Keskustelua rokotuksista
- Keskustelun aloittaja raksa11
- Aloitettu
siwer
Vakionaama
Kyllä noi maski- käsidesi- ym. jutut on siellä sen verran ammattimaisesti organisoitu että tuskin on ihan vaan duunariportaan oma keksintö. Paljon paremmin kuin esim. LIDLissä, jossa suhtautuminen käsidesin saatavuuteen on ollut aivan ala-arvoista (kahden LIDLin perusteella), itse asiassa huonompaa kuin yhdessäkään kaupassa.
Koronapassin vastustajat ajoivat Italian täyteen kaaokseen: Satamat ja kuljetukset lähes täysin seis – ”Vahinkoa koko Euroopalle”
www.kauppalehti.fi
Koronapassin vastustajat ajoivat Italian täyteen kaaokseen: Satamat ja kuljetukset lähes täysin seis – ”Vahinkoa koko Euroopalle”
Pakollinen koronapassi on masinoinut laajat lakot ja protestit vauraassa Pohjois-Italiassa. Perjantaiaamuna sekä Triesten että Genovan satamat seisoivat. Jos lakot ja protestit jatkuvat, niiden vaikutukset iskevät koko Eurooppaan.
www.kauppalehti.fi
/img-s3.ilcdn.fi/0547d378a05002b4fe9b3be142f98af4c56e074c1ddd0bfe2e58259f15310408.jpg)
Koronapassien valvonta alkoi: joka kolmas ihminen ulos yökerhosta Espoossa
Koronapassin ensimmäinen tarkastusilta sujui ravintoloissa hyvässä yhteisymmärryksessä, mutta espoolaisesta yökerhosta jouduttiin poistamaan joka kolmas asiakas passittomuuden vuoksi.
www.iltalehti.fi
"– Kun itse tein noin kuukausi sitten tarkastusta lähiöbaarissa Lahdessa, omistaja sanoi, että 90 prosenttia heidän asiakkaistaan on rokottamattomia, Lehikoinen kertoo ja sanoo uskovansa baarin omistajan arvioon."
Rokottamattomien joukko on heterogeeninen, mutta kyllä siihen reiluun kymmeneen prosenttiin mahtuu aika paljon sairaita ja muuten huono-osaisia joita toki sitten voi espoolaiselta pientaloalueelta käsin halveksua ja ylistää omaa ylemmyyttään.
Aidosti haluttomia jää varsin vähän. Mutta ehkä tämä passisääntely nyt sitten auttaa asiaa jonkun prosenttiyksikön, se on kuitenkin halpa, kohtuullinen ja riskiperusteisesti kohdistettu toimi.
Just joo. Syvät pahoitteluni, jos en ymmärrä sarkasmiasi. En tiedä missä ympyröissä pyörit, mutta minun suvussani ei ole ainoatakaan niin sairasta, ettei olisi piikin ottoon kyennyt. Ja minun suvussani on sentään tänäkin vuonna tehohoidossa maanneita.
Ainoat tuntemani rokotteen ottamatta jättäneet ovat tehneet sen ihan omasta tahdostaan. Tunnen useampia tällaisia, valitettavasti.
Rokotteen skippaavilla on Suomessa täsmälleen samat syyt kuin muissakin maissa. Ei venäjällä rokotekattavuus ole alle 40% siksi, etteikö ihmiset pääsisi rokotettavaksi, tai siksi, että 60 prosenttia olisi liian sairaita ottaakseen rokotuksen (jos nyt mielen sairautta ei huomioida). Sama pätee Romaniassa ja muissa maissa.
Suomessakin rokote jätetään ottamatta aivan pääsääntöisesti siksi, ettei sitä haluta. Asia on täysin päivänselvä, kun vilkaisee rokottamattomien osuuksia ikäryhmittäin. https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/vaccreg/cov19cov/summary_cov19ageareacov
Tilastoissa eivät erotu vanhukset, köyhät ja heikot, vaan sieltä erottuvat >20v ikäiset kuolemattomat idiootit.
Suosittelen lämpimästi poistumista sieltä mikämikämaasta, mikäli tekstisi ei ollut täynnä vain turhan hienostunutta sarkasmia.
Se, että ei oikeasti halua ja se, että ei vaan kiinnosta on huomattavasti eri asia. Niitä, jotka eivät oikeasti halua, on ollut kaikkien rokotteiden kanssa, mutta varsin vähän.
Ikäryhmät nyt johtuvat rokotusten ajoituksesta ja kyllä ne ei-kiinnostuneet sinne aikanaan menee, mutta viiveellä. Viivettä saadaan lyhennettyä monenlaisilla keinoilla. Lopulta jäävä kieltäytyjien kova ydin ei Suomessa ole kovin suuri, mutta varmasti useita prosentteja.
Ei ihmiset, joilla on vaikeuksia maksaa laskunsa ja muutenkin elämänhallinta hukassa, mene mihinkään itse varattavaan rokotukseen tuosta vaan ja näitä ihmisiä on paljon.
Ikäryhmät nyt johtuvat rokotusten ajoituksesta ja kyllä ne ei-kiinnostuneet sinne aikanaan menee, mutta viiveellä. Viivettä saadaan lyhennettyä monenlaisilla keinoilla. Lopulta jäävä kieltäytyjien kova ydin ei Suomessa ole kovin suuri, mutta varmasti useita prosentteja.
Ei ihmiset, joilla on vaikeuksia maksaa laskunsa ja muutenkin elämänhallinta hukassa, mene mihinkään itse varattavaan rokotukseen tuosta vaan ja näitä ihmisiä on paljon.
siwer
Vakionaama
No ihanko tosi että rokotetta ei oteta siksi ettei halua.
Kysymys onkin siitä mistä tässä "ei haluamisessa" on kyse. Uskon että magneettimedia ja todella vahva kieltäytyminen on vain muutaman prosentin taustalla. Enemmän on kyse sellaisesta "ei kiinnosta" -tyyppisestä eihaluamisesta. Ja siihen auttaa sekä keppi että porkkana, molempia kannattaa käyttää. Magneettimediaisiin ei taas auta mikään, kepillä voi estää niitä olemasta samoissa paikoissa muiden kanssa.
Kysymys onkin siitä mistä tässä "ei haluamisessa" on kyse. Uskon että magneettimedia ja todella vahva kieltäytyminen on vain muutaman prosentin taustalla. Enemmän on kyse sellaisesta "ei kiinnosta" -tyyppisestä eihaluamisesta. Ja siihen auttaa sekä keppi että porkkana, molempia kannattaa käyttää. Magneettimediaisiin ei taas auta mikään, kepillä voi estää niitä olemasta samoissa paikoissa muiden kanssa.
siwer
Vakionaama
Itsekin olin aikoinaan masentunut ja aikaansaamaton, jos korona olisi osunut silloin niin olis voinut kestää aika paljon pidempään että olisin saanut aikaiseksi mennä. Etenkin kun unirytmi oli sellainen että nukuin niihin aikoihin kun olisi voinut mennä piikille. Varmasti lopulta olisin mennyt, ja tämä olisi voinut aikaistua esim. usealla kuukaudella jos esim. Tampereen teknillisellä yliopistolla olisi ollut rokotuspiste. Olen käynyt äänestämässä TTY:n parkkipaikalla vaaleissa joissa olisi tod.näk. jäänyt ääni kokonaan antamatta muuten. Sama juttu.
Niin, itse olen ollut masentunut, kärsinyt posttraumaattisesta stressistä vuosikaudet ja sittemmin ollut töissä paikassa joka sairastutti erittäin terveetkin työntekijät järjettömillä ylitöillä ja jatkuvalla vähättelyllä, negatiivisuudella ja halveksunnalla. Ja ei ole mitään toivoa enää palata ns. elävien kirjoihin, oireet vähenee mutta kyllä toimintakyky tulee olemaan alentunut hautaan asti. Kun ei luule liikoja niin sen kanssa voi elää.
Kun pitää valita viekö roskat, siivoaako, maksaako laskut, käykö kaupassa vai käykö suihkussa, kaikkia ei mitenkään jaksa eikä ehdi kun on nukuttava 12h, niin siinä on jotkut koronarokotteet aika irrelevantti huoli ja kuolemakaan ei välttämättä ajatuksena paljoa haittaa. Ihmisiä tässä tilanteessa on paljon, 10% ei ole hirmu kaukana. Mutta se on helppo sieltä erillistaloalueen keskeltä huudella että menisitte töihin.
Kun pitää valita viekö roskat, siivoaako, maksaako laskut, käykö kaupassa vai käykö suihkussa, kaikkia ei mitenkään jaksa eikä ehdi kun on nukuttava 12h, niin siinä on jotkut koronarokotteet aika irrelevantti huoli ja kuolemakaan ei välttämättä ajatuksena paljoa haittaa. Ihmisiä tässä tilanteessa on paljon, 10% ei ole hirmu kaukana. Mutta se on helppo sieltä erillistaloalueen keskeltä huudella että menisitte töihin.
siwer
Vakionaama
Itse asiassa ns. "hyväosaisissa" on noita puolitoimintakykyisiä ihan yhtä paljon. Se vaan maskautuu sinne taustalle että pystyy juuri ja juuri käymään palkkatöissä ja "pyörittämään arkea". Jos tämä menee rutiinilla, tilanteen huonous ei välttämättä tule kenenkään tietoisuuteen. Perhesurmat tapahtuu nimenomaan tällaisissa kulisseissa.
Masennus ja muut vastaavat terveysongelmat ovat sinällään ihan hyviä selityksinä. Tuo vaan ei lohduta, kun rokottamattomuudesta ja tietyn väestönosan rilluttelusta nyt seuraa mitä seuraa. Elämänhallinnan osittainenkin menetys tunnetusti altistaa itsetuhoiselle käyttäytymiselle. Toisilla luonteenlaaduilla taas sama ilmenee ulos päin suuntauttuvana aggressiivisuutena. Uhria pitäisi auttaa ja rohkaista auttamaan itseään keinolla tai toisella eikä ainakaan kieltää varsinaista ongelmaa jollakin verukkeella. Vaikeaahan tuo toki monesti on ja parantuminen vie aikaa onnistuessaankin.
siwer
Vakionaama
Porkkana toimii aivan erinomaisesti puolitoimintakykyisten / kevyesti masentuneiden / aikaansaamattomien kanssa silloin kun nämä pitää saada tekemään joku tärkeä juttu jota joku muu ei voi tehdä. Esim. jos elämänhallinta ei ole kasassa mutta henkilö osaa asian X, antamalla sille suoraan käteisellä vaikkapa 200 euron palkkion päivän työn tekemisen yhteydessä, moni saattaa ryhtyä vaikka varsinaisesta työnteosta ei tulisi mitään.
Siksi rokote pitää olla siellä missä ihminen todennäköisesti käy, ja rokotettavalle pitää lahjoittaa ämpäri. Koska suomalaiset rakastavat ilmaisia muoviämpäreitä.
Siksi rokote pitää olla siellä missä ihminen todennäköisesti käy, ja rokotettavalle pitää lahjoittaa ämpäri. Koska suomalaiset rakastavat ilmaisia muoviämpäreitä.
Niin, sellaisissa kulisseissa meidän koko perhe eli, ja minäkin elän, voin hyvän ansiotason vuoksi vaikka tehdä 4-päiväistä viikkoa jos huvittaa. Ja koska tuottavuus on töissä palkkaan nähden erinomainen ja työnantaja sen myös tietää, voin myös tulla myöhässä eikä ketään kiinnosta. Ja kyllä, pidän itseäni huomattavan hyväosaisena verrattuna esim. niihin jotka joutuu asioimaan TE-nöyryytystoimistossa, olenhan ollut työtön yht. n. 2 viikkoa elämän aikana.
Lasten hankkiminen vaan kaataa tällaiset korttitalot, jos ei tule perhesurmaa eikä huostaanottoa niin sitten tulee erittäin huonoissa oloissa kasvaneita sairaita lapsia ja niin se jatkuu sukupolvesta toiseen. Siksi en aio hankkia lapsia. Samaa olen toivonut vanhemmiltani ennenkö lopetin kaiken yhteydenpidon lopullisesti. Harmi etteivät voi sitä toivetta enää toteuttaa, mutta olisivat voineet edes pyytää anteeksi elämänsä suurinta virhettä.
Ainoa syy, miksi homma ei osalla meistä päädy tuohon lähiökuppilan rokottamattomien alkoholi-itsemurhaajien joukkoon on se että on markkinoilla tarvittavaa osaamista jolla voi elättää itsensä. Jos on jossain paskaduunissa kuuntelemassa kun joku erillistalossa asuva nilkki huutaa että olet 5min myöhässä, kirjallinen varoitus!111 niin ei siitä tule hevon helvettiä, vaan potkut, kyynistyminen ja syrjäytyminen.
Toki sitten todella moni elää vanhempien siivellä ja perinnöllä ja esiintyy oikein ylivertaisena ihmisenä, nämä kuvottaa tekopyhyydessään mutta myös säälittää. Mutta tässä mallissa on todella suuri riski myös riippuvuussairaudelle. Harvoin päättyy hyvin.
Otan mieluummin kuitenkin tämän tilanteen kuin sen että olisin siellä rumassa, sieluttomassa talossa nurmikkoläntin keskellä paasaamassa kuinka paljon huono-osaisia parempi ihminen olenkaan kun en ole laiska ja työ- ja rokotushaluton.
Lasten hankkiminen vaan kaataa tällaiset korttitalot, jos ei tule perhesurmaa eikä huostaanottoa niin sitten tulee erittäin huonoissa oloissa kasvaneita sairaita lapsia ja niin se jatkuu sukupolvesta toiseen. Siksi en aio hankkia lapsia. Samaa olen toivonut vanhemmiltani ennenkö lopetin kaiken yhteydenpidon lopullisesti. Harmi etteivät voi sitä toivetta enää toteuttaa, mutta olisivat voineet edes pyytää anteeksi elämänsä suurinta virhettä.
Ainoa syy, miksi homma ei osalla meistä päädy tuohon lähiökuppilan rokottamattomien alkoholi-itsemurhaajien joukkoon on se että on markkinoilla tarvittavaa osaamista jolla voi elättää itsensä. Jos on jossain paskaduunissa kuuntelemassa kun joku erillistalossa asuva nilkki huutaa että olet 5min myöhässä, kirjallinen varoitus!111 niin ei siitä tule hevon helvettiä, vaan potkut, kyynistyminen ja syrjäytyminen.
Toki sitten todella moni elää vanhempien siivellä ja perinnöllä ja esiintyy oikein ylivertaisena ihmisenä, nämä kuvottaa tekopyhyydessään mutta myös säälittää. Mutta tässä mallissa on todella suuri riski myös riippuvuussairaudelle. Harvoin päättyy hyvin.
Otan mieluummin kuitenkin tämän tilanteen kuin sen että olisin siellä rumassa, sieluttomassa talossa nurmikkoläntin keskellä paasaamassa kuinka paljon huono-osaisia parempi ihminen olenkaan kun en ole laiska ja työ- ja rokotushaluton.
Mielestäni rokotuksista voisi jo pitää vähän vähemmän meteliä. Hienosti kansa lähti ottamaan riskit rokotteesta ja tuo "long tail" porukka on helkutin kalllis saada rokotettua kun eivät sitä halua.
Minäkään en natsi-valtiota halua että olen kanssa aika kriittinen koronapassia suhteen vaikka tuplarokotettu olen.
Tämmöisessä yhteiskunnassa pitäisi sietää sitä että osa porukasta röökaa, jotkut vetäö viinaa liikaa, jotku masentuu, jotkut harrastaa riskilajeja. Jotkut ei ota rokotuksia.
Tätä on vapaus. Se ON kyllä ollut monella tavalla uhattuna viimeaikoina. Mielipiteenvapaus on esimerkiksi kaventunut selvästi koska vaikka homoutta ei saa tuomita ilman riskiä syytteestä. Case Räsänen.
Minäkään en natsi-valtiota halua että olen kanssa aika kriittinen koronapassia suhteen vaikka tuplarokotettu olen.
Tämmöisessä yhteiskunnassa pitäisi sietää sitä että osa porukasta röökaa, jotkut vetäö viinaa liikaa, jotku masentuu, jotkut harrastaa riskilajeja. Jotkut ei ota rokotuksia.
Tätä on vapaus. Se ON kyllä ollut monella tavalla uhattuna viimeaikoina. Mielipiteenvapaus on esimerkiksi kaventunut selvästi koska vaikka homoutta ei saa tuomita ilman riskiä syytteestä. Case Räsänen.
Ikäryhmittäin edenneet rokotukset selittävät aika heikosti sitä, että niitä alle täysi-ikäisiä on rokotettu jo enemmän kuin näitä just 20-vuotiaaksi ehtineitä kuolemattomia kloppeja.
Aika heikolla tolalla on elämänhallinta, jos ei rokotukseen pääse. Meidän suvussa saatiin täysalkoholistikin käskytettyä rokotukseen. Siis sellainen rapajuoppo jonka juomat pysyvät sisällä imodiumin voimin. Yksin se sinne rokotukseen meni, mutta olisiko mennyt jos ei olisi katsottu perään ja patistettu.. en usko. Alkoon se olisi mennyt, noille pitäisi olla rokotuspiste pitkäripaisessa. Miksei ole, sitä sopii kysyä.
Syyte on aivan normaalia, tuomion saamisesta voi sitten valittaa.
Räsänen sanoi mm. että kyseessä on "tieteellisesti todistettu psykoseksuaalisen kehityksen häiriö." Jos olisi pysynyt lestissään ja sanonut "syntiä" niin ei olisi tullut syytettä. Päivi Räsänen lääkärinä tietää kyllä mikä on totta ja mikä on yksisarvismaailmaa, ja lääkärinä on vastuutonta esittää yksisarvismaailman asioita tieteellisenä faktana.
En tunne kyllä Räsästä kohtaan mitään sympatiaa, vaikka olenkin voimakas mielipiteenvapauden kannattaja. Tieteelliset faktat eivät ole suojattuja mielipiteitä. Siitä puhukoon rajatta mitä Raamattu on mieltä.
jarkko_h
Vakionaama
Espoossa kaupunki tulee tarvittaessa kotiin vanhuksen, vaikeasti liikuntalyvyttömän.. rokottamaan.
Ne, jotka oikeasti eivät pääse rokotettavaksi ovat pieni ryhmä.
Syrjäseudulla, jossa mummo asuu vaikeimmassa tilanteessa oli luonnollisesti alussa ne, joilla ei ol omaisia auttamassa. 1 rokotuskierroksen aikana oli epätietoisuutta miten rokotuksen saa ja kunnon tiedotusta ei ollut paperilehdessä, jota vanhukset pääsääntöisesti käyttävät. Tuolla etäisyydet ovat todella pitkiä ja lähimpään apteekkiinkiin osalla matkaa jopa 70 km. (Tuolla oli jotain halua järjestää rokutuksia apteekkeihin.). Etäisyydet toivat omat haasteet.
Viime kuukaudet systeemit obat tuollakin pyörineet mallikkaasti. Täällä Espoon nurkissa on rokottautuminen on kokolailla helpompaa kuin kotiseudulla, mutta ei se sielläkään kovin vaikeaa ole. Hienosti on asiat järjestetty.
---
Annetaanpa tässä kiitos pohjoisen Sallan kunnalle testien... hoidosta. Vieraspaikkakuntalaiset pääsi testeihin käydessään katsomassa omaisia ja asiasta informoitiin todella mallikkaasti meitä nuorempia esim. Facebookissa.
Ne, jotka oikeasti eivät pääse rokotettavaksi ovat pieni ryhmä.
Syrjäseudulla, jossa mummo asuu vaikeimmassa tilanteessa oli luonnollisesti alussa ne, joilla ei ol omaisia auttamassa. 1 rokotuskierroksen aikana oli epätietoisuutta miten rokotuksen saa ja kunnon tiedotusta ei ollut paperilehdessä, jota vanhukset pääsääntöisesti käyttävät. Tuolla etäisyydet ovat todella pitkiä ja lähimpään apteekkiinkiin osalla matkaa jopa 70 km. (Tuolla oli jotain halua järjestää rokutuksia apteekkeihin.). Etäisyydet toivat omat haasteet.
Viime kuukaudet systeemit obat tuollakin pyörineet mallikkaasti. Täällä Espoon nurkissa on rokottautuminen on kokolailla helpompaa kuin kotiseudulla, mutta ei se sielläkään kovin vaikeaa ole. Hienosti on asiat järjestetty.
---
Annetaanpa tässä kiitos pohjoisen Sallan kunnalle testien... hoidosta. Vieraspaikkakuntalaiset pääsi testeihin käydessään katsomassa omaisia ja asiasta informoitiin todella mallikkaasti meitä nuorempia esim. Facebookissa.
Nuohan ovat niitä, jotka ajelevat sähköpotkulaudoilla humalassa aamuyöstä raitsikkakiskoihin tai muihin kuoppiin päänsä halki (mainitsemattakaan nyt kypärän käyttämättömyyttä kuin suluissa). Kun uskoo olevansa kuolematon, niin uskoo monessa asiassa (ei välttämättä samoissa kuin muu verrokkiryhmä).
jarkko_h
Vakionaama
On katkeraa tilitystä, mutta ymmärrettävää. Pahoittelut tilanteesta.
Olen itse varattomasta kodista. ja silti ei ole koskaan ahdistanut toisten perimiset. Jo lapsuudessa jäi hyvä muisto varakkaista ihmisistä. Meillä perheellä oli lapsena Lapissa haltex -seinäinen vitun kylmä alle 50 neliöinen vuokrakaksio, mutta tästä huolimatta meillä kävi varakkaiden lapset kylässä ja me me heillä. Koskaan meitä ei luokiteltu varakkuuden perusteella. Ne pari perijää, jotka tunnen henkilökohtaisesti sattuu olemaan erittäin fiksuja ja eivät ole kyllä katsoneet ketään kieroon taustan vuoksi teoissa eikä puheissa. Ja myös moni mediasta tuttu perijä tuntuu fiksulta ja jalat maassa olevilta (esim. Herlinit) .
En kyllä lähtisi tekemään yleistyksiä perijöistä. Silti omia lapsia en haluaisi eliittikouluun. Paremmin oppivat ymmärtämään asioita koulussa, jossa lapsia kaikista yhteiskuntaluokista ja toivon että ystäviä löytyy myös kaikista luokista.
---
En kyllä lähtisi tekemään yleistyksiä myöskään "sieluttomista" taloista. Tasapainossa olevat ihmiset pystyvät luomaan onnellisuuden ja sielun lähes mihin asuntoon tahansa, jopa Espoolaisen "rumaan sieluttomaan taloon nurmikkoläntin keskellä"
--
Nykyaikana työpaikoilla ei yleensä huudeta, vaan kunnioitetaan kaikkia. Kaikille työntekijöille jutellaan aivan samalla tavoin kuin kollegoille. Toki jossain työpaikassa tilanne voi olla huono. Edellinen työpaikka oli mahtava tämän osalta. Ylin johto toimitusjohtajaa myöten istui lounaalla yhteisessä isossa tehtaan ruokalassa, testaajien, insinöörien ja tehdastyöntekijöiden kanssa. Mahdolliseen huonoon käytökseen keltä tahansa puututtiin jämäkästi. Toki joustavuus esim tehdasvuorotyössä on paljon huonompi kuin toimihenkilöillä.
Tehdas nyt on kuitenkin jo eri tasolla kuin esim. ne siivoojat ja pikaruokalat missä työoloissa on suuria ongelmia.
(Terveydenhuollossakin narsistiset, avoimen sovinistiset ym. pomot tuntui olevan ikävän yleisiä ja johtoryhmän tasolla hyväksyttyjä yhdessä Suomen isoista terveysjäteistä, ja oli selvää että hoitajien on nöyrästi tehtävä mitä käsketään, nykyisin en ihmettele miksi ovat tyytymättömiä, edes hyvä palkka ei hyvitä asiatonta kohtelua, tytöttelyä jne.)
Toki Suomen ulkopuolella tehtaissakin on ongelmia koska siellä ei vallitse työvoimapula.
Samaten ohjelmistoalalla erot on kuin yöllä ja päivällä, mutta onneksi tiesin nyt valita työnantajan joka on sieltä parhaasta päästä. Ei meillä kukaan huuda ja se olisi aivan tyrmistys kaikille jos joku edes korottaisi ääntään, toisissa paikoissa huuto on arkipäivää.
Ja me ei oltu varattomia, ei kysymys ole rahasta. Kyllä kerrostaloasunnossa aina oli lämmintä ja lainakin oli maksettu jo ennenkö minulla on muistikuvia. Ja kaikki perheen jäsenet ansaitsee yli suomalaisten keskiarvon, paitsi sisko (joka ei ole koskaan ollut töissä vaan suoraan Kelan rahoilla, tämän ymmärrän, esikoisella ei ollut toista lasta näkemässä joten väkivaltaa ei rajoittanut mikään muu kuin se että naapurit voi kuulla.)
Raha on kuitenkin aika vähäpätöistä kun puhutaan siitä voiko lapsuuden viettää pelkäämättä mm. kuolemaa äidin väkivallan seurauksena.
(Perintöäkin varmasti olisi tulossa ihan mukavasti kun sen aika on. En ole päättänyt otanko vastaan.)
Ongelmallisia ihmisiä ovat ne, jotka ei ole nähneet huonoja oloja, tai nousseet hyvällä onnella huonoista oloista ja tästä päättelevät että heidän menestyksensä johtuu paremmuudesta. Tämä ajatusharha ei lainkaan välttämättä vaivaa perijöitä jotka tuntevat jopa syyllisyyttä. Sen sijaan osa huonoista oloista hyvällä onnella nousseista kärsivät tästä ajatusharhasta vahvasti, malliesimerkkinä Elon Musk joka on olevinaan jostain slummista kotoisin ja muka tehnyt kaiken itse.
Myös toki narsististen vanhempien kasvattama perijä voi ajatella lopulta melko vastaavasti olevansa ylivertainen ja menestyvänsä siksi, ei suinkaan siksi että polku on kiillotettu valmiiksi.
Useimmat osaavat kuitenkin ainakin olla sanomatta kyseisenlaisia ajatuksia ääneen, ja aidosti tasapainoisen ihmisen ei tarvitse ylentää itseään alentamalla muita. Mutta huono itsetunto ja sen aiheuttanut rakkaudeton kasvatus nyt on Suomessa arkipäivää.
Se on toki makuasia millaisesta arkkitehtuurista pitää, mutta vaikka suurin osa ihmisistä on normaaleja, siellä Espoon nimby-alueilla nyt kyllä on huomattava osa ihmisiä joille sen asunnon (ja BMW:n) tarkoitus on lähinnä statuksen esittely ja tästä syystä vaikka puolisko sai perintönä asunnon Westendistä, me ei sinne jääty koska emme viihtyneet, mieluummin asutaan kunnan vuokratalon vieressä Leppävaarassa mamujen keskellä koska se on halvempaa, kauppa on lähellä ja liikenneyhteydetkin on paremmat.
Köyhyys on valitettavaa ja tuskallista, mutta mt-ongelmista ja sairaudesta johtuva köyhyys ja toimintakyvyn menetys on kuitenkin aivan eri asia kuin köyhyys siksi että ei ole osaamiseltaan kysytty työmarkkinoilla, jos muuten on asiat kunnossa niin elämä voi vähillä rahoilla kuitenkin onnistua, vaikka köyhyys toki voikin johtaa mt-ongelmiin ja sitten mennään alaspäin.
Koronan myötähän mt-ongelmat ja perheväkivalta on nousseet uusiin ennätyksiin ja tätä satoa niitetään sitten jatkossa. Tietty prosentti on niitäkin jotka eivät kotoa voi poistua rokotukseenkaan kontrolloivan vallankäytön takia (voi olla valkoiselle miehelle käsittämätön ajatus).
Se rokottamattomien ryhmä on hyvin mielenkiintoinen kohde tutkia millä kaikilla eri tavoilla ihmisen elämä voi mennä toisin kuin miten suomalainen byrokraatti olettaa sen menevän.
Toki osa rokotekielteisistäkin on sitten jo ihan selvästi niin vainoharhaisia että korona voi olla sen ryhmän hoito- ja muissa kuluissa yhteiskunnalle melkoinen pieru Saharassa, vaikka suurin osa on kuitenkin vielä realiteeteissa niin että harhat kohdistuu vain rokotteisiin ja muihin rajattuihin asioihin ja muu elämä kuitenkin onnistuu.
Ajatusta, että olisi yli parin prosentin suuruinen joukko joka aktiivisesti on päättänyt olla rokottautumatta, en pidä uskottavana. Syitä on sitten lukemattomia, toki esim. sitä alkoholismia mikä yllä mainittiin ei kannata unohtaa, suurella osalla alkoholisteja ei ole ketään pakottamassa rokotuksiin, muista riippuvuussairauksista puhumattakaan.
Nuorissa riittää myös ilman huume- ja alkoholiriippuvuutta syrjäytyneitä, jotka tuskin tuolla kaduilla hirveästi kävelee kuolemattomuusfantasioissaan. Kuolema voi sen sijaan hyvinkin olla mielessä, mutta siihen ei tarvita koronaa jota kotona vankina oleva tuskin saa. Ei näitä ihmisiä Espoon kaupunki käy rokottamassa. Etsivä nuorisotyö voi ehkä osan löytää ja patistaa rokotukseen(kin). Paitsi että nuo käynnit on varmaan koronan varjolla lopetettu.
Kannattaa nauttia hyväosaisen elämästä, se ei ole mikään itsestäänselvyys ja monille meistä ei ole koskaan annettu siihen mahdollisuutta. (Hyväosaisuus ei tässä tarkoita rahaa, kunhan perustarpeisiin on varaa. Mm. väkivallattomuus ois kauheen kiva lähtökohta.)
(Terveydenhuollossakin narsistiset, avoimen sovinistiset ym. pomot tuntui olevan ikävän yleisiä ja johtoryhmän tasolla hyväksyttyjä yhdessä Suomen isoista terveysjäteistä, ja oli selvää että hoitajien on nöyrästi tehtävä mitä käsketään, nykyisin en ihmettele miksi ovat tyytymättömiä, edes hyvä palkka ei hyvitä asiatonta kohtelua, tytöttelyä jne.)
Toki Suomen ulkopuolella tehtaissakin on ongelmia koska siellä ei vallitse työvoimapula.
Samaten ohjelmistoalalla erot on kuin yöllä ja päivällä, mutta onneksi tiesin nyt valita työnantajan joka on sieltä parhaasta päästä. Ei meillä kukaan huuda ja se olisi aivan tyrmistys kaikille jos joku edes korottaisi ääntään, toisissa paikoissa huuto on arkipäivää.
Ja me ei oltu varattomia, ei kysymys ole rahasta. Kyllä kerrostaloasunnossa aina oli lämmintä ja lainakin oli maksettu jo ennenkö minulla on muistikuvia. Ja kaikki perheen jäsenet ansaitsee yli suomalaisten keskiarvon, paitsi sisko (joka ei ole koskaan ollut töissä vaan suoraan Kelan rahoilla, tämän ymmärrän, esikoisella ei ollut toista lasta näkemässä joten väkivaltaa ei rajoittanut mikään muu kuin se että naapurit voi kuulla.)
Raha on kuitenkin aika vähäpätöistä kun puhutaan siitä voiko lapsuuden viettää pelkäämättä mm. kuolemaa äidin väkivallan seurauksena.
(Perintöäkin varmasti olisi tulossa ihan mukavasti kun sen aika on. En ole päättänyt otanko vastaan.)
Ongelmallisia ihmisiä ovat ne, jotka ei ole nähneet huonoja oloja, tai nousseet hyvällä onnella huonoista oloista ja tästä päättelevät että heidän menestyksensä johtuu paremmuudesta. Tämä ajatusharha ei lainkaan välttämättä vaivaa perijöitä jotka tuntevat jopa syyllisyyttä. Sen sijaan osa huonoista oloista hyvällä onnella nousseista kärsivät tästä ajatusharhasta vahvasti, malliesimerkkinä Elon Musk joka on olevinaan jostain slummista kotoisin ja muka tehnyt kaiken itse.
Myös toki narsististen vanhempien kasvattama perijä voi ajatella lopulta melko vastaavasti olevansa ylivertainen ja menestyvänsä siksi, ei suinkaan siksi että polku on kiillotettu valmiiksi.
Useimmat osaavat kuitenkin ainakin olla sanomatta kyseisenlaisia ajatuksia ääneen, ja aidosti tasapainoisen ihmisen ei tarvitse ylentää itseään alentamalla muita. Mutta huono itsetunto ja sen aiheuttanut rakkaudeton kasvatus nyt on Suomessa arkipäivää.
Se on toki makuasia millaisesta arkkitehtuurista pitää, mutta vaikka suurin osa ihmisistä on normaaleja, siellä Espoon nimby-alueilla nyt kyllä on huomattava osa ihmisiä joille sen asunnon (ja BMW:n) tarkoitus on lähinnä statuksen esittely ja tästä syystä vaikka puolisko sai perintönä asunnon Westendistä, me ei sinne jääty koska emme viihtyneet, mieluummin asutaan kunnan vuokratalon vieressä Leppävaarassa mamujen keskellä koska se on halvempaa, kauppa on lähellä ja liikenneyhteydetkin on paremmat.
Köyhyys on valitettavaa ja tuskallista, mutta mt-ongelmista ja sairaudesta johtuva köyhyys ja toimintakyvyn menetys on kuitenkin aivan eri asia kuin köyhyys siksi että ei ole osaamiseltaan kysytty työmarkkinoilla, jos muuten on asiat kunnossa niin elämä voi vähillä rahoilla kuitenkin onnistua, vaikka köyhyys toki voikin johtaa mt-ongelmiin ja sitten mennään alaspäin.
Koronan myötähän mt-ongelmat ja perheväkivalta on nousseet uusiin ennätyksiin ja tätä satoa niitetään sitten jatkossa. Tietty prosentti on niitäkin jotka eivät kotoa voi poistua rokotukseenkaan kontrolloivan vallankäytön takia (voi olla valkoiselle miehelle käsittämätön ajatus).
Se rokottamattomien ryhmä on hyvin mielenkiintoinen kohde tutkia millä kaikilla eri tavoilla ihmisen elämä voi mennä toisin kuin miten suomalainen byrokraatti olettaa sen menevän.
Toki osa rokotekielteisistäkin on sitten jo ihan selvästi niin vainoharhaisia että korona voi olla sen ryhmän hoito- ja muissa kuluissa yhteiskunnalle melkoinen pieru Saharassa, vaikka suurin osa on kuitenkin vielä realiteeteissa niin että harhat kohdistuu vain rokotteisiin ja muihin rajattuihin asioihin ja muu elämä kuitenkin onnistuu.
Ajatusta, että olisi yli parin prosentin suuruinen joukko joka aktiivisesti on päättänyt olla rokottautumatta, en pidä uskottavana. Syitä on sitten lukemattomia, toki esim. sitä alkoholismia mikä yllä mainittiin ei kannata unohtaa, suurella osalla alkoholisteja ei ole ketään pakottamassa rokotuksiin, muista riippuvuussairauksista puhumattakaan.
Nuorissa riittää myös ilman huume- ja alkoholiriippuvuutta syrjäytyneitä, jotka tuskin tuolla kaduilla hirveästi kävelee kuolemattomuusfantasioissaan. Kuolema voi sen sijaan hyvinkin olla mielessä, mutta siihen ei tarvita koronaa jota kotona vankina oleva tuskin saa. Ei näitä ihmisiä Espoon kaupunki käy rokottamassa. Etsivä nuorisotyö voi ehkä osan löytää ja patistaa rokotukseen(kin). Paitsi että nuo käynnit on varmaan koronan varjolla lopetettu.
Kannattaa nauttia hyväosaisen elämästä, se ei ole mikään itsestäänselvyys ja monille meistä ei ole koskaan annettu siihen mahdollisuutta. (Hyväosaisuus ei tässä tarkoita rahaa, kunhan perustarpeisiin on varaa. Mm. väkivallattomuus ois kauheen kiva lähtökohta.)
Tällaisia ovat Suomen rokottamattomat – voi jakaa kolmeen ryhmään
Suomen yli 750 000 rokotusikäisestä kokonaan rokottamattomasta pieni osa vastustaa koronarokotusta aktiivisesti, suurimman osan syynä rokottamattomuuteen on välinpitämättömyys.
www.is.fi
"HELSINGIN ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mukaan niistä noin 15 prosentista rokoteikäisistä, jotka ovat yhä täysin rokottamattomia, aktiivisia rokotusten vastustajia on arviolta 2–5 prosenttiyksikköä.
Loput vähän päälle 10 prosenttiyksikköä eivät ole käyneet koronapiikillä muusta syystä, esimerkiksi välinpitämättömyyden tai kiireisyyden takia."
"Tilastojen perusteella voi karkeasti sanoa, että kokonaan rokottamattoman prototyyppi on 20–30-vuotias pienellä paikkakunnalla asuva."
"– Ruotsista raportoitiin rokotuskattavuuden nousseen neljällä prosenttiyksiköllä, kun rokotettaville annettiin 20 euron lahjakortti."
Epäilen, että aidosti rokotusvastaisia ei lahjakortti käännä. Evvk-porukkaan se vaikuttaisi varmasti.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008324691.html - en kokeillut onlo tuo maksumuurin takana. Siinä avataan viranomaisten käsitteitä - niistä on vähän erikoisia tulkintoja sielläsuntäällä - myös täällä.
Nappasin siitä tämmöisen kuvan:
Nappasin siitä tämmöisen kuvan:
Ylen uutisten mukaan 90 tuhatta Suomalaista harkitsi itsemurhaa koronapelon takia. Näin "pumpulissa" eläneelle kuulostaa rajulta.
Tuttu lääkäri joskus sanoi kuulleensa, että sellaiset, jotka ilmaisevat miettineensä itsaria eivät sitä useinkaan tee. Tekijät taas eivät puhu ja pukahda ennakolta. Ihminen usein miettii sisinpäänsä aika rajujen ajatusmallien välityksellä.
Tossa Iltalehden jutussa on lääkärin näkemyksiä tän hetkisestä tilanteesta. Aika peruskauraa. Kannattaa lukea.
/img-s3.ilcdn.fi/cbe76b3dc5c44ce12552dd16f075724117975b1dee552252bb51d65ff6c9b587.jpg)
www.iltalehti.fi
Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”
Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.
www.iltalehti.fi
Ohimeneviä itsemurha-ajatuksia on kaikilla, huomionhakuisia turhia uhkauksia on joillakin, kyllä aika moni itsemurhan tehnyt on siitä puhunut ja suunnitellut, osasta "ei olla nähty mitään merkkejä" ja "tulee ihan yllätyksenä vaikka meidän perheessähän on aina pärjätty valittamatta".
Toki sitten pieni osa on ihan hyvistä oloista huolimatta piilossa masentuneita ja todella tekee sen yllätyksenä, mutta kyllä yleensä merkit on ilmassa ja niitä ei vaan haluta nähdä.
siwer
Vakionaama
Kuinka yllättävää että rokottamattoman arkkityyppi on maalla asuva nuori. Johtuisko siitä että maalla asuvat nuoret olivat viimeisenä rokotettavien listalla. Sitä piikkiä ei kertakaikkiaan ole saanut vaikka olisi halunnut. Heinäkuussa niitä alkoi saada ja kakkospiikki meni lokakuulle. Jos ei koko ajan ollut sormi F5:llä kyttäämässä milloin rokottaminen alkaa, ja ottamassa mitä tahansa aikaa, se kakkospiikin aika on maalaisnuorella helposti marraskuulla.
Kun noita ikäjakaumia katsoo niin nimenomaan nuorissa on paljon niitä joilla on vasta yksi piikki. Tämä tilanne tasoittuu kun ootellaan kuukausi-pari.
Suomen 3kk rokotusväli on aivan keinotekoinen ongelma ja siitä ei voi syyttää "rokotevastaisuutta". Esim. 2kk väli olisi lääketieteellisesti ja epidemiologisesti paljon perustellumpi. Siihenhän piti mukamas siirtyä vaan eipä siirrytty, taisi jäädä puheen tasolle.
Kyllä se sieltä lopulta kepin ja porkkanan avulla nousee, mutta ongelma on siinäkin että jos nyt saat suostuteltua jonkun piikille ämpärin avulla heti, niin toka piikki on sitten joskus tammikuun lopulla.
Kun noita ikäjakaumia katsoo niin nimenomaan nuorissa on paljon niitä joilla on vasta yksi piikki. Tämä tilanne tasoittuu kun ootellaan kuukausi-pari.
Suomen 3kk rokotusväli on aivan keinotekoinen ongelma ja siitä ei voi syyttää "rokotevastaisuutta". Esim. 2kk väli olisi lääketieteellisesti ja epidemiologisesti paljon perustellumpi. Siihenhän piti mukamas siirtyä vaan eipä siirrytty, taisi jäädä puheen tasolle.
Kyllä se sieltä lopulta kepin ja porkkanan avulla nousee, mutta ongelma on siinäkin että jos nyt saat suostuteltua jonkun piikille ämpärin avulla heti, niin toka piikki on sitten joskus tammikuun lopulla.
Olisin hiukan armollisempi ja sanoisin, että ei osata nähdä.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Onkai niitä saanut täällä pohjoisen pikkukylissäkin jo ties kuinka kauan.
Otin sen eka piikin tarkoituksella monen kuukauden viiveellä, eli heinäkuussa.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Edit, siis riippuu toki mitä "nuorella" tarkoitetaan 
Molemmat ovat mahdollisia mutta ikävä kyllä itsemurhaan päätyneiden läheiset ovat joskus sellaisia että kyse on nimenomaan haluamisesta, ei tietysti aina.
Ei ole. Korkeintaan kaikilla muilla kuin minulla. Enkä usko olevani poikkeus. Kuolemanpelkoa minulla kyllä riittää, kuten monilla muillakin. Kynsin hampain roikutaan elämässä kiinni, viimeiseen asti. Mutta vielä voi tietysti minunkin tilanteeni mennä sellaiseksi, että luoti alkaa houkuttaa. Mutta olisiko se sitten ohimenevää, lopullista, vai onnistumisen vuoksi ohimennyttä?
Miten niin on? Rokotuskarttoja kun katsoo, maaseutu ei loista mitenkään erityisesti esillä. Suomen bible-belt uskovaisine hihhuleineen siellä vähän Oulun alapuolella näyttää keskimääräistä heikommalta kyllä. Kartalta nousee hihhulien lisäksi esiin lähinnä paikat, joissa on erityisen paljon muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia, jos joku aivan poikkeuksellisen huonosti rokotuksia ottanut ryhmä halutaan nostaa tikunnokkaan. Vantaa nyt esimerkiksi isompana kaupunkina.
Karstula-City ja Savitaipale-Metropolis ovat piikittäneet yli 90% yli 12-vuotiaista kertaalleen. Vantaa 80%, vaikka siellä on ollut rokotteita tyrkyllä kaikille jo pitkään. Jos ei tähän mennessä ole Vantaalla löytänyt piikille, ei sinne löydä kyllä jatkossakaan, ellei keppiä tai porkkanaa lyödä oikein kunnolla.
Surkeaa on, kun terveydenhuolto ei enää jaksa. Kyllä pittäis prioriteetti laittaa muiden sairauksien hoitoon jo, sillä siitä päästään. Rokotettuja nyt voisi hoidella vielä, ehkä.
En ole oikein vielä ymmäryänyt koko keskustelua koronapassista. Itsellä on ollut kaksi rokoitusta ja yli 2 kk. Mihin minä tarvitsen koronapassia? Onko pääfunktio siis mahdollistaa passillisten biletys aamuyöhön, vaikka rajoituksia muille olisi?
Eipä nyt ole mitään hinkua vielä lähteä kokeilemaan onko rokotusten suoja riittävä.
Eipä nyt ole mitään hinkua vielä lähteä kokeilemaan onko rokotusten suoja riittävä.
Se passi tuli omakantaan alun perin siksi, että pääsisit matkustamaan ulkomaille. Useimmat maat kun eivät tällä hetkellä huoli kuin tuollaisen passin omaavia henkilöitä. Tämä juuri voimaan tullut asia on sitten se, että sitä todistusta voidaan käyttää myös kotimaan leviämisvaiheen alueilla erilaisten sulkujen sijaan. Eli jos esimerkiksi aiemmin laitettiin vaikkapa elokuvateatterit kokonaan kiinni, niin nyt passin tultua voimaan, voidaan pitää vastaavassa tilanteessa leffateatterit auki, mutta sinne lasketaan vain koronapassin omaavia henkilöitä.
Piikin vois antaa ravintolassa. Eli kun rokottamattomia potkitaan ulos, niin annettais vielä vaihtoehtona rokote plus THL:n tarjoama olut/siideri.
No mutta asiaan, ei ollut ihan selkeintä saada alaikäiselle koronatodistusta, koska Omakanta vaatisi tunnistautumisen ja vanhemmille siellä eivät näy(tai sitten paikallinen taho ei niitä sinne kirjaa).
- Kaupungin Korona-sivuilta sai käsityksen, että saisi terveysasemalta -> no eihän siellä kukaan puhelimeen vastaa, soittopyyntö(ja yksikään numerovalinta ei ollut sinne päinkään)
- Koronaneuvonnassa taas sama, soittopyyntö -> sain vastauksen, että tasan yksi rokotuspiste tulostaa näitä, eikä tarvita lasta mukaan, Kelakortilla saa hakea... valittelivat tilannetta, että hankala on.
- Kouluterveydenhoitaja kertoi, että yhdeltä rokotuspisteeltä saa, ei muualta, mutta oli vähän epävarma terveysasemista
Lopulta asia meni niin, että terveysasemalta soitettiin ja kerrottiin, että heidän toimistosta saa passin, eli ei tarvinnut ajaa 50 km matkaa. Paikalla jonotettiin melkein tunti, sitten täytettiin luovutuslupaa ja lopulta saatiin todistus. Siellä taas sanottiin, että lapsen on pakko olla mukana, eli täysin eri tieto, kuin aiemmin oli saatu.
Asia on tehty ihan järkyttävän hankalaksi, jos ei pääse Omakantaan, ja alaikäsen todistukset soisi saavan sieltä ihan automaattisesti.
- Kaupungin Korona-sivuilta sai käsityksen, että saisi terveysasemalta -> no eihän siellä kukaan puhelimeen vastaa, soittopyyntö(ja yksikään numerovalinta ei ollut sinne päinkään)
- Koronaneuvonnassa taas sama, soittopyyntö -> sain vastauksen, että tasan yksi rokotuspiste tulostaa näitä, eikä tarvita lasta mukaan, Kelakortilla saa hakea... valittelivat tilannetta, että hankala on.
- Kouluterveydenhoitaja kertoi, että yhdeltä rokotuspisteeltä saa, ei muualta, mutta oli vähän epävarma terveysasemista
Lopulta asia meni niin, että terveysasemalta soitettiin ja kerrottiin, että heidän toimistosta saa passin, eli ei tarvinnut ajaa 50 km matkaa. Paikalla jonotettiin melkein tunti, sitten täytettiin luovutuslupaa ja lopulta saatiin todistus. Siellä taas sanottiin, että lapsen on pakko olla mukana, eli täysin eri tieto, kuin aiemmin oli saatu.
Asia on tehty ihan järkyttävän hankalaksi, jos ei pääse Omakantaan, ja alaikäsen todistukset soisi saavan sieltä ihan automaattisesti.
Henkilötunnuskeskustelu siirretty toisaalle:
lampopumput.info
Suomalainen henkilötunnus
HeTu:a on tässä maassa iät ja ajat väärinkäytetty tunnistatumiseenkin, eikä pelkästään henkilön yksilöimiseen johon se on ihan alunperinkin tarkoitettu, josta syystä HeTu on Suomessa ns. salassa pidettävää tietoa :cool: Toisaalta se on surkea yksilöintiin. Salassa pidettävyys on myös vähän...