Keskustelua rokotuksista

Mikki

Vakionaama
Vielä paranee... Joku käyttää auktoriteettina kääntäjää ja kiinalaista huuhaa lääketieteen lähettiä...

mRNA rokotuksista saadaan aika hyvä kenttätesti kun näemmä koko Israelin kansa tullaan rokottamaan tuolla Pfizer-Biontech rokotteella. Toistaiseksi tulokset on huikean hyviä.
 

raksa11

Häirikkö
Elina keskittyy lähinnä kääntämään toisten julkaisuja. Kuten tuon edellälainatun proffan, mikä taisi mennä toisilla ohi.
 

Mikki

Vakionaama
Luulen että Elina kääntää niitä tekstejä mitkä sopii hänen maailmankuvaansa.

Kuten mainittua: kaikille ajatuksille löytää prosessorin Internetissä. Olkoon kyse litteästä maapallosta tai mRNA rokotteiden riskeistä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Elina keskittyy lähinnä kääntämään toisten julkaisuja. Kuten tuon edellälainatun proffan, mikä taisi mennä toisilla ohi.

No, Elina nyt on sattunut valitsemaan mieleiset lähteet ja väitteet itselleen - jotka ovat todettu vääriksi tai harhaanjohtaviksi ainakin tuon hermannin osalta.

Debunked: Several claims about Covid-19 in a video featuring Dolores Cahill are false or misleading​


VMP. :hattu::tonttu:
Claim 11: Facemasks reduce a person’s oxygen intake to dangerously low levels
In the video, Cahill claims that facemasks worn to protect against the spread of Covid-19 reduce a person’s oxygen intake to “dangerously low levels”.
She also claims that masks increase carbon dioxide intake to “toxic levels” and suggests that wearing masks for a prolonged period can give a person “irreversible brain damage”.
 

Mikki

Vakionaama
Pää oikeasti meinaa räjähtää kun näitä vaihtoehtoisen totuuden kannattajia löytyy jopa Suomen PISA menestyneen peruskoulun kasvateista. :)
 

raksa11

Häirikkö
Taitaa nämä vaihtoehto totuudet korreloida juurikin korkean koulutuksen ja elintason maissa. Kovin monet kyseenalaistajat ovat tuon koko koulujärjestelmän tappiinsa käyneitä. Mitä siitä sitten voinee päätellä, jos he ovat totaalisen väärässä joka asiassa? ;)
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pää oikeasti meinaa räjähtää kun näitä vaihtoehtoisen totuuden kannattajia löytyy jopa Suomen PISA menestyneen peruskoulun kasvateista. :)
Siis useasti sellainen ilmiö voi olla olemassa - tai jopa on - eli ihan liskoihmisiin asti ei mennä, mutta asian mittasuhteita ja syy-seuraussuhteita käsitellään ihan vaan villiien arvauksien pohjalta. Kyllähän ihmisen immuunijärjestelmä voi seota monella tavalla - mutta yhteys koronarokotteisiin on sitten eri juttu. Joidenkin ihmisten immuunisysteemi on ylireagoinut koronaankin, mistä toki seuraa että kaipa samojen ihmisten systeemi voi ylireagoida ainakin viruksesta tehtyyn rokotteeseen - mutta siitä on vielä matkaa pelkkään piikkiproteiiniinkin jolla nyt pistellään.
 

Mikki

Vakionaama
Juu... Mutta huvittaa kun USA on rokottanut jo miljoonia että jonkun hoitolaitoksen muutamista vanhuskuolemista halutaan tehdä numeroa mRNA rokotteiden vaaroista.

Nuo mRNA rokotteet on hieno hyppäys rokoteteknologiassa ja upeaa että nyt saadaan kattavaa testiaineistoa myös mahdollisista sivuvaikutuksista.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Taitaa nämä vaihtoehto totuudet korreloida juurikin korkean koulutuksen ja elintason maissa. Kovin monet kyseenalaistajat ovat tuon koko koulujärjestelmän tappiinsa käyneitä. Mitä siitä sitten voinee päätellä, jos he ovat totaalisen väärässä joka asiassa? ;)
No - yleensä nämä tyypit eivät tarjoile vaihtoehtoisia totuuksia omalta osaamisalueeltaan vaan omalta uskomusalueeltaan. Onhan tiedehenkilöissä paljon syvästi uskovaisiakin, se on vähän niinkuin eri dimensio ihmisen nupissa.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Nuo mRNA rokotteet on hieno hyppäys rokoteteknologiassa ja upeaa että nyt saadaan kattavaa testiaineistoa myös mahdollisista sivuvaikutuksista.
Jos asia alkaa vaikuttamaan liian hyvältä ollakseen totta, herää epäilyksiä. Asioilla on tapana olla monimutkaisempia kuin ensi alkuun näyttää. Tekoälystä monet varoittelevat ja toiset pitävät sitä pelkästään hienona. Rokotekeskustelua häiritsee asenteellisuus ja mustavalkoisuus.
 

Mikki

Vakionaama
Jos asia alkaa vaikuttamaan liian hyvältä ollakseen totta, herää epäilyksiä. Asioilla on tapana olla monimutkaisempia kuin ensi alkuun näyttää. Tekoälystä monet varoittelevat ja toiset pitävät sitä pelkästään hienona. Rokotekeskustelua häiritsee asenteellisuus ja mustavalkoisuus.

Juurikin näin. Mutta nyt kun Isrealin koko kansa rokotetaan kaiketi tuolla yhdellä ja samalla rokotteella, niin testiaineistoa ainakin on ns. riittävästi.

Lisäksi luotan ko. maan tieteen tasoon, että jos haittavaikutuksia on, niin ne myös havaitaan. Ja mitään syytä ei ole, etteikö ne myös julkaisisi tuloksia kun ei ole niiden omasta rokotteesta kyse.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Juurikin näin. Mutta nyt kun Isrealin koko kansa rokotetaan kaiketi tuolla yhdellä ja samalla rokotteella, niin testiaineistoa ainakin on ns. riittävästi.

Lisäksi luotan ko. maan tieteen tasoon, että jos haittavaikutuksia on, niin ne myös havaitaan. Ja mitään syytä ei ole, etteikö ne myös julkaisisi tuloksia kun ei ole niiden omasta rokotteesta kyse.
Tässä amerikan tieteenpuhujan tarinaa:

Myös se on paljon monimutkaisempi kuin voisi luulla. Sotkee hyvin politiikan, tieteen ja omat uskomukset ja arvailut. Joten, jos tällä tasolla asiat on vaikea pitää erillisinä ja puhtaan tieteellisinä, niin ei se tule muuallakaan onnistumaan.
 

kaihakki

Vakionaama
Aika huonosti on tiede onnistunut selvittämään koronan täsmällisiä tarttumismekanismeja. Siksi ei myöskään ole korjauskeinoja kehitetty. Pisaratartunta lienee varma tapaus kun henkilöt lähekkäin ilman maskeja. Mutta sitten on muita, kuten pintojen kautta, ruokatavaroiden kautta, samassa tilassa olevien tartunnat esim. ilmassa leijuvien ja liikkuvien koronoiden kautta, ilmastointilaitteiden välityksellä, kun sekoitetaan jäteilmaa puhtaaseen esim. lentokoneissa, jne. Sitten on tapauksia, joissa ei olisi pitänyt tapahtua tartuntaa ollenkaan ja kuitenkin jostain se korona tuli. Toisaalta voi ihmetellä, että kauppakeskuksissa on kansaa ruuhkaksi asti, eikä tartuntojen määrä mitenkään räjähdä kasvuun. Vantaa Jumbossa käyty jatkuvasti ja meno on aika lailla ennallaan.
Aasiassa on tämä tietämättömyys huomattu ja siksi täydellinen lock-down on pantu päälle joissain maissa ja saatu korona kuriin. Eikä ole lähdetty selvittelemään ns. tieteen kautta uusia torjuntakeinoja.
 

burmanm

Vakionaama
Aasiassa on tämä tietämättömyys huomattu ja siksi täydellinen lock-down on pantu päälle joissain maissa ja saatu korona kuriin. Eikä ole lähdetty selvittelemään ns. tieteen kautta uusia torjuntakeinoja.

Kyllä, siksi maailmassa tapetaan edelleen norsuja ja sarvikuonoja koska tieteeseen ei kannata uskoa. Sarvessa se voima on.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Rokotusasiantuntijaryhmä suosittelee koronarokotteiden annosvälin pidentämistä ja AstraZenecan rokotetta alle 70-vuotiaille
 

raksa11

Häirikkö

Yle selvitti: Näin rokotevastaisuudella kerätään rahaa Suomessa​



Mitenkäs on, palstan rokotekriitikot, paljonkos näillä höpöpuheilla itse nettoatte?
Rohkenen epäillä, että jokin taho saattaa jopa hyötyä ja kerätä rahaa rokotemyönteisyydellä, tutkimusten vääristelyllä, maksetulla tai vaikkapa omistamallansa ainutkertaisen laadukkaalla journalismilla, mutta toki nuo summat on ihan naurettavia. Siis aivan marginaalisen pieniä kun verrataan niitä tähän ylen paljastamaan miljardipyöritykseen mitä näissä rokotevastustajien piireissä tapahtuu. ;)
 

oem

Jäsen
Rokottamisen tilanne taitaa olla luokkaa 5% väestöstä Suomessa nyt. Liian vähän. Tullu maksamaan paljon ja maksaa lisää.
Onkohan asiasta vastuulliset henkilöt rokotevastaisia vai haluavatko vaan pysyä esillä julkisuudessa.
 

tet

Vakionaama
Rokottamisen tilanne taitaa olla luokkaa 5% väestöstä Suomessa nyt. Liian vähän. Tullu maksamaan paljon ja maksaa lisää.
Onkohan asiasta vastuulliset henkilöt rokotevastaisia vai haluavatko vaan pysyä esillä julkisuudessa.
Ainakin vielä pari päivää sitten Suomi oli EU-maiden ykkönen, siis suurin osuus väestöstä rokotettu koko EU:ssa. Ei tuo nyt niin huonolta vaikuta, toki EU:n ulkopuolelta löytyy noita paljon parempiakin.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Ja tämän mukaan suomi on EU-kakkonen ekan piikin antajista Tanskan jälkeen. Nythän strategia on nimenomaan siirretty niin että painotetaan tuota ekaa piikkiä.
No tässä luvut kyseisistä maista:
Tanska 1-2 piikkiä: 496460
Ruotsi 1-2 piikiä: 398092
Norja 1-2 piikkiä: 389204
Suomi 1-2 piikkiä: 363938

Kaikilta turpaan.
 

hemaris

Aktiivinen jäsen
No tässä luvut kyseisistä maista:
Tanska 1-2 piikkiä: 496460
Ruotsi 1-2 piikiä: 398092
Norja 1-2 piikkiä: 389204
Suomi 1-2 piikkiä: 363938

Kaikilta turpaan.
Kyllä, koska noita rokotteita jaetaan euroopassa väkiluvun suhteessa. Siinä mielessä on turha laskea piikkien lukumääriä yksistään. Norjalla suunilleen sama väkiluku kuin suomella, Tanskalla jonkin verran isompi. Tuossa vertailussa Ruotsi ei sensijaan loista millään mittarilla ottaen väkiluvun huomioon.

Ja tuo kakkospiikki on toki kiva, mutta kannatta keskittyä enemmin siihen ekaan piikitykseen. Jo se on oleellinen taudin haitallisia muotoja vastaan.
 

Torsas

Jäsen
Kyllä, koska noita rokotteita jaetaan euroopassa väkiluvun suhteessa. Siinä mielessä on turha laskea piikkien lukumääriä yksistään. Norjalla suunilleen sama väkiluku kuin suomella, Tanskalla jonkin verran isompi. Tuossa vertailussa Ruotsi ei sensijaan loista millään mittarilla ottaen väkiluvun huomioon.

Ja tuo kakkospiikki on toki kiva, mutta kannatta keskittyä enemmin siihen ekaan piikitykseen. Jo se on oleellinen taudin haitallisia muotoja vastaan.
Koronaan kuolleista lähes 90% on ollut yli 70-vuotiaita. Tähän ikäluokkaan meillä kuuluu noin 870tuhatta ihmistä. Kyseistä ikäryhmää piikitetään Modernalla ja Biontechilla. Noita rokotteita ollaan saatu suomeen suunnilleen 50k annoksen viikkotahdilla, joten jos tahti ei kiihdy niin meneen vielä 14 viikkoa kunnes kaikki yli 70-vuotiaat on rokotettu, ja koronakuolemat estetty 90 prosenttisesti.
Samassa ajassa ollaan lisäksi pistetty Astrazenecalla reilu 500tuhatta riskiryhmäläistä. Kesään mennessä koronakuolemien pitäisi siis laskea lähes nollaan. Kakkospiikkejä ei luvuissa ole mukana mutta oletan kasvavien rokotustoimitusten ja pulloista saatavien ylimääräisten annosten kompensoivan tuon.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ihmeellinen ristiriita on kyllä siinä että Israelissa menee worldometerin mukaan edelleen kehnosti vaikka on kovin rokoteltu ja saatu hyviä tuloksia - mutta toisaalta ne kyllä ryssivät ennen rokotuksia asiansa harvinaisen huolella.
 

bungle

Aktiivinen jäsen
Ai tää olikin joku maaottelu? Nyrkkeily-sellainen? Kyllä ruotsalaiset taitavat olla pohjoismaista pahiten selkäänsä saaneet, jos koronaan kuolleita räknätään.
Nimenomaan. Ruotsi otti turpaan tässä moniottelussa ensimmäisessä erässä. On petrannut hieman juoksuaan. Kolmatta erää ja aalto odotellaan parhaillaan. Katsotaan, miten käy. Jännäksi menee. Suomella menee urheilussa aina parhaiten, kun potkii perseelle ja haukkuu pystyyn. Uskon, että sama toimii tässäkin.
 

hemaris

Aktiivinen jäsen
Saksalaisille, Italialaisille, Itävaltalaisille eikä Bulgarialaisille kelpaa AstraZeneca (ei edes terveydenhuollon ammattihenkilöstö):

Pyydetää lähettämään kaikki annokset tänne. Itse voin ilmoittuatua heti rokotettavaksi jos vaan tavaraa saadaan maahan. Näillä näkymin oma vuoro on ehkä vasta joskus keskikesällä.
 
Ylös Bottom