Keskustelua rokotuksista

Kyllä Suomessakin paikoitellen saatetaan piikitellä jo kolmatta kierrosta syksyllä. Kuhmoinen (69% väestä saanut ensimmäisen piikin) kehuu jo nyt piikittävänsä yli 40-vuotiaita toista kierrosta, nuoremmat saa ensimmäistä rundia. Kinnulassa piikitetään 20-vuotiaista ylöspäin. Koko Etelä-Savo ja ainakin Vantaa pääkaupunkiseudulta lykkii ensimmäistä kierrosta jo 35-vuotiaisiin. Eurajoki sotekumppaneineen piikittää kolmekymppisiä.

Tätä taustaa vasten ei tunnu kovin hyvin toimivan tämä rokottelu laajemmassa mittakaavassa, kun täällä missä 36% on saanut ensimmäisen piikin, neljäviitosille myydään niukkuutta ja ne jotka ajan saavat, saavat sen jonnekin kesäkuulle. Vähän näyttää siltä, että rokotteet on arvottu pitkin maata jollain oudolla logiikalla ja siihen logiikkaan ei tarkistuksia tehdä, vaikka miten epäjärjestyksessä näyttäisi etenevän.

Tässä on puoli vuotta rokoteltu ja noin kolmasosa on ensimmäisen piikin saanut, joten ihan ei tartte Einstein olla tajutakseen että ei tule ihan juhannukseen mennessä valmista näillä main aikuisten osalta. Tai saattaa tulla, mutta vuosi ei ole 2021.
 
Vähän näyttää siltä, että rokotteet on arvottu pitkin maata jollain oudolla logiikalla ja siihen logiikkaan ei tarkistuksia tehdä, vaikka miten epäjärjestyksessä näyttäisi etenevän.
Ovat kyllä selitelleet että rokotetta saa senverran kuin kunta on valmis satsaamaan pistoksia antavaan henkilökuntaan.. itse aineesta ei ole enää pulaa, mutta se annetaan sinne missä luvataan että se saadaan käytettyä.
 
^VMP. Jos rokotteita riittää, miksi niitä ei sitten saa yksityiseltä puolelta? Ei minua ainakaan kiinnosta odotella että yliverottava julkinen sektori jaksais ja viittis.
 
^VMP. Jos rokotteita riittää, miksi niitä ei sitten saa yksityiseltä puolelta? Ei minua ainakaan kiinnosta odotella että yliverottava julkinen sektori jaksais ja viittis.

Varmaan johtuu siitä että olisi niin kallista touhua jos yksityinen puoli laitasi marginaalin kohdilleen ja hankkisi omat rokoteensa. Sitä yliverotetavaa puolta tarvitaan vähintääkin siihen että hankivat rokotteet. Ainakin Terveystalo rokottaa työterveysasiakkaita.
 
Viimeksi muokattu:
Näillä main on sen verran reilu meininki että työterveydet eivät todellakaan saa rokottaa ketään (paitsi ehkä kunnan omia työntekijöitä, jos terveyskeskus hoitaa heille työterveyttä) ja yksi kansanhuveista on Mannerheimin patsaan sotkeminen punaisella maalilla. Väitän, että näillä asioilla on tietty yhteys.

Naapurikunnan valtuustosta löytyy myös kommunistisen puolueen ryhmä.

Siellä Kinnulassa missä rokotellaan jo kaksikymppisiä, terveydenhuolto on ostettu yksityiseltä.
 
Täältä löytyy Terveystalon rokotuspaikkakunnat eli käytänössä työterveysasiakkaat. Jos ei ole sopimusta niin silloin työnantaja on varmaankin sitä mieltä että rokotaminen maksaa liikaa ja noilla rahoilla on enemmän käyttöä osakkeenomistajien taskussa. Että asioilla on yhteys ja raha ratkaisee.

 
^Kunnat päättävät onko tuo mahdollista vai ei. Se on kategorisesti kyllä/ei, ja jos organisaatiolla on toimintaa useimmilla paikkakunnilla, voi käydä niin että yhdellä paikkakunnalla asuvia työterveys saa piikittää, mutta toisaalla asuvia ei.

Hämmästyksekseni paikallinen kommarila olikin noussut tuonne terveystalon listalle, siinä missä kotoinen sekoomusla ei ole. Pitänee lähettää vittuilumeili pormestarille.
 
Suora lainaus thl:n lääkäriltä alkuvuodesta:
Samalla pidempi annosväli auttaa vakavassa epidemiatilanteessa nostamaan nopeasti rokotuskattavuutta, kun pienissä erissä saapuvat annokset riittävät entistä useammalle. Mahdollisimman moni, jolla on kohonnut riski saada vakava koronavirustauti, saa nopeammin ensimmäisen rokoteannoksen tarjoamaa, jo kohtalaisen hyvää suojaa.

Mikä tässä on ongelma?
Tiedotus rokoteasioista on Suomessa ollut äärimmäisen avointa.
 
Suora lainaus thl:n lääkäriltä alkuvuodesta:
Samalla pidempi annosväli auttaa vakavassa epidemiatilanteessa nostamaan nopeasti rokotuskattavuutta, kun pienissä erissä saapuvat annokset riittävät entistä useammalle. Mahdollisimman moni, jolla on kohonnut riski saada vakava koronavirustauti, saa nopeammin ensimmäisen rokoteannoksen tarjoamaa, jo kohtalaisen hyvää suojaa.

Mikä tässä on ongelma?
Tiedotus rokoteasioista on Suomessa ollut äärimmäisen avointa.
Tuo on oikein sanottu. Siinä ei ole ongelmaa. Viitataan vähän eri sanomisiin. Mutta antaa olla. Pointtini olen antanut. Saa olla eri mieltä. Pidemmän rokotevälin edut tunnetaan kaukaa, ei se mitään uutta tietoa ole. Tällaisessa pandemiassa olisi vaan hyvä saada se kunnon immuniteetti mahdollisimman pian (erityisesti, jos ajatellaan maailmanlaajuisesti eikä yksilötasolla). Mutta näillä mennään. Money talks. Ihmiskunta feilannut kollektiivisesti.
 
Sain oman piikin 10/5 ja pieniä sivuoireita tuli verenpaineessa sekä pulssissa, lämmön-nousuakin. Kävin terv.asemalla ekg-tarkistuksessa kun alkoi heittää liikaa. Viikko meni ennen kun ne oireet helpotti..
Nyt on ollut pari päivää todella kipeä lihas, kuumottaa ja hellä kohta mihin pistivät.
Toki olen ollut kiireinen sen telineen kanssa mutta jälki-oire ei miellytä lainkaan kun vasen käsi ei vaan ole kunnossa, tehonpuute...
 
Täällä Lohjalla porukka on ottanaut asian vakavasti joka näkyy rokotus tilastoissa.
16-vuotiaat voivat varata ajan huomisesta alkaen.

 
Täällä Lohjalla porukka on ottanaut asian vakavasti joka näkyy rokotus tilastoissa.
16-vuotiaat voivat varata ajan huomisesta alkaen.


Onko Lohjalla yli puolet väestöstä 16 vuotta tai alle? Vai onko siellä niin moni jättänyt ottamatta, kun on ollut mahdollisuus?
 
Silkkaa idiotismia että tämmöinen touhu uppoaa kansaan. Feikkiplandemiaa, tapporokotteita ja totalitarismia. Kaikki menee täydestä. Eikun vauvat piikille ja kolmatta ja neljättä vuosittaista tehostetta olkapäähän. Ja muistetaan yhä ne maskit ja käsidesillä läträys. Kyllä on älykkyys laskenut ropinalla tässäkin maassa.

:)

Minulla on tuo muisti sen verran huono, että kertaisitko vielä oman koulutus- ja työkokemustaustasi rokoteasioihin liittyen. En nyt muista, olitko lääketieteen vai kenties biologian tohtori, vai minkä alan? Ja mistä yliopistosta olit valmistunut? Entäpä työkokemus, montako vuotta olet tutkinut työksesi esim. rokotteiden haittavaikutuksia? Näiden seikkojen avaaminen olisi asiallista, koska esiinnyt täällä kuin olisit rokotealan asiantuntija. Oletko oikeasti?

Vai olisiko kenties niin, että olet näihin mielipiteisiin päätynyt vain lukemalla hyvin valikoitua, suppeaa mediakattausta? Tai kenties ihan "esson baarin" kahvipöydässä muiden saapasjalkaisten "asiantuntijoiden" kanssa?
 
Yllättävää uutisointia totuusviraston klikkijaostolta:


Rokotteiden vakavat haittavaikutukset* ylittäneet koronaan kuolleet Suomessa jo aikoja sitten:


*Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä tai on synnynnäinen epämuodostuma.

Muistetaan sitten vielä että tilastojen koronakuolemat ovat lähes täysin niitä hoitolaitoksissa saattohoidossa olevien mummojen kupsahteluja. Haittavaikutukset taitaa kohdistua mututuntumalla tehokkaimmin lisääntymiskykyiseen ikäluokkaan. Sopii hyvin foliohattuteorioihin. :p

Näytä liitetiedosto 71888

Silkkaa idiotismia että tämmöinen touhu uppoaa kansaan. Feikkiplandemiaa, tapporokotteita ja totalitarismia. Kaikki menee täydestä. Eikun vauvat piikille ja kolmatta ja neljättä vuosittaista tehostetta olkapäähän. Ja muistetaan yhä ne maskit ja käsidesillä läträys. Kyllä on älykkyys laskenut ropinalla tässäkin maassa.

Näytä liitetiedosto 71889

Noh, niinhän se evoluutio toimii. Turha aines karsiutuu pois. Tervemenoa piikille vaan. Muutaman vuoden sisällä tulee näkymään räjähdysmäinen kasvu autoimmuunisairauksissa, syövissä sun muissa. Tosin siitä tulee uusi normaali joten kukaan ei edes tajua kiinnittää asiaan huomiota.
Tähän kaikkeenko voidaan palata muutaman vuoden kuluttua asiallisesti keskustellen, ilman mitään uusia "teorioita"?
 
AstaZenecaa ei pistettäisi enää piikkiäkään missään, jos Pfizeria ja Modernaa olisi saatavilla riittävästi. Vaan kun ei ole.
 
Se lievä sairastaminen on hiukan haastavaa itse valita.

Itse työn puolesta olen päivittäin Intiaan yhteyksissä, niin kertokaa vain vinkit miten se lievä korona sairastetaan niin välitän viestin tuonne. Niillä olisi totta tosiaan tarve tuolle nerokkaalle vinkille miten koronasta päästään eroon Riskittä ja Helposti.
 
Rokotteiden vakavat haittavaikutukset* ylittäneet koronaan kuolleet Suomessa jo aikoja sitten
*Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä tai on synnynnäinen epämuodostuma.

Eikös oikea vertailuluku olisi se miten paljon olisi saanut koronasta vakavia haittavaikutuksia, jos ei rokotuksia olisi annettu? Rokotuksista huolimatta sairaalahoitoon on joutunut varsin suuri ihmisjoukko.

Jostain syystä olet korostanut kuoleman ja hengenvaaran, vaikka niiden osuus lienee hyvin pieni vakavista haittavaikutuksista. Ne tietysti ovat ne vakavista vakavimmat, mutta myös harvinaisimmat. AstraZenacahan otettiin pois käytöstä alle 65v, kun todettiin infarktiriskin olevan n. 1/100 000 ja niistä kuoli pieni osa. Briteissä on havaittu infarktikuoleman riskin olevan n. yksi miljoonasta.

Rokotekohtaisissa raporteissa on tarkemmin kerrottu haittavaikutuksista. Oletko katsonut? On myös ikätietoa jonkin verran.
 
Haastavaa valita, mutta valtaosa on sen lievänä tai oireettomana sairastanut. Häviävän pieni osa sairastuu vakavasti.

"Häviävän pieni osa" on tarkoittanut intiassa että ruumiita poltetaan parkkipaikoilla kun muut tilat on loppu. Köyhimmät heittävät ruumiit jokiin ja mm.yhden kylän rantaan oli kymmeniä ruumiita tullut päivässä.

Kyllä se häviävän pienikin osa on yllättävän näkyvää ollut.
 
Rokotekohtaisissa raporteissa on tarkemmin kerrottu haittavaikutuksista. Oletko katsonut? On myös ikätietoa jonkin verran.
Ne haittavaikutuksethan ovat suurelta osin samoja kuin itse viruksesta tulevat - ihan luonnollisista syistä. Myös veritulppien syynä veikataan ( ei vertaisarvioitu ) olevan rokotteessa olevan viruksen piikkiproteiinin joka pilkkoutuu verenkierrossa ja ärsyttää tietyn perimän ihmisten suonistoa.
 
Eikös oikea vertailuluku olisi se miten paljon olisi saanut koronasta vakavia haittavaikutuksia, jos ei rokotuksia olisi annettu? Rokotuksista huolimatta sairaalahoitoon on joutunut varsin suuri ihmisjoukko.
Niinpä just, vale,emävale, tilasto. Niistä saa ihan mitä haluaa tuloksia kun lukee väärin...

Se suhdeluku on 1200 vakavaa haittavaikutusta 2,7 miljoonasta rokotetusta ja n. 900 kuollutta sadasta tuhannesta sairastuneesta. Jos tauti olisi myllänyt läpi nuo 2.7 miljoonaa ihmistä, kuolleisuus olisi 20000-30000 kenties. Vertaa vaikka ruotsin lukuihin. Tai poimii tilastoista jonkun maan jossa tuo n. 3 miljoonaa sairastunutta.

Kumman todennäköisyyden haluaa omalle kohdalle? Mä otin pfaizeria.
 
Häviävän pieni osa sairastuu vakavasti.
Suomessa kuolleisuus on ollut 1,5%. Sairaalaan joutuneita lienee n. 10-kertaisesti. Lukua en löytänyt.

Nuo ovat todetuista tartunnoista. Mikähän on nykyarvio tietämättään sairastaneista? Vuosi sitten THL kuvitteli noita olevan valtavasti, mutta ei kai enää. Tuplasti tartuntoja todettuihin?

Onhan tuo sairaanhoitoon juotuvien eli vakavasti sairastuvien osuus varsin merkittävä.
 
Tässä yksi laskuri, joka kertoo riskin sairaalahoidolle ja kuolemalle. Molemmat kasvavat iän mukana. Sairaalahoidon riski parikymppisellä vain 1%, 50v 5%, 60v 10% ja 70v 20%.

Tehohoitoon joutuu n. 1/5 sairaalahoitoon joutuneista ja työikäisillä kuoleman riski on n. 1/5 tehohoidon riskistä.

Onhan noi riskit monta kertaluokkaa suuremmat koronassa kuin rokotuksessa. Oleellista on myös se, että rokotukset vähentävät tartuntoja. Ilman niitä tartunnan luultavasti saisi useampi miljoona jollain aikataululla.

Rokotuksia on annettu pääosin vanhoille ja riskiryhmäläisille, jotka lienevät alttiimpia vakaville haittavaikutuksillekin.

 
Näinhän sitä toivoisi että turha aines karsiutuisi, mutta valitettavasti piikin otto suojaa niitäkin.
Tai ei toivosi, sillä viruskanta kehittyy ja karsiutuu samaan aikaan, kun pääsee laajassa mitassa jylläämään väestön keskuudessa ja kehittelemään tehokkaita leviämiskeinoja turvatakseen omat evoluutioetunsa. Espanjatautihan kehittyi erityisen tappavaksi oloissa, jossa se pääsi "jalostumaan" mahdollisimman elinkykyisen väestönosan parissa. Lopputulos sitten olikin, että reaktio kehossa teki lopullisen selvää jälkeä poikkeuksellisen usein nimenomaan mahdollisimman lisääntymiskykyisen ja periaatteessa terveimmän väestönosan keskuudessa.

Covid-kuolemissa ja virusmuunnelmien kehittymisessä näyttäisi olevan samantapaisia piileviä ominaisuuksia, eli autoimmuunireaktiot näyttävät pääsevän fataaleissa tapauksissa niskan päälle. Jos elinvoimainen ja lisääntymiskykyinen väestönosa vähät välittää suojautumisesta, saattaa edessä olla tilanne, jossa tappava vaikutus alkaa yhä enemmän kohdistua tuohon väestänosaan viruskannan evoluution takia. Tässä mielessä on puhtaan ajatuksellisesti mielenkiintoista seurata viimeaikaisia tapahtumia Intiassa, Etelä-Afrikassa, Brasiliassa jne.
 
"Häviävän pieni osa" on tarkoittanut intiassa että ruumiita poltetaan parkkipaikoilla kun muut tilat on loppu. Köyhimmät heittävät ruumiit jokiin ja mm.yhden kylän rantaan oli kymmeniä ruumiita tullut päivässä.

Kyllä se häviävän pienikin osa on yllättävän näkyvää ollut.
Mistähän johtuisi Intiassa? Ihmisä kuolee Intiassa ilmansaasteisiin yli 1000000 vuodessa. Pelkästään lapsia satoja tuhansia!
Arvostetussa lääketieteen julkaisussa The Lancetissa julkaistiin viime vuoden lopussa laaja tutkimus Intian ilmansaasteisiin linkitetyistä kuolemista. Sen mukaan vuoden aikana 1,24 miljoonaa intialaista kuoli ennenaikaisesti ilmansaasteiden aiheuttamiin sairauksiin.
Eli sellainen 4000 ihmistä päivässä kuolee saasteisiin. Olihan tuolla avattu Intiaan keräys, että saavat polttopuita. Ei muuta kuin avustusta peliin.
 

Liitetiedostot

  • 38DA11FE-897B-47C4-A752-A183EBC9CE8A.jpeg
    38DA11FE-897B-47C4-A752-A183EBC9CE8A.jpeg
    211,7 KB · Lukukerrat: 142
Veikkaan että Intiassa juuri ilmansaastet heikentää vastustuskykyä koronaa vastaan. Siis keuhkot on jo valmiiksi kuritettu moneen kertaan.

Lisäksi Intiassa on paljon diabetestä. Sekä yllättävän paljon ylipainoisia ihmisiä.
 
Mistä löysit 1,5%? Tuo on pahasti yläkanttiin, eikä ole uskottava.
Worldometersin lukujen perusteella tapauskuolleisuus on Suomessa 948/92244 = 1.0%.

Todellinen on tietysti aina jonkin verran pienempi koska kaikkia todellisuudessa sairastaneita ei ole testattu. Joskus noita tutkin ja näytti siltä että maissa joissa on testattu aivan ns. sikana on lähestytty n. 0.5% tapauskuolleisuutta joka myös oli joku WHO:n arvio todellisesta kuolleisuudesta eli noin kolmasosa jmajan luvusta.

Kuolleisuuden lisäksi on syytä kuitenkin huomioida että pitkäaikainen jopa elinikäinen vammautuminen ei ole hyvä asia. Neurologisten vaurioiden ja masennuksen yleisyydestä on ollut hälyttäviäkin lukuja mutta kukaan ei tiedä miten uskottavia nämä arviot ovat eli onko kyse toisesta puolesta prosentista kuolleiden päälle, vai jostain paljon yleisemmästä.
 
Mistä löysit 1,5%? Tuo on pahasti yläkanttiin, eikä ole uskottava.
On laskenut varmaankin keväällä, kun rokotteet ovat vähentäneet vakavia muotoja. Tästä taisin poimia tuon. Tuo siis alkuvuodesta.

"Jo pitkään koronainfektion saaneiden suhteellinen kuolleisuus on Suomessa ollut 1,5 prosenttia"
 
Joskus noita tutkin ja näytti siltä että maissa joissa on testattu aivan ns. sikana on lähestytty n. 0.5% tapauskuolleisuutta
On myös alueita, joissa yli 1% koko väestöstä on kuollut, joten tuo 0,5 % kuulostaa silloin varsin alhaiselta. Mutta tietyti asia riippuu ikärakenteesta ja hoidon tasosta. 2021 myös rokotteista ilmeisesti hyvinkin paljon.

Suomessa on 1.2.2021 jälkeen tullut yhtä paljon tapauksia kuin ennen sitä (reilut 45 000). Kuolemista kuitenkin reilusti alle puolet tullut tuon jälkeen (677 vs. 271). Toki jo nyt todettujen tartuntojen saaneita kuolee vielä joitakin, tuskin kuitenkaan useita kymmeniä.

Noilla luvuilla kuolleisuus 1,5% 1.2.2021 ja 0,6% sen jälkeen. Aika vakuuttava tilasto rokotteiden tehosta, vaikkakin 2020 keväällä jäi melko runsaasti tartuntoja tilastoimatta. 1.6.2020-1.2.2021 0,9%.

Tuossa vaikuttaa myös paljon riskiryhmien suojaus, joka on ollut aika tehokasta kesästä 2020 saakka. Tosin Kanta-Hämeessä petti juuri pahemman kerran.
 
Kyllähän se rokotteiden vaikutus tuli nopeasti näkyviin ihan näppituntumalukuihin tässä keväällä kun tartuntamäärät räjähtivät tyyliin 250 -> 500 per päivä ja viikon-parin viiveellä tulevat kuolemat eivät pompsahtaneetkaan n.4->8 vaan yllättäen tippuivat n. 4 -> 2. Tuossa vaiheessa oli tapahtunut juuri se että suurin osa yli 70-vuotiaista rokotettu.
 
Kanta-Häme on mielenkiintoinen, meille koko ajan kerrotaan että kyllä ne rokotteet tepsivät Intian-muunnostakin vastaan mutta jos näin mukamas on niin miten on mahdollista se datapiste, että kahden rokotteen saaneista koronapotilaiden kanssa tekemisissä olleista hoitajista ja lääkäreistä oli Intian-muunnokseen sairastunut 90%, tällöinhän rokotteen teho on aika lailla nolla.

Jos näin on niin on lisää hauskoja aikoja edessä. Rokotteet ei ratkaise kriisiä jos taudin annetaan koko ajan mellastaa niin vapaana että se muuntuu koko ajan niin kovaa vauhtia ettei rokotteiden kehitys pysy perässä. Se esim. on uskomatonta että rajalla ei vieläkään voida vaatia koronatestiä tai karanteenia joten kaikki uudet muunnokset tulee tehokkaasti Suomeen.
 
Kanta-Häme on mielenkiintoinen, meille koko ajan kerrotaan että kyllä ne rokotteet tepsivät Intian-muunnostakin vastaan mutta jos näin mukamas on niin miten on mahdollista se datapiste, että kahden rokotteen saaneista koronapotilaiden kanssa tekemisissä olleista hoitajista ja lääkäreistä oli Intian-muunnokseen sairastunut 90%, tällöinhän rokotteen teho on aika lailla nolla.

Jos näin on niin on lisää hauskoja aikoja edessä. Rokotteet ei ratkaise kriisiä jos taudin annetaan koko ajan mellastaa niin vapaana että se muuntuu koko ajan niin kovaa vauhtia ettei rokotteiden kehitys pysy perässä. Se esim. on uskomatonta että rajalla ei vieläkään voida vaatia koronatestiä tai karanteenia joten kaikki uudet muunnokset tulee tehokkaasti Suomeen.
Versioita pukkaa ja tulee pukkaamaan. Odotellaan kun ruotsalais-suomalainen versio tulee kehiin..
 
Takaisin
Ylös Bottom