Keskustelua PKS ja Omavoima Priima sähkötuotteista

A

Arvid

Aktiivinen jäsen
huugo sanoi:
Millä ajastus yöhön? Kellolla ohjaus?
Klikkaa laajentaaksesi..
Puolet lattioista (4 kpl) Devireg Toucheilla (ja LVV) jotka ovat Themo DIN ohjaimen ja kontaktorien takana ja ovat päällä 6/24h. Loput on suoraan kytkettyjä Devireg Toucheja (5kpl) joille mukavuuspyyntö vain laitettu klo 6-7. Lattiat ovat osoittautuneet erittäin hyvin varaaviksi ja Touchit osaavat lämmittää ne pyydettyyn lämpöön ilman sekoilua (toisin kuin aiemmat Enstot ja Ethermat). ILP jossa on 2 sisäyksikköä tukee toimintaa.

Näiltä näkymin ei ole tarvetta vaihtaa Deviregejä Themon lattiatermareihin, mutta katsotaan kun tulee oikeasti kylmää.
 
A

Arvid

Aktiivinen jäsen
1699521907948.png


185 kWh yhteensä ehtinyt PKS:n raportttiin asti.

1699521931046.png


Täällä poltellaan puuta ja lämmitetään ILPillä muutoin. Puiden tekemiseen käytetty 2 viikkoa lomasta on "ei optimointia eikä muutakaan vaivaa, eli ilmaista lämpöä".

Sauna ja aputilat ovat Themo DIN (LVV) ja Themon lattiatermareiden (2kpl) armoilla.
 
Viimeksi muokattu:
D

Duudson

Jäsen
pks-marraskuu-4.png

pks-marraskuu-3.png

Täällä on ladattu autoa halvimmilla tunneilla, ja säädetty LVV sekä muutamat laattalattiat lämpenemään 2-6 vuorokauden halvimmalla tunnilla

Harmittavasti tuli kiinnitettyä hinta turhan aikaisin
 
Viimeksi muokattu:
A

Arvid

Aktiivinen jäsen
Duudson sanoi:
Täällä on ladattu autoa halvimmilla tunneilla, ja säädetty LVV sekä muutamat laattalattiat lämpenemään kuudella vuorokauden halvimmalla tunnilla

Harmittavasti tuli kiinnitettyä hinta turhan aikaisin
Klikkaa laajentaaksesi..
Miten olet päässyt noin vähällä sähkön käytöllä viimeiset 3-4 päivää?

Itselläni jälkimmäisessä liittymässä vastaus on "olemalla poissa ja tavoitelämpötila 23C -> 10C".
 
D

Duudson

Jäsen
Arvid sanoi:
Miten olet päässyt noin vähällä sähkön käytöllä viimeiset 3-4 päivää?

Itselläni jälkimmäisessä liittymässä vastaus on "olemalla poissa ja tavoitelämpötila 23C -> 10C".
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ole tarvinnut autoa ladata, ja tällä viikolla on porukkaa paikalla vain kaksi kun edellisellä viikolla oli 6. Ja toki lisäksi ulkoilman lämpö on tarkoittanut pientä lämmityksen tarvetta
 
V

vetelin_pumppaaja

Aktiivinen jäsen
Töräytetään tähän nyt Omavoiman Priimasta dataa kun sitä vähemmän täällä näkyy, toki samalta näyttää :D Ihan hyvin miinusmerkkistä kulutusvaikutusta porukalla, meillä ei niinkään kun sähköllä lämpiää koko talo ja ainut optionti käyttöveden lämmitys yöllä.

1699534486056.png

1699534507765.png
 
T

-Teme-

Vakionaama
Alle 3snt kaikki lämmitykset yms saa olla vapaasti päällä, kun menee yli sen niin alkaa automaatio ohjaamaan halvimmille tunneille.
Ihan OK mielestäni kulutusvaikutus, vaikka 5 ekaa päivää oli laitteet lähes vapaasti päällä
1699538710905.png

1699538737739.png
 
H

hanuri

Jäsen
Toistaiseksi vaikuttaa hyvältä tämä sähkösopimus. Optimointina vedenlämmitys /sähköauton lataus halvimmilla tunneilla + lämmityksen korotus/lasku tarvittaessa. Joulukuu tuli kiinnitettyä 7,057 snt.

Screenshot_2023-11-10-08-25-06-61_e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg
 
R

rawpower

Aktiivinen jäsen
Näkyykö muilla kulutus 7.11. klo 00 eteenpäin priimalivessä? Omawatissa näkyy, mutta priimaliveen ei ole päivittynyt.

Fingridin mukaan kulutusvaikutus - 0,55 snt tähän mennessä.
 
H

huugo

Vakionaama
rawpower sanoi:
Näkyykö muilla kulutus 7.11. klo 00 eteenpäin priimalivessä? Omawatissa näkyy, mutta priimaliveen ei ole päivittynyt.
.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nyt näkyy 9.11 loppuun.

Priiman laskennoissa silloin tällöin päivän extraviivettä.

Nyt pörssin ka 4.5 ja kiinnitys 4.4 eli töttöröö rahantuloa ei voi estää! :)
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Jos nämä kiinitykset perustuvat puhtaasti futuureihin niin valinta kiinityksen ja pössisähkön osalta kiteytyy kysymykseen, kumpi osaa ennustaa hinnan paremmin, markinat vai kulutaja. Yleinen käsitys on että koska futuuri on myytävä tuote niin niihin sisältyy riskipreemio jotta futuurien myyjä ei tee turskaa. Kiinitys siis toimii ikään kun vakuutuksena ostajan vinkkelistä katsottuna. Voiko vakuutusyhtiön voittaa vedeonlyönnissä pitkässä juoksussa? Mielenkiintoista nähdä.
 
H

huugo

Vakionaama
Espejot sanoi:
vakuutuksena ostajan vinkkelistä katsottuna. Voiko vakuutusyhtiön voittaa vedeonlyönnissä pitkässä juoksussa? Mielenkiintoista nähdä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vakuutusyhtiö luo "tyhjästä" tuotteen ja myy sen.

Sähkön tuotantoyhtiöllä on investointi tehtynä ja tuote säilyy huonosti. Pakko saada myytyä jokainen hetki jos haluaa saada investoinneille takaisinmaksua. Kaikki plussaa minkä saa yli marginaalikustannusten.

Eli sähkönmyyjällä huomattavasti huonompi tilanne kuin vakuutuksen myyjällä. Kääntäen - sähkönostaja voittaa useammin kuin vakuutuksenostaja.

Eli tiettyä analogiaa on mutta lopulta tilanne ja markkina on erilainen.
 
T

tet

Hyperaktiivi
huugo sanoi:
Vakuutusyhtiö luo "tyhjästä" tuotteen ja myy sen.

Sähkön tuotantoyhtiöllä on investointi tehtynä ja tuote säilyy huonosti. Pakko saada myytyä jokainen hetki jos haluaa saada investoinneille takaisinmaksua. Kaikki plussaa minkä saa yli marginaalikustannusten.

Eli sähkönmyyjällä huomattavasti huonompi tilanne kuin vakuutuksen myyjällä. Kääntäen - sähkönostaja voittaa useammin kuin vakuutuksenostaja.

Eli tiettyä analogiaa on mutta lopulta tilanne ja markkina on erilainen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Sähköyhtiö taatusti ostaa kiinnitystäsi vastaavan futuurin, joka on halvempi kuin sinulle myyty kiinnitys. Sähköyhtiö siis voittaa aina. Futuurin myyjä on se jota vastaan loppukäyttäjä lyö vetoa.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Sähköyhtiö taatusti ostaa kiinnitystäsi vastaavan futuurin, joka on halvempi kuin sinulle myyty kiinnitys. Sähköyhtiö siis voittaa aina. Futuurin myyjä on se jota vastaan loppukäyttäjä lyö vetoa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Juuri näin. Futuurin myyjä arvioi riskin ja lisää katteen. Kate on sitä isompi mitä suurempi on riski. Kun markinat on vakaat on kate pienempi. Kun ostetaan pörssistä sähköä niin riski on ostajalla. Kiinteässä hinassa riski on myyjällä. Futuureissa riski on futuurin myyjällä. Se kuka ottaa riskin niin mahdollisuus voittaa tai hävitä ja pitkässä juoksussa riskin ottaja voittaa aina edellytäen että ei tule markinahäiriöitä. Nythän tilanne on tuntematon, kohti vakaampia aikoja mennään mutta silti riski on suurempi kuin aikaisemmin.
 
H

huugo

Vakionaama
Espejot sanoi:
Ä. Kiinteässä hinassa riski on myyjällä. Futuureissa riski on futuurin myyjällä. Se kuka ottaa riskin niin mahdollisuus voittaa tai hävitä ja pitkässä .
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä riski on molemmilla puolilla. Ostajan riski ostaa liian kalliilla. Myyjän riski myydä halvalla.

Myyjän taitaa pitää tehdä takaus sen varalle ettei pysty tuottamaan sovittuun hintaan jolloin ostaja voi ostaa sähkön myyjän laskuun markkinalta.
 
T

tet

Hyperaktiivi
huugo sanoi:
Kyllä riski on molemmilla puolilla. Ostajan riski ostaa liian kalliilla. Myyjän riski myydä halvalla.

Myyjän taitaa pitää tehdä takaus sen varalle ettei pysty tuottamaan sovittuun hintaan jolloin ostaja voi ostaa sähkön myyjän laskuun markkinalta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kaupassa jossa on kolme osapuolta, on vähän huono sanoa että riski on molemmilla puolilla. Kyllä, riski on kuluttajalla joka ostaa sähkön ja käyttää sen, sekä rahoituslaitoksella joka myy sähköyhtiölle futuurin. Sen sijaan sähköyhtiöllä ei ole riskiä, koska se myy sähkön kalliimmalla kuin millä se osti futuurin. Tämä nyt hieman mutkia oikoen, sähkönmyyjiäkin on monenlaisia - tuottajia ja ei-tuottajia.
 
H

huugo

Vakionaama
tet sanoi:
Kaupassa jossa on kolme osapuolta, on vähän huono sanoa että riski on molemmilla puolilla. Kyllä, riski on kuluttajalla joka ostaa sähkön ja käyttää sen, sekä rahoituslaitoksella joka myy sähköyhtiölle futuurin. Sen sijaan sähköyhtiöllä ei ole riskiä, koska se myy sähkön kalliimmalla kuin millä se osti futuurin. Tämä nyt hieman mutkia oikoen, sähkönmyyjiäkin on monenlaisia - tuottajia ja ei-tuottajia.
Klikkaa laajentaaksesi..
Missä kaupassa on kolme osapuolta? Minusta on kaksi eri kauppaa, joissa molemmissa ostaja ja myyjä.

Kauppa 1: tuottaja myy
Sähköntuottaja myy futuurin. Ostaja ostaa futuurin. Ja välittäjä välittää. Ostaja on tässä kaupassa sähkön kuluttajamyyntiyhtiö.

Kauppa 2: sähkön kuluttajamyyjä myy.
Kuluttaja ostaa sähkön sähkön kuluttajamyyntiyhtiöltä. Ja tämä sähkön myyjä hinnoittelee sähkön miten haluaa - futuurien pohjalta tai miten haluaa.

Kauppa1 ja kauppa2 toisistaan riippumattomia. Tosin usein sähkön kuluttajamyyntiyhtiö tapaa ostaa futuureita. Mutta mikään luonnonlakihan se ei ole.
 
T

tet

Hyperaktiivi
huugo sanoi:
Kauppa1 ja kauppa2 toisistaan riippumattomia. Tosin usein sähkön kuluttajamyyntiyhtiö tapaa ostaa futuureita. Mutta mikään luonnonlakihan se ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ne ovat muuten toisistaan riippumattomia, mutta kuluttajalle myyvä yhtiö myy kalliimmalla kuin millä osti. Siksi se ei taatusti voi tehdä turskaa silloin, kun futuuri on ostettu.

Taitaa futuureja myydä ennemminkin rahoitusalalla kuin sähköalalla toimivat yritykset.
 
G

grendy

Vakionaama
1700137687801.png

Nyt on ainakin käynyt kovien hintojen takia niin, että oma kiinnitys (sis marginaalin) 6,019snt miinus kulutusvaikutus on tällä hetkellä tulossa halvemmaksi kuin pörssisähkö olisi tullut. Saas nähdä miten homma elää jos korkeat hinnat vaan on ja pysyy ja ja öisin ei enää autoa ladata "ilmaiseksi" jne.
 
eepinis88

eepinis88

Aktiivinen jäsen
Mitä suuremmaksi kasvaa kiinnityshinnan ja markkinahinnan keskiarvon ero sitä halvemmalla hintakiinnittäjä saa sähkönsä, mahdollisesti jopa ilmaiseksi.
 
S

Sammypiru

Vakionaama
Näitä kulutusvaikutuksia ja siihen liittyvää pohdintaa on taidettu kirjoitella muuallekin, mutta minäpä kirjoitan tähän.

Ns. "tuomionpäivän" kulutusvaikutus, jolloin sähkönhinnassa oli senttimääräisesti isoja vaihteluita, spot-hinta.fi:n ohjaamana antoi koohtuullisen kulutusvaikutuksen prosentteina, mutta sentteinä niin merkittävän, että päiväkohtaisesti tarkasteltuna kiinnityshinnallani 5,37snt/kWh maksani energian hinta painuisi miinukselle. Tämän tyyppiset päivät yksittäisenä päivänä tarkasteltuna satavat siis kiinnittäjän kassaan.
1700717541502.png


Ilman "tuomionpäivää" 1.11. - 20.11.23, vaikka kahta päivää lukuunottamatta jokainen päivä on ollut kulutusvaikutukseltaan miinusmerkkinen, on kokonaisuus plus -merkkinen. Tämä johtunee siitä että sähkön hinta on loppukuuta kohden noussut ja kulutus kasvanut. Päiväkohtainen tarkastelu johtaa siis harhaan.

1700717775807.png


"Tuomiopäivä" mukaan otetettuna 1.11. - 21.11.23 kokonaisuus korjaantuu juuri sen verran että päästään miinuspuolelle.
1700717955121.png


No veikkaan että kuun lopussa ollaan taas kulutusvaikutuksessa plussassa.
 
J

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Mulla vastaavat lukemat:
1.11.23 klo 00 - 20.11.23 klo 23 668,6 kWh kulutusvaikutus - 0,67 c/kwh.

21.11.23 klo 00 -- 21.11.23 klo 23 39,2 kWh kulutusvaikutus -10,96 c/kwh.

1.11.23 klo 00 - 21.11.23 klo 23 707,8 kWh kulutusvaikutus -1,02 c/kWh.

Muoks.
1.11.23 klo 00 - 22.11.23 klo 23 749,89 kWh kulutusvaikutus -1,06 c/kwh.

Tähän asti näyttää hyvältä. :)

Kun ei oo kuin puukiuas saunassa, niin klpeja polttamalla ei kalliita päiviä voi tasoittaa - ellei saunassa lämmittele. 500L varaaja hieman antaa puskuria. Pumpun käyntiä etäohjaamalla ja yleissähköä ajoittamalla vain. Patteritalossa ei lattiaan voi varata kuin vain märkätiloissa.
 
Viimeksi muokattu:
G

grendy

Vakionaama
En nyt reissussa tarkempaa analyysia voi tehdä mutta tässä tilanne so far. 6.019€ kiinnityshinta - kulutusvaikutus on siis tuo kuvassa näkyvä kiinteä hinta. Aika selkeää rahaa siis kiinnitys säästää! 86€ olis pörssisähköllä ja nyt kiinnityksellä 47€. Kerrankin joku sähköön liittyvä päätös meni todella hyvin
 

Liitteet

  • Screenshot_20231123_080735_Chrome.jpg
    Screenshot_20231123_080735_Chrome.jpg
    61,2 KB · Katsottu: 126
H

huugo

Vakionaama
PKS Priima. - eli negatiivinen lasketaan mukaan. Mutta laskun loppusumma aina vähintään nolla.

--- sori huono copypaste ----

Kulutusvaikutus:
Kulutusvaikutus syntyy asiakkaan tun?kohtaisen sähkönkäytön ja spot‐hinnan yhteisvaikutuksesta. Jos
asiakkaan sähkönkäy⠕?ö paino⠕?uu niille tunneille, joilla spot‐hinta on alhainen, kulutusvaikutus pienentää lopullista
sähkölaskua. Vastaavas? sähkökäytön paino⠕?uminen kalliiden spot‐hintojen ajalle kasva⠕?aa laskua. Kulutusvaikutus
lasketaan kalenterikuukausi⠕?ain seuraavas?: asiakkaan toteutuneella sähkönkäytöllä painotetun spot‐hinnan
keskiarvosta vähennetään vastaavan kalenterikuukauden spot‐hinnan aritmee?nen keskiarvo.
Sähkölaskun energiamaksun suuruus on kaikissa ?lanteissa minimissään nolla euroa.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
(^Tuo muistuttaa läheisesti Elisa Viihteen tekstitystä, niin itselle ei tuottanut tuskaa lukea tuota).

Ja ISSOY:llä on tämä, varmaan aika vakioteksti koskien kulutusvaikutusta. Eihän tuossa sanota muuta kuin, että alempi hinta "alentaa" eli ei sanota sitä, että alentaa täysimääräisen osuuden myös negatiivisilla hinnoilla

1700772653683.png
 
A

Antero80

Vakionaama
Husky sanoi:
(^Tuo muistuttaa läheisesti Elisa Viihteen tekstitystä, niin itselle ei tuottanut tuskaa lukea tuota).

Ja ISSOY:llä on tämä, varmaan aika vakioteksti koskien kulutusvaikutusta. Eihän tuossa sanota muuta kuin, että alempi hinta "alentaa" eli ei sanota sitä, että alentaa täysimääräisen osuuden myös negatiivisilla hinnoilla

katso liitettä 90514
Klikkaa laajentaaksesi..
Eiköhän se negatiivinen hinta vähennetä täysimääräisesti, muuten olisi ollut netissä tuostakin samanlainen huutomyrsky kuin Vaasan Sähkön kanssa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom