Afrikkalaisille siis tyypillisesti, mutta ei välttämättä esimerkiksi rokottamattomille eurooppalaisille. Väestön immuniteetti ja viruskannat ovat kaikkea muuta kuin toisistaan riippumattomia. Onhan ollut juttua vaikkapa isorokon ja muiden eurooppalaisten kulkutautien aiheuttamista tuhoista Etelä-Amerikan alkuperäisväestön keskuudessa aikanaan.
Keskustelua rokotuksista
- Viestiketjun aloittaja raksa11
- Aloituspäivämäärä
Jos näihin Afrikkalaisiin mennään, niin varmaan myös seuraavista voi keskustella:
- ADE: https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement
- VAERD: https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine-associated_enhanced_respiratory_disease
Itse en tiedä näistä oikeastaan mitään, mutta maalaisjärjellä ajatellen jatkuvat rokottaminen ja erilaiset variantit lisäävät näiden riskiä, eli rokotukset voivat kääntyä jopa tarkoitusta vastaan. Kun nyt mainittu AIDS ja HIV, niin eikös siellä Afrikassa ole jonkinlaista luontaista immuniteettia, ettei äidy enää AIDSiksi asti? Lienee ihan rokotteetta sekin immuniteetti syntyneen. Toki sillä on ollut hintansa.
- ADE: https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement
- VAERD: https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine-associated_enhanced_respiratory_disease
Itse en tiedä näistä oikeastaan mitään, mutta maalaisjärjellä ajatellen jatkuvat rokottaminen ja erilaiset variantit lisäävät näiden riskiä, eli rokotukset voivat kääntyä jopa tarkoitusta vastaan. Kun nyt mainittu AIDS ja HIV, niin eikös siellä Afrikassa ole jonkinlaista luontaista immuniteettia, ettei äidy enää AIDSiksi asti? Lienee ihan rokotteetta sekin immuniteetti syntyneen. Toki sillä on ollut hintansa.
Omicron ländänny jenkkeihin, yli miljoona positiivista päivässä:
Kaikki hoidot ja ennaltaehkäisytoimet vaativat aina harkintaa ja eri vaikutusten keskinäistä punnintaa. Eivät rokotukset ole mikään viisasten kivi, joka ratkaisisi ongelmat lopullisesti. Nehän ovat vain menetelmä yksilöiden vastustuskyvyn kehittämiseen ja harjoittamiseen ennakolta ennen kuin elimistön puolustusjärjestelmät joutuvat tositoimiin. Samahan on vaikka fyysisen kunnon parantamisessa treenamalla, eli järjettömällä treenillä voi uhrata niin terveytensä kuin henkensäkin.
Toisaalta esimerkiksi juuri isorokko ei hävinnyt maailmasta luonnollista tietä kuten kulkutaudit eivåt yleensäkään. Sen sijaan se saatiin katoamaan systemaattisilla rokotusohjelmilla (taivas varjelkoon ihmiskuntaa jolta kulta mielipuoliselta diktaattorilta päästämästä tuota sotilaslaboratorioiden viljelmistä riehumaan nyttemmin melkein täysin vailla immuunisuojaa olevaan väestöön). Olihan tuostakin erilaisia kantoja, eli suhteellisen vaaraton lehmänrokko sekä varsinainen ihmisillä usein kuolemaan ja monesti elinikäisiin vammoihin johtava kanta. Edellistähän opittiin tartuttamaan ihmisiin ensimmäisenä varsinaisena rokotteena jo runsaat parisataa vuotta sitten. Vaikka välistä tuli joskus pahoja sivuvaikutuksiakin, itse kulkutaudin hirveys ja yleisyys antoi perusteen rokotuksille. Aikalaisten keskustelu aiheesta vaikuttaa muistuttaneen monessakin mielessä sars-cov-19-rokotusten herättämää keskustelua, toki suhteessa selvästi vakavammassa kontekstissa.
Kohta tulee sitten kylmää faktaa puolesta tai vastaan että onko rokotukset hyödyllisiä varianttiin jota vastaan niitä ei ole kehitetty.
Hurja tarttuvuus tuossa kyllä on.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
3x rokotetut kuninkaalliset koronassa.
/img-s3.ilcdn.fi/184b4c6d1f7c16b020e203f636a887dcd965b581ca102b5cc906b194830cd57d.jpg)
www.iltalehti.fi
Kaarle Kustaa ja Silvia sairastuivat koronaan
Kuningas Kaarle Kustaa ja kuningatar Silvia ovat saaneet koronavirustartunnan.
www.iltalehti.fi
Osaako joku avata tätä, että ihminen on täynnä viruksia. Kohdussa vissiin oikein vilinä käy. Moni meihin ulkoa tarttunut virus saa myös meistä ikuisen asunnon. Itsellänikin lukuisia tällaisia myös patogeeneiksi kutsuttuja. Esimerkiksi huuliherpes. Siellä se hengailee jossain päin kehoa olemalla suurimman osan ajasta ihan unessa. Joskus jos kuun asento on sopiva, niin se paukkaa näkyville ja aiheuttaa rakkulan, mutta tämä on täysin sattuman varaista. Joskus aatellut, että stressitilan laukeaminen aiheuttaa sen, mutta en ole siitäkään kovin vakuuttunut. Luulisi elimistön jo oppineen torjumaan tällaisen majailijan, mutta ilmeisesti päästä sen välillä jaloittelemaan, vähän kuin testatakseen systeemejä.
No sitten ilmeisesti jotkut virukset eivät saa sitä asuntoa tai niitä ei vaan ole osattu etsiä? Joka vuosi meillä on näitä koronavirus ja influenssavirusaaltoja (myös ennen tätä pandemiaa). Luulisi olevan kohtuu työlästä aina aloittaa tartuttaminen nollista. Eli että jossain päin maailmaa on joku potilas 0, jonne voimme jokaisen kauden alkupisteen kartoittaa, jos osaisimme. Vai onko kuitenkin niin, että me ihmiset olemme viruslinkoja. Me kannamme hemmetillisen joukon viruksia ja joku päättää syystä tai toisesta lähteä oireilemaan ja aloittaa sitten leviämisen muihin ihmisiin. Jos kerran koronavirukset muuttuvat jatkuvasti ja joskus huonoon suuntaan, niin eikö sama voi käydä triljoonille viruksille, jotka ovat jo sisällämme. Ja kai me kokoajan vaihdamme näitä viruksia toistemme kanssa ja välillä muiden eläinten (joissain jopa tartuttamisjuhlia). On myös todettu, että pelkästään kylmässä oleminen voi laukaista flunssan oireet. Ilman ulkopuolista tartuntaa. Joten jonkinlainen mekanismi meillä on ihan sisäänrakennettuna siihen sairastumiseen. Lisäksi sukeltajat ovat monesti raportoineet flunssan kaltaisista oireista joita on syntynyt, kun paineen tasaus on syystä tai toisesta epäonnistunut. Tähän soppaan sitten bakteerit mukaan. Koronassakin on raportoitu ihmisistä, jotka ovat sairastuneet samasta tartunnasta parikin kertaa kuukausien välillä. Voiko olla, siis että joistakin meistä se saa kuitenkin pitempiaikaisen kodin, mahdollisesti pysyvän? Osaako joku todistaa tai linkittää varmaksi, ettei näin olisi?
No sitten ilmeisesti jotkut virukset eivät saa sitä asuntoa tai niitä ei vaan ole osattu etsiä? Joka vuosi meillä on näitä koronavirus ja influenssavirusaaltoja (myös ennen tätä pandemiaa). Luulisi olevan kohtuu työlästä aina aloittaa tartuttaminen nollista. Eli että jossain päin maailmaa on joku potilas 0, jonne voimme jokaisen kauden alkupisteen kartoittaa, jos osaisimme. Vai onko kuitenkin niin, että me ihmiset olemme viruslinkoja. Me kannamme hemmetillisen joukon viruksia ja joku päättää syystä tai toisesta lähteä oireilemaan ja aloittaa sitten leviämisen muihin ihmisiin. Jos kerran koronavirukset muuttuvat jatkuvasti ja joskus huonoon suuntaan, niin eikö sama voi käydä triljoonille viruksille, jotka ovat jo sisällämme. Ja kai me kokoajan vaihdamme näitä viruksia toistemme kanssa ja välillä muiden eläinten (joissain jopa tartuttamisjuhlia). On myös todettu, että pelkästään kylmässä oleminen voi laukaista flunssan oireet. Ilman ulkopuolista tartuntaa. Joten jonkinlainen mekanismi meillä on ihan sisäänrakennettuna siihen sairastumiseen. Lisäksi sukeltajat ovat monesti raportoineet flunssan kaltaisista oireista joita on syntynyt, kun paineen tasaus on syystä tai toisesta epäonnistunut. Tähän soppaan sitten bakteerit mukaan. Koronassakin on raportoitu ihmisistä, jotka ovat sairastuneet samasta tartunnasta parikin kertaa kuukausien välillä. Voiko olla, siis että joistakin meistä se saa kuitenkin pitempiaikaisen kodin, mahdollisesti pysyvän? Osaako joku todistaa tai linkittää varmaksi, ettei näin olisi?
jarkko_h
Vakionaama
Aikamoista rokotteiden hyötyjen vähättelyä. Taas kerran.
Ei ne omikroninkaan saaneet kaikki lievänä tautia sairasta. Eivät edes rokotetut.
Kuka on puhunut kaikista? Itse puhuit tuolla juuri, että et ymmärrä "eivät estä" -argumentaatiota ja nyt alat itse puhumaan "kaikista". Ei kaikki sairasta influenssaakaan lievänä, eivät edes flunssaa. Minä sanoin vaan, että jos oireet ovat kuten flunssaa, kuten flunssan oireet ovat suurimmalla osalla (ei kaikilla), ja nyt oireilevat niin rokotetut kuin rokottamattomat, molemmat samalla tavalla lievästi, niin ei siinä silloin rokotteella paljoa tee. Kaikki data omikronin osalta näyttää, ettei se täytä sairaaloita Afrikassa eikä muuallakaan. Voi koetella kestokykyä, mutta yli selvitään. Ja edelleen eniten ongelmia aiheuttaa nyt poissaolot. Ei akuutti hengenhätä vaikka edelleen myös kuolemia tulee. Niitä tulee aina, mutta se on siedettävissä lukemissa. Edelleen Suomessa ei ole merkittävää ylikuolleisuutta koko pandemia aikana. Kyllä mä sun logiikan ymmärrän, että jos ei olisi rokotteita, niin olisi täysi helvetti päällä. Helppo kompata, vaikea todistaa.
jarkko_h
Vakionaama
Ei rokotteella paljoa tee. Jep jep.
Tanskan ja UK:n tilastot näyttää että tämä uusin variantti vie sairaalaan 50 % vähemmän kuin delta ja tanskassa delta osuus vielä 10% tartunnoista ja rokottamattomat eivät sairasta tätä uuttakaan samalla tavalla.
Vielä tällä 50% vähemmällä olisimme ilman rokotteita ku...ssa. Onneksi suomalaiset ovat olleet fiksuja ja ovat rokottautuneet.
Viimeksi muokannut moderaattori:
No me olemme olleet ilman rokotetta jo puolet ajasta eikä se johtanut kuseen. Nyt jostain syystä se johtaisi. Voi olla, mutta asiaa voi myös epäillä.
jarkko_h
Vakionaama
Määrittele mitä tarkoittaa puolet ajasta ilman rokotetta?
Marraskuussa ilman rokotteita meillä olisi ollut noin 1100 henkilöä henkitoreissa teholla.
Itse sain ensimmäisen rokotuksen Toukokuun lopulla 2021. Eli mulla on ollut ensimmäinen rokotus nyt 7-8 kuukautta. Toisen sain elokuussa, eli mulla on ollut täysi rokoteannos nyt noin 5-6 kuukautta. Ensi maanantaina saan kolmannen. Oisko tämä pandemia rantautunut Suomeen maaliskusssa 2020 samoihin aikoihin kuin WHO julisti sen pandemiaksi. Eli siinä meni itselläni pandemian kourissa noin 14 kuukautta ilman ensimmäistäkään rokotetta. Kuten varmaan isolla osalla muistakin ja vielä kauemmin että sain koko rokotteen ja passin. Eli meillä on aika pitkä pandemia ilman mitään rokotteita. Jos näitä kuolleita Suomessa seuraa, niin aika tasaseen niitä on tullut pandemian ajan.
jarkko_h
Vakionaama
Väärin. Kuolemia ja tehohoidon kuormaa ei ole tullut tasaiseen vaan pandemiassa vaan pandeamian aaltojen mukaisesti.
Tuohon pandemian alkuvaiheeseen viittaaminen ei ole mitenkään oleellista. Jos Suomessa oli alkuvaiheessa muutamia tartuntoja, niin oltais pärjätty vaikka ei olisi ollut edes tehohoitoa. Samoin oltais pärjätty lähes aaltojen väleissä.
Vasta ensimmäinen aalto ja delta aalto toivat tehohoitoon ison kuormapotentiaalia. Jos katsoo deltapiikin tehohoidon ilmaantuvuutta rokottamattomien työikäisten 40-69 ikäisten ryhmässä, oltais oltu helisemässä ilman rokotteita.
Ihan oikein se on. Vuosi tasolla on tullut about saman verran. Yksi vuosi rokotteitta toinen rokotteilla.
On se aiheellista. Siihen alkuvaiheeseen heti huhtikuuhun, osuu iso piikki kuolleita. Kuolleiden päivittäiset huippulukemat myös.
No se ensimmäinen aalto osuu just huhtikuuhun 2020. Jos vuosi tasolla katotaan niin tasasta. Ei juuri mainittavaa ylikuolleisuutta. Kyllä mulla helvetin määritelmä on aika kaukana kuvaamastasi. Nyt alat sitten puhumaan kuormapotentiaalista. Kyllä THL:kin laski jossain vaiheessa kovia potentiaalilukuja. Ja lääkärit niitä tuntuvat laskevan harvasekuukausi. Ne eivät vaan koskaan toteudu.
jarkko_h
Vakionaama
Tämä on hyvä huomio. Vaikka eka aallossa (sulkujen ja heikomman tarttuvuuden ansiosta) tartuntoja oli vain neljäs-osa delta variantin määriin, niin teholle joutui silti neljä kertaa enemmän ihmisiä kuin myöhemmin jolloin rokotukset alkoivat olla kunnossa.
Delta variantista ei oltaisi päästy yli kunnialla ilman rokotteita.
Liitetiedostot
Kyllä ja nyt kuolee varsin paljon, vaikka siitä ei juuri puhuta. Mutta suurena erona se, että tartuntoja on nyt aivan tolkuttomasti enemmän kuin koskaan aiemmin Suomessa. Silti ei kuole enempää eikä sairaanhoito ole aivan kriisissä, vaikka siellä onkin potilaita enemmän kuin koskaan aiemmin.
Pari hyvin merkittävää juttua. Omikron tarttuu aivan eri tahtia kuin ennen rokotusta olleet viruskannat. Jo delta oli selvästi alkuperäistä pahempi. Keväällä 2020 laitettiin maata aivan erilailla kiinni kuin nyt ja porukka jaksoi. Nyt kieltoja on hyvin vähän ja osa porakasta elää kuin koronaa ei olisikaan.
Riskiryhmät rokotettiin jo tammi-helmikuussa 2021. Kesä ja syksy 2020 oli varsin seesteistä aikaa eli tartunnat saatiin lähes nollille.
jarkko_h
Vakionaama
Tuolloin tuli sulut päälle ja tartuntoja tuli vain vähän noin 150 päivässä ja slti teholla oli 70-80.
Myöhemmissä aalloissa yhteiskunta lähes auki, tartuntamäärät paljon isompia ja silti tehohuollon kuormitus pientä (tästäkin kuormasta suuri osa rokottamattomattomia).
Tämä jos jokin on osoitus rokotteiden tehokkuudesta.
Ei vaan se ensimmäinen oli tappavin. Se pääsi leviämään juuri heikompien keskuudessa. Delta levisi jo nopeammin ja oli miedompi, mutta sitä oli paljon enemmän. Samoin omikronin kanssa. Leviää paljon paremmin, mutta tappaa vähemmän.
jarkko_h
Vakionaama
Väärin. Toki alussa kuolee heikot ja hoitokokemusta ei ollut, mutta delta on ollut tappavin työikäisten rokottamattomien ja rokotettujen joukossa. Omikron on ollut nopein leviämään mutta miedoin työikäisten rokotettujen ja rokottamattomien joukossa.
Delta on ollut tappavin kokonaisuudessa. Mutta jos se se ensimmäinen olisi levinnyt samalla tavalla kuin delta, olisi se ollut todennäköisesti tappavin. Eka levisi vähiten, mutta tappoi silti merkittävästi. Delta taas oli edelleen riittävän tappava ja se yhdistettynä parempaan leviämiseen takasi sille kokonaisuudessa kovimmat ruumisluvut. Ts. tappavuus vähenee ja leviävyys kasvaa.
jarkko_h
Vakionaama
Delta variant 133% more deadly than original COVID strain: Canadian study | Globalnews.ca
University of Toronto researchers used Canadian data and found Delta had an 108 per cent increased risk for hospitalization and a 235 per cent increased risk for ICU admission.
globalnews.ca
jarkko_h
Vakionaama
Väärin. Alkupräinen Wuhanin variantti oli tappavuudeltaan heikompi kuin alpha. Delta oli tappavuudeltaa ja leviämiseltään vieläkin alpaa isompia. Lisää aiheesta: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00475-8/fulltext#sec1
The results suggest that patients with the delta variant had more than two times the risk of hospital admission compared with patients with the alpha variant.
On sanomattakin selvää että alkuperäistä wuhania leviämmän ja tappavamman Deltan kanssa oltaisiin ilman rokotteita oltu pulassa Suomen ikärakenteella.
--
Tilanne on ollut näin hyvä juurikin rokotteiden ansiosta.
Ja väärällä en tarkoittanut, että väitän ettei rokotteista ollut apua, vaan deltan kovempi tappavuus on vähintään kyseenalainen, kuten linkki kertoo. Joo delta aiheutti selvästi enemmän ongelmia rokottamattomilla, siitä ei ole mitään kiistaa. Mutta se että delta olisi jotenkin erityisen tappava verrattuna vaikka alphasn on kyseenalaista.
jarkko_h
Vakionaama
Tappsvuuden osalta 33%-50% ja hengityskoneeseen joutumisen riski 2-3 kertainen . Joissakin tutkimuksissa isompi ero. https://www.medicalnewstoday.com/ar...her-risk-of-icu-admission-than-original-virus
Se alkuperäinen wuhan oli kesy.
Näissä kaikissa varianteissa on sama uutisointi kuvio ja tutkimuskuvio. Ne ovat alkuun aivan järkyttävän yliampuvia ja sitten tulevat alas. Voin etsiä sulle tutkimuksia kesältä, missä delta on 2x tappavampi. Sun linkkaamassa uudemmassa enää 1,3 kertainen ja tuossa minun linkkaamassa ei eroa enää löydetty. Katsopa uutisia ja varhaista tutkimusta Omicronista kuukausi takaperin.
Ylikuolleisuus dataa on lähes mahdotonta väärentää tai sen kanssa tilastokikkailla ja tässä linkki euroopan osalta 2020-2021: https://ec.europa.eu/eurostat/stati...n_Union_between_January_2020_and_October_2021
Kuten huomata saattaa ylikuolleisuus oli kovempaa ensimmäisellä kierroksella 2020 ja huiput myös tuolloin. Delta tuli vasta seuraavana vuonna. Deltaa jarrutti luonnollisesti myös rokotteet. Kuvaaja 2021 on myös mielenkiintoinen sillä aluksi ei ollut juuri rokotteita ja lopuksi isolla osalla oli ja molemmat ylikuolleisuus aallot nousee suunnillern samalle tasolle, ei kuitenkaan kumpikaan lähelle edellisvuoden huippuja.
Ylikuolleisuus dataa on lähes mahdotonta väärentää tai sen kanssa tilastokikkailla ja tässä linkki euroopan osalta 2020-2021: https://ec.europa.eu/eurostat/stati...n_Union_between_January_2020_and_October_2021
Kuten huomata saattaa ylikuolleisuus oli kovempaa ensimmäisellä kierroksella 2020 ja huiput myös tuolloin. Delta tuli vasta seuraavana vuonna. Deltaa jarrutti luonnollisesti myös rokotteet. Kuvaaja 2021 on myös mielenkiintoinen sillä aluksi ei ollut juuri rokotteita ja lopuksi isolla osalla oli ja molemmat ylikuolleisuus aallot nousee suunnillern samalle tasolle, ei kuitenkaan kumpikaan lähelle edellisvuoden huippuja.
Sama yliampuvuus on rokottamattomissa ja rokotetuissa. Tässä luovasta matematiikasta esimerkki Suomessa:
www.is.fi
Sanomattakin on selvää, että kyseinen 33x on aivan puuta heinää.
Koronatartuntojen määrä kasvussa, rokoteannosten antamisvauhti hidastunut – rokottamattomilla 33-kertainen riski joutua tehohoitoon
Sosiaali- ja terveysministeriön ja THL:n tilannekatsauksessa käsiteltiin rokotustilannetta ja koronavirustilanteen epidemiologista arviota Suomessa ja kansainvälisesti.
www.is.fi
Sanomattakin on selvää, että kyseinen 33x on aivan puuta heinää.
jarkko_h
Vakionaama
Pitää paikkansa että tulevat alas. Tämä on luonnollista, koska aluksi sairastuu heikommat. Tämä on osassa tutkimuksia mainittu. Tulokset ovat täysin vertailukelpoisia vain kun verrataan samaa aikasarjaa tai variantin hiipumisesta kulunut 1-3 kuukautta. Missään tutkimuksessa ei ole kuitenkaan saatu tulokseksi että alkuvaiheen aplha olisi eniten vakavaa tautimuotoa aiheuttava tartunnan saaneilla. Jos löydät, laita ihmeessä jakoon.
Rokotteiden hyödyn vähättely tai lausunto että pärjättäisiin ilman sen perusteella että alkuvaihekin selvittiin ilman on ontuva. Silloin virus oli vähemmän tarttuva, vähemmän tappava ja elimme enemmän suljetussa yhteiskunnassa.
Toivotaan että omikron jää flunssaksi. Kohta se nähdään ja jo yksikin rokoteannos parantaa todennäköisyyttä lievään flunssaan kovemman sijasta.
Rokotteiden hyödyn vähättely tai lausunto että pärjättäisiin ilman sen perusteella että alkuvaihekin selvittiin ilman on ontuva. Silloin virus oli vähemmän tarttuva, vähemmän tappava ja elimme enemmän suljetussa yhteiskunnassa.
Toivotaan että omikron jää flunssaksi. Kohta se nähdään ja jo yksikin rokoteannos parantaa todennäköisyyttä lievään flunssaan kovemman sijasta.
jarkko_h
Vakionaama
Voipi olla mutta perustele.Sama yliampuvuus on rokottamattomissa ja rokotetuissa. Tässä luovasta matematiikasta esimerkki Suomessa:
Koronatartuntojen määrä kasvussa, rokoteannosten antamisvauhti hidastunut – rokottamattomilla 33-kertainen riski joutua tehohoitoon
Sosiaali- ja terveysministeriön ja THL:n tilannekatsauksessa käsiteltiin rokotustilannetta ja koronavirustilanteen epidemiologista arviota Suomessa ja kansainvälisesti.
Sanomattakin on selvää, että kyseinen 33x on aivan puuta heinää.
---
Perusteluja odotellessa, lähdetään sairaalahoidon tarpeesta, jota linkissä väitettiin 19 kertaiseksi täyden rokotesuojan omaaviin nähden:
Täysin rokottamattomia on 14% ja sairaalahoidossa on heitä edustettuins 70%. -> Rokottamattomien suhde on. (70/30)/14% = 16,7 kertainen. Kun huomioidaan että kaikilla rokotetuilla ei ole täyttä 3 annoksen suokaa, niin lukua 19 voidaan pitää varsin uskottavana rokottamattomien ja täyden rokotesuojan saaneille.
Tässä dataa UK:sta, sivu 37. Tuossa kohtaa kahdesti rokotettuja briteissä 69% ja rokottamattomia ja rokotettuja oikeastaan samassa suhteessa teholla.
Mutta ehkä Suomi on erikoistapaus ja täällä tosiasn luku on 33x.
jarkko_h
Vakionaama
Otetaanpas sitten dataa Suomesta. Marraskuussa rokottamattomattomien ja rokotetun (osittain tai täysin) todennäisyys kuolemissa 50-69 vuotiaat
13,96/0,55 = 25 kertainen
Eli 33 kertainen voi olla lähellä, jos verrataan juuri täyden 3:n rokoteannoksen saanutta 50-69 vuotiasta täysin rokottamattomaan. Sitten kun puhutaan kaikista ikäluokista vauvoista vaareihin on luku luonnollisesti paljon pienempi.
Ps. Ylläolevassa viestin laskussa oli jäänyt kertoja pois. Piti olla( 70/30)/(86/14) = 14.
13,96/0,55 = 25 kertainen
Eli 33 kertainen voi olla lähellä, jos verrataan juuri täyden 3:n rokoteannoksen saanutta 50-69 vuotiasta täysin rokottamattomaan. Sitten kun puhutaan kaikista ikäluokista vauvoista vaareihin on luku luonnollisesti paljon pienempi.
Ps. Ylläolevassa viestin laskussa oli jäänyt kertoja pois. Piti olla( 70/30)/(86/14) = 14.
Katso linkkisi sivu 40. Moninkertainen riski rokottamattomalla joutua teholle.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
YKSI Oxford AstraZeneca-koronarokotteen kehittäjistä, Oxford Vaccine Groupin johtaja Andrew Pollard ei pidä kestävänä, että ihmiset saavat tehosterokotteet kahdesti vuodessa.
www.is.fi
AstraZenecan koronarokotteen kehittäjä: ”Emme voi rokottaa koko planeettaa puolen vuoden välein”
Koronarokotteen kehittäjä epäilee neljännen rokotteen antamisen tarpeellisuutta ja haluaa ensin lisää tutkimuksia.
www.is.fi
jarkko_h
Vakionaama
YKSI Oxford AstraZeneca-koronarokotteen kehittäjistä, Oxford Vaccine Groupin johtaja Andrew Pollard ei pidä kestävänä, että ihmiset saavat tehosterokotteet kahdesti vuodessa.
AstraZenecan koronarokotteen kehittäjä: ”Emme voi rokottaa koko planeettaa puolen vuoden välein”
Koronarokotteen kehittäjä epäilee neljännen rokotteen antamisen tarpeellisuutta ja haluaa ensin lisää tutkimuksia.
Samaa keskustelua on herättänyt myös Hanna Nohynek ennen Omikronia.. Jo kaksi rokotusta on antanut äärimmäisen hyvän suojan vakavaa tautia vastaan ei riskiryhmäläisillä. On aiheesta kysytty että ketä varten kolmatta tarvitaan.
Bunglen laittamassa linkissä summataan hyvin rokotteiden teho vakavia tauteja vastaan (liitteellä).
Liitetiedostot
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Tämä kaikki koronaan kuolleista nyt tiedetään – taustalla merkittäviä yhtäläisyyksiä
Merkittävin riskitekijä sille, että ihminen kuolee koronainfektion yhteydessä on korkea ikä. Kuolemiin johtavien infektioiden taustalla on usein ollut myös jokin taustasairaus. Merkittävän lisäriskin tuo vakava ylipaino.SELKEIN riskitekijä sille, että ihminen kuolee koronainfektion yhteydessä, on korkea ikä.
Ikä on merkittävä riskitekijä myös sille, että joutuu koronainfektion vuoksi sairaalahoitoon. Myös taustasairaudet ovat tärkeitä riskitekijöitä. Merkittävän lisäriskin tuo lihavuus.
– Koronavirusinfektio on suuremmalla todennäköisyydellä vaarallinen ja kuolemaan johtava, jos infektion saanut on vakavasti ylipainoinen, Leino kertoo.
Ylipaino ja koronavirusinfektio ovat Leinon mukaan vakava yhdistelmä kolmesta eri syystä.
– Ensinnäkin jos ihmisellä on paljon rasvaa keskikeholla, hengitystilavuus on pienempi, mikä voi johtaa vaikeampiin koronaoireisiin. Toiseksi ylipainoisella ihmisellä rasvaa on myös kudoksissa, joissa immunologinen puolustus tapahtuu. Kolmanneksi ylipainoon liittyy usein myös muita sairauksia, Leino selventää.
THL ei ole ehtinyt vielä saada valmiiksi tutkimusta siitä, missä suhteessa rokotteen saaneilla koronavirukseen kuolleilla oli vuonna 2021 perussairauksia.
jarkko_h
Vakionaama
Tuo ylipaino ja korkea ikä on ollut tiedossa jo pitkään. Tällä hetkellä tehohoitoa kuormittavat eniten Suomessa työikäiset 50-69 vuotiaat. Oleellisinta olisi siis saada hyvä rokotuskattavuus tässä työikäisten ryhmässä. Tuskin kukaan haluaa kollegaa teholle vaikka hän olisikin ylipainoinen.
Kuolleisuus on suurin 70 vuotiaissa ja vanhemmissa. Heihin ei välttämättä enää edes tehohoitoa käytetä.
Kuolleisuus on suurin 70 vuotiaissa ja vanhemmissa. Heihin ei välttämättä enää edes tehohoitoa käytetä.
Macronin strategia:
www.theguardian.com
Suomessa taidettiin laittaa passi jäähylle, mutta se lienee täälläkin väliaikaista. Sinänsä en tiedä, että toimiiko tämä:
Jotenkin uskoisin, että ne jotka ovat olleet kahden vaiheella ovat jo ne rokotukset pääsääntöisesti ottaneet. Jäärät saavat ehkä vaan lisää virtaa tällaisesta. No ehkä muutama jäärä menee rokotukseen, jos ei pääse enää teatteriin. South Parkin Covid pätkässä korona pandemia oli jatkunut jo 40 vuotta. Kylässä oli edelleen yksi rokottamaton.
Macron declares his Covid strategy is to ‘piss off’ the unvaccinated
French president stokes divisions as parliament debates tighter requirements for mandatory health pass
www.theguardian.com
Suomessa taidettiin laittaa passi jäähylle, mutta se lienee täälläkin väliaikaista. Sinänsä en tiedä, että toimiiko tämä:
Jotenkin uskoisin, että ne jotka ovat olleet kahden vaiheella ovat jo ne rokotukset pääsääntöisesti ottaneet. Jäärät saavat ehkä vaan lisää virtaa tällaisesta. No ehkä muutama jäärä menee rokotukseen, jos ei pääse enää teatteriin. South Parkin Covid pätkässä korona pandemia oli jatkunut jo 40 vuotta. Kylässä oli edelleen yksi rokottamaton.
Siis kulkutautimyönteinen viruslinko, joka pitää panttivankina koko kylää?
Tulee mieleen hesarin pääkirjoitus viime kesältä.
Antero Mukka: Täyden rokotussarjan saanut, tutkitusti taudilta hyvin turvassa oleva suuri kansanosa joutuu edelleen tarpeettomasti pelkäämään ja rajoittamaan elämäänsä koronariskin takia.