuin pelkässä polttiksessa samalla voimalinjalla.
Lieneekö tässä maapallon kannalta järkeä...
Batman
Aktiivinen jäsen
Hmm. missä määrin näistä ladattavista hybrideistä on rikkoutunut/kulunut loppuun akkuja?
En halua saivarrella, mutta haluan tuoda esille sen, että jos joku haluaa matkustaa raketilla niin ei se hänestä hullua tee vaan sen takia, että joku muu ei halua. Jokainen varmastikin löytää riittävästi perusteita auton hankinnalleen niin että pitää sitä järkevänä, kulkee se sitten millä voimalla tahansa. Mielestäni jokainen kulkekoon millä haluaa, yksi taksilla ja toinen jalan. Minä liikun paikasta toiseen plug-in hybridillä ja niin tekee puolisonikin, taidamme olla siis molemmat hulluja
En halua saivarrella, mutta haluan tuoda esille sen, että jos joku haluaa matkustaa raketilla niin ei se hänestä hullua tee vaan sen takia, että joku muu ei halua. Jokainen varmastikin löytää riittävästi perusteita auton hankinnalleen niin että pitää sitä järkevänä, kulkee se sitten millä voimalla tahansa. Mielestäni jokainen kulkekoon millä haluaa, yksi taksilla ja toinen jalan. Minä liikun paikasta toiseen plug-in hybridillä ja niin tekee puolisonikin, taidamme olla siis molemmat hulluja
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Tässä se yksi suurimmista esteistä on itselläkin
Tuota 600kg lisämassaa tunnut koko ajan toistelevan mutta ymmärrät varmaan ettei se pelkästään niistä sähköhimmeleistä tule. Mulla oli hybridi joka painoi 70kg enemmän kuin vastineensa. Tuskin se mersun(eikös siitä merkistä ollut kyse) sähköhimmelitekniikka niin paljon huonompaa on.
600kg kuulostaa paremminkin sähköauton ev tekniikan painoltaan kun niissä pienemmät n. 60kwh akut painavat 400kg luokkaa. Omassa Amperassa on hybridiksi iso 16,5kwh bruttokapan akku joka painaa n. 200kg. Tuliskohan muusta ev tekniikasta (moottorit, invertteri, kaapelit jne) sataa kiloa lisäpainoa niin lisäpaino olisi 300kg luokkaa. Tässä hyvä muistaa että Ampera on sarjahybridi ja liikkuu käytännössä aina sähkömoottorin voimalla eli esim moottorit ovat isompia kuin rinnakkaishybrideissä
Husky
Hyperaktiivi
Kyseessä GLE. No täytyy tarkistaa asiaa jossain välissä. Joo olen sanonut aiemminkin mutta kukaan ei ole reagoinut mitään, niin alkanut tuntua että pidetäänkö tuollaista järkevänä sitten nyky-yhteiskunnassa?
Ja olen myös sanonut kun tietoisuus lisääntyy ja alkaa otsikoissa viuhua, niin alkaa pulliainen ymmärtää näitä pessimistisiä ajatuksia. Kaikki vaan eivät ole H.Hanhia, joita nämä remontit eivät ikinä koske.
Nimittäin aika rankkaa kannanottoa TM:ltä:
Tomituspäällikkö: "Meinasin ostaa käytetyn C-Mersun lataushybridinä – olisin tehnyt kaksi virhettä yhdellä päätöksellä" ja "Jos noin 20 000 euron autoon joutuu omakustanteisesti vaihtamaan 15 000 euron akun, tulee sähköllä ajetuille kilometreille taas melkoinen hintalappu."
Ja toisessa jutussa ei ole H.Hanhet liikenteessä:
"Huollon tuomio oli karu. Vika oli todennäköisesti akun ohjainlaitteessa, mutta silti koko akku on vaihdettava. ”Hybridiakkuyksikköä ei saa avata eikä purkaa – Vaihda koko hybridiakkuyksikkö”, määräsi työseloste. Suurin järkytys Halosille oli Audin piskuisen hybridiakun varaosahinta, lähes 20 000 euroa."
No, tuossa oli sentäs taaperrettu 150tkm, eli roimasti yli mitä valmistajat sanovat kestoiästä.
Itselle automiehenä tämä on ollut järkytys, että autoja ei enää saa kaupasta. Nyt on stressi lähteekö Suomen ainoa sopiva polttis käsistä ellei heti maksa luokkaa 3000-5000 euroa ylihintaa siitä, kun ihan sikamaisesti tarjotaan tuon verran liian vähän omasta (juuri sai toisaalta tuon verta isomman tarjouksen omasta, mutta se polttis meni sitten käsien läpi ennekuin kissaa ehti sanoa, no se oli kyllä 1-2 vuotta liian vanhakin).
Vielä 2-3 vuotta sitten oli valinnan varaa.
No täytyy tolkuttaa itselle että ylhäältä käsketty elämänmuutos on tarpeellinen eikä viherpesu.
Ja olen myös sanonut kun tietoisuus lisääntyy ja alkaa otsikoissa viuhua, niin alkaa pulliainen ymmärtää näitä pessimistisiä ajatuksia. Kaikki vaan eivät ole H.Hanhia, joita nämä remontit eivät ikinä koske.
Nimittäin aika rankkaa kannanottoa TM:ltä:
Tomituspäällikkö: "Meinasin ostaa käytetyn C-Mersun lataushybridinä – olisin tehnyt kaksi virhettä yhdellä päätöksellä" ja "Jos noin 20 000 euron autoon joutuu omakustanteisesti vaihtamaan 15 000 euron akun, tulee sähköllä ajetuille kilometreille taas melkoinen hintalappu."
Ja toisessa jutussa ei ole H.Hanhet liikenteessä:
"Huollon tuomio oli karu. Vika oli todennäköisesti akun ohjainlaitteessa, mutta silti koko akku on vaihdettava. ”Hybridiakkuyksikköä ei saa avata eikä purkaa – Vaihda koko hybridiakkuyksikkö”, määräsi työseloste. Suurin järkytys Halosille oli Audin piskuisen hybridiakun varaosahinta, lähes 20 000 euroa."
No, tuossa oli sentäs taaperrettu 150tkm, eli roimasti yli mitä valmistajat sanovat kestoiästä.
Itselle automiehenä tämä on ollut järkytys, että autoja ei enää saa kaupasta. Nyt on stressi lähteekö Suomen ainoa sopiva polttis käsistä ellei heti maksa luokkaa 3000-5000 euroa ylihintaa siitä, kun ihan sikamaisesti tarjotaan tuon verran liian vähän omasta (juuri sai toisaalta tuon verta isomman tarjouksen omasta, mutta se polttis meni sitten käsien läpi ennekuin kissaa ehti sanoa, no se oli kyllä 1-2 vuotta liian vanhakin).
Vielä 2-3 vuotta sitten oli valinnan varaa.
No täytyy tolkuttaa itselle että ylhäältä käsketty elämänmuutos on tarpeellinen eikä viherpesu.
Lokakuun käytettynä maahantuotujen autojen tilastot oli julkaistu hetki sitten. Ladattavia hybridejä oli 49% kokonaismäärästä.
Käytettynä tuotavien tilastothan kuvastavat sitä mitä ihmiset haluavat mutta ei ole uutena varaa tai ei vaan ole riittävästi käytettynä tarjolla. Eli kyllä ihmiset niitä hybridejä tuntuvat haluavan ilmankin, että kukaan ylhäältä käskee.
Käytettynä tuotavien tilastothan kuvastavat sitä mitä ihmiset haluavat mutta ei ole uutena varaa tai ei vaan ole riittävästi käytettynä tarjolla. Eli kyllä ihmiset niitä hybridejä tuntuvat haluavan ilmankin, että kukaan ylhäältä käskee.
Batman
Aktiivinen jäsen
Meidän toinen hybridi oli tuotu ruotsista (ostettiin liikkeestä). Vähillä kilometreillä ja hyvillä varusteilla uutta vastaava "suomi" autoa edullisemmin.
Viimeksi muokattu:
Nyt kun tuli hommattua katolle aurinkopaneelisysteemi, niin pitäisi keksiä kulutusta kesälle. Kämppä ei millään pysty kuluttamaan kaikkea ja myynti ei paljoa tuota, kun pörssihinta on kesällä pohjissa.
Olen fundeerannut sellaista hybridi konseptia, jossa pihalla on kaksi autoa. Nykyinen polttis pidemmille matkoille ja sitten käytetty Nissan Leaf paikallisajoon. Kokonaisinvestointi olisi aika pieni. Vanhempia Leafejä myydään 3000-4000 euron välimaastossa, joten korkealta ei tipahda, vaikka mitä ongelmia tulisi.
Näiden sähkäreiden osalta pitää muistaa riskien hallinnan perusperiaate, että jos ottaa riskin, niin pitää olla hilloa hoitamaan myös toteutunut riski. Ei ole merkitystä sillä, mikä on ko. riskin todennäköisyys. Riittää, että se on olemassa. Esimerkiksi meikäläinen ei ostaisi Mersua millään hinnalla, koska hillot ei riittäisi kalliiseen akkuun.
Olen fundeerannut sellaista hybridi konseptia, jossa pihalla on kaksi autoa. Nykyinen polttis pidemmille matkoille ja sitten käytetty Nissan Leaf paikallisajoon. Kokonaisinvestointi olisi aika pieni. Vanhempia Leafejä myydään 3000-4000 euron välimaastossa, joten korkealta ei tipahda, vaikka mitä ongelmia tulisi.
Näiden sähkäreiden osalta pitää muistaa riskien hallinnan perusperiaate, että jos ottaa riskin, niin pitää olla hilloa hoitamaan myös toteutunut riski. Ei ole merkitystä sillä, mikä on ko. riskin todennäköisyys. Riittää, että se on olemassa. Esimerkiksi meikäläinen ei ostaisi Mersua millään hinnalla, koska hillot ei riittäisi kalliiseen akkuun.
Leafit on melko laadukkaita ja toimii hyvin paikallisajossa. Kaihakin kirjoituksesta ymmärsin että hän haluaisi ladata mahdollisimman harvoissa paikoissa, eli vain kotona. Hänelle siis chademo on vain plussaa, jos se pudottaa auton hankintahintaa.
Meikäläisen paikallisajot ympäri vuoden näin eläkkeellä ovat maksimissaan 50 km päivässä pari kolme kertaa viikossa. Kesällä taas mökkireissut ovat 150 km suuntaansa, jossa polttis on rautaa. Ja lataus ilman muuta kotona näin omakotiasujana.
Löytyyhän niihin jo chademo-ccs-adaperi joskin vähän hinnakas: https://autonlaturit.com/products/ccs-chademo-adapteri
Toki paikallisajossa ei paljon type2:sta kummempaa osaa välttämättä edes kaivata. Hyvin latautuu ainakin omat nurkkapyöritykset ihan 16a 1-vaihe-laturilla.
Voi kyllä miettiä miksi noihin plugareihin on valittu akut jotka tiedetään olevan liian heppoiset.. Vai ovatko valmistajat ajatelleet ettei kukaan oikeasti aja sähköllä, vaan systeemi on vaan virallisen co2 viilailun takia.
Tuo 150km on sellainen matka että menee kyllä aika kivutta kesällä, ellei niistä ekoista pikkuakkuisista leafeista puhuta.. Tietysti jos mökillä ei ole sähköä, tilanne muuttuu, silloin kannattaa laittaa sähköauto jossa on sähkön ulosotto.
Voipi olla että käytettyjen plugareiden arvo laskee käytettynä, jos mörkönä on se että akkuun joutuu tekemään kalliita korjauksia? Joissain autoissa akku taitaa mennä vaihtoon kokonaisuutena, eikä osaa moduuleista pysty vaihtamaan. Toki miten sitten käytetty ja uusi moduli sitten muutenkaan sopeutuisivat pelaamaan keskenään?
/img-s3.ilcdn.fi/c2e005422805cf59d24862ffb7cb7cf2dfc1b1b4a9b6575a806914102ce6e9ca.jpg)
www.iltalehti.fi
TM: Pariskunnalle kerrottiin, että heidän vanhan Audinsa varaosa maksaa 20 000 euroa
Pikkuisen akun uusiminen hybridi-Audiin tuli käsittämättömän kalliiksi.
www.iltalehti.fi
Husky
Hyperaktiivi
Nyt on alkanut siihen tahtiin julkinen keskustelu, että veikkaan tietoisuuden leviävän pulliaisille nyt ainakin - denialisteista en tiedä enkä niistä joille ei koskaan kosahda mikään
Automyyjät siirtyvät varislentää harhautukseen, kun ottaa puheeksi (kokemusta on).
Harvinaisen rankkaa kannanottoa TM:n taholta varsin useissa jutuissa. Tässä tämä toimituspäällikön näkökanta 20k€ autosta, johon iskisi 15k€ akunvaihto, mistä aiemmin laitoin lainauksen (ei taidakaan olla muurin takana, kun ei kysynyt kirjautumista):
Tekniikan Maailma
Mun autoja ainakin joutuu korjaamaan. En siedä nitinöitä, natinoita tai kolinoita. Nyt tuo perheen toinen auto joutuu myös remonttiin vaikka juuri öljynvaihtoa tehdessä juhlin että auton huoltolaskuri näyttää 2026 seuraavia huoltoja.Nyt on alkanut siihen tahtiin julkinen keskustelu, että veikkaan tietoisuuden leviävän pulliaisille nyt ainakin - denialisteista en tiedä enkä niistä joille ei koskaan kosahda mikään
Kun vaihdoin auton alla polttoainesuodatinta niin huomasin että etukardaanin ristikossa on väljää ja venttilikoppa on saanut hiushalkeaman ja alkanut tihuttamaan öljyä. +500€ menee tähän remonttiin pelkkiin osiin, vaikka työstä ei tarvikaan maksaa. Toki tuollakin rahalla olisi voinut tehdä jotain muuta.
Sähkökotteroon olen vaihtanut iskarin yläpäät ja lämmitysvastuksen korkeajännite kaapeli meni autoliikkeen piikkiin sen parin vuoden aikana mitä olen sen omistanut. Aina jotain pientä tuntuu olevan.
Onneksi vastaan ei ole tullut vielä mitään tuhansien remontteja, mistä ei selviäisi itse.
Batman
Aktiivinen jäsen
Alkaa koko ajan enemmän ja enemmän kylmäämään tuolla yhdessä kohdassa kun lueskelee noita akkujuttuja. Tammikuussa loppuu ensimmäisen plugarimme takuu (ajettu noin 65000km). Jonkin verran on osia mennyt takuun aikana maahantuojan piikkiin. Työmatka on nykyään muutama kilometri ja polttomoottori autokin on käynyt mielessä. Nythän tuolla nykyisellä ajelee kuin sähköautolla konsanaan, kun range riittää hyvin muutamaksi päiväksi ja sitten taas ladataan. Tosin kohta pakkasten tultua, käynnistää polttomoottorin väkisin. Halpaahan tuolla on ollut ajella, kun edellisessä työssä (työmatka oli noin 50km/suunta) sain ladata ilman kustannuksia. Verotuksessa kilometrikorvaus on sitten vielä hiukan antanut lisää hyvää mieltä. Alaspäin suun pielet ovat painuneet joka kerta, kun olen hakenut auton huollosta. Yhtäkaikki olen vielä positiivisin mielin noiden plugareiden suhteen. Nyt eletään vaiheessa, että kuinkas nyt kun tilanne auton tarpeeseen on muuttunut radikaalisti. Tartteis varmaan ammattiauttajan apua, eikä tuo automurhe ole ainoa asia
Harrastelija
Vakionaama
Semmoinen itselataava hybridi on ilmeisesti turvallisempi kuin ladattava?
Olen käsittänyt että ainakin vanhoilla priuksilla ajetaan suuria km määriä ilman akkuremontteja.
Se on kyllä ristiriitaista kun oletus on että noissa on vielä pienempi akku ja lataus/purkua tulee jokaisessa kiihdytyksessä/hidastuksessa.
Olen käsittänyt että ainakin vanhoilla priuksilla ajetaan suuria km määriä ilman akkuremontteja.
Se on kyllä ristiriitaista kun oletus on että noissa on vielä pienempi akku ja lataus/purkua tulee jokaisessa kiihdytyksessä/hidastuksessa.
Olen tässä sähköautoa fundeerannut ensi kesäksi, kun tuli aurinkopaneelisysteemi hommattua. Alustavasti ajattelen, että n. 10 vuotiaan täyssähkön/hybridin lähtöhinta voisi olla auton hinta osina ilman akkua. Elikkä paljonko autohajottamot maksaisi ilman akkua. Tätä lähtösetappia pitää sitten säätää tapauksen mukaan, mutta kovin paljoa ei voi missään tapauksessa maksaa.
Itselataavissakin latausvirrat ajon aikana ovat suurempia kuin mitä seinälaturi antaa. Mutta akkua ei pidetä yleensä täytenä. Ladattavan auton ongelma lieneekin se, että akun voi ladata täyteen ja pitää täytenä. Itselataavan näin menevän täyteen vain tunturilta alas tullessa.
- Keskustelun aloittaja
- #116
Jos autopurkamolle itse myy ilman akkua, veikkaan joitain satoja euroja?
Norjassa ilmeisesti kaikki uudet henkilöautot on täyssähköautoja nämä plugari hybridit enempi suomalaisten juttuja.Aikamoinen hirviö on tuollainen diesel ladattava hybridi niin kaikki mahdolliset ongelma- ja vikapaikat mitä autoihin on saatu mahdutettua ja jos vielä ajetaan kuin sähköautoa ja polttomoottori ei käy koskaan vaan ruostuu
tekniikanmaailma.fi
Tekniikan Maailma
Husky
Hyperaktiivi
Joo TM varsin rankasti ottaa kantaa hybrideistä eli ei taida olla vain omassa päässä nuo.
Mutta onneksi ehti väkisin raastaa vm2022 polttiksen automyyjältä. Ensimmäinen auto joka tuli ostettua näkemättä edes kuvia. Niitä odotellessa olisi mennyt monta tuntia ja joku olisi jo voinut tarjota enemmän kuin itse.
Tämä onkin sellainen harvinaisuus, että lieneekö tuota uudempia Suomessa yhtään. Olen varma, että 3-4 vuoden päästä tuo on valttia, kun kaikki muut vastaavat ovat olemattomalla vetomassalla ja akut sökönä odottamassa venäläisen ruletin pelaajaa. Näistä hajoaa hybrideistä lisäksi polttiksia, kun automaatio on älytön. Ehkä tuostakin tietoisuus alkaa levitä pulliaiselle.
Tämäkään myyjä ei osannut sanoa, miksi vetomassa romahtaa kun autoon laitetaan akusto, vaikka on sama polttis ja voimansiirto.
Mutta onneksi ehti väkisin raastaa vm2022 polttiksen automyyjältä. Ensimmäinen auto joka tuli ostettua näkemättä edes kuvia. Niitä odotellessa olisi mennyt monta tuntia ja joku olisi jo voinut tarjota enemmän kuin itse.
Tämä onkin sellainen harvinaisuus, että lieneekö tuota uudempia Suomessa yhtään. Olen varma, että 3-4 vuoden päästä tuo on valttia, kun kaikki muut vastaavat ovat olemattomalla vetomassalla ja akut sökönä odottamassa venäläisen ruletin pelaajaa. Näistä hajoaa hybrideistä lisäksi polttiksia, kun automaatio on älytön. Ehkä tuostakin tietoisuus alkaa levitä pulliaiselle.
Tämäkään myyjä ei osannut sanoa, miksi vetomassa romahtaa kun autoon laitetaan akusto, vaikka on sama polttis ja voimansiirto.
K
korsteeni
Vieras
ei se myyjä tiedä eikä haluakaan tietää mitään
hän myy autoja elättääkseen perheensä
ei apteekin myjä ole kokeillut kaikkia syöpälääkkeitä eikä lääkkeitä yleesäkään eikä tiedä niistä mitään
myy kuten automyyjä autoja, niitä lääkkeitään
minäkin myin aikoinaan tavaraa mitä en edes itse nähnyt, laskutin vain
En tiedä onko kriteerit kuinka tarkat mutta nettiautossa näyttäs olevan 4000-5000 2022 tai uudempia polttiksia myynnissä.