Keskustelua rokotuksista
- Viestiketjun aloittaja raksa11
- Aloituspäivämäärä
En ala toistamaan näitä jo vastikään mainittuja pointteja vaan mieluummin linkkaan niihin:
Keskustelua rokotuksista
Pakkorokotukset ovat käytössä 12 EU-/ETA-maassa lasten osalta. Ehdottomasti pitäisi olla Suomessakin, sehän on kustannuskysymys kansallisella tasolla. Rokotteilla säästetään. Toinen vaihtoehto olisi yksityiseen vakuutukseen pohjautuva sairaanhoito ja vakuutuksenantajalle avoin tieto asiakkaan...
Se on toki totta, että syyttömät ovat joutuneet koko koronan ajan kärsimään perseilijöiden takia, kun nämä eivät ole noudattaneet rajoituksia milloin mihinkin vedoten. En kiistä, etteikö sekin olisi ärsyttänyt, mutta se on jollain tapaa kuitenkin ollut inhimillistä ja ymmärrettävissä, kun kyse on kuitenkin ollut elämistä merkittävästi rajoittavista asioista, joista ei saisi yhtään joustaa.
Nyt sen sijaan kyse on enää vain periaatteellisesta päätöksestä olla ottamatta rokotetta, etenkin puhuttaessa näistä riskiryhmiin kuuluvista henkilöistä, jotka sairaaloita ja tehohoitoa pääasiallisesti kuormittavat ja joiden kohdalla kaikki järkisyyt puoltaisivat rokotteen ottamista ja jotka halutessaan olisivat kaksi annosta rokotetta jo ajat sitten saaneet. Sitä minä en pysty ymmärtämään.
Siellä on varmasti kaikenlaista syytä, joista periaatteellinen päätös on yksi. Ei paljoa nykyistä korkeammaksi vaan näitä rokotuksia saada. Ehkä 5% voi vielä puristaa, mutta sitten ollaan aika maksimissa tuossa ryhmässä. On sekopäitä, rikollisia ja muita välinpitämättömiä, eri asteista masentuneisuutta ja elämänhallinnan menetystä, sairauksia, salaliittoteoriitikkoja, hulluja, riski-hyötysuhteen arvioijia, kuolemattomina itseään pitäviä, taudin sairastaneita, muuten vaan änkyröitä ja syitä on varmasti paljon. Yksi syy voi olla myös tämä jatkuva syyllistäminen ja se, ettei heitä kuunnella, heidän huolia käsitellä, vaan samantien leimataan perseilijöiksi. Voi monella, joilla jo valmiiksi on hankaluuksia laukaista vaan kovemman vastustus reaktion. Joo olisi kiva, että olisi 100%, mutta sitä ei ole järkevä
Jep. Kumpikohan aiheuttaa isomman kuormituksen terveydenhuollolle?: alle 30-vuotiaat rokottamattomat vai sähköpotkulautatapaturmat?
Niin, olisi sinänsä mielenkiintoista tietää, mistä syistä teho-/sairaalahoitoon joutuneet ihmiset eivät ole ottaneet rokotetta. Itselleni on uutisoinnin perusteella syntynyt mielikuva, että nämä olisivat enimmäkseen taudin vaarallisuutta vähätteleviä ja rokotteen vaarallisuutta liioittelevia henkilöitä, mutta se saattaa toki olla virheellinenkin mielikuva.
Sama kohderyhmä
jarkko_h
Vakionaama
Naturesteilla ja foliohatuilla löytyy aina selitys miksi ei kannata mennä rokotuksiin.
Jotkut arvaavat että potkulaudat vaarallisimpia > turha rokottaa
Jotkut arvaavat että huorat Thaimaassa vaarallisempia > turha rokottaa ellei estä pääsyä Thaimaaseen.
Näillä itsekkäillä ei vain tule mieleen että kun ollaan limitillä, niin se yksikin turhaan vietetty teho-osastopäiväjakso voi viedä hoitopaikan siltä potkulautaonnettomuuteen joutuneelta 50 vuotiaalta kaverilta tai estää isän pääsyn sydänleikkaukseen.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Rokotehysteerisillä alkaa taas keltaisenlehdistön ansiosta housut tutisemaan. Vastuuseen panikoinnin aiheuttavat toimittajan ketaleet pitäisi laittaa!
Eipä tuolloin puntit tutissut että menkää nyt hyvät ihmiset ottamaan piikkiä, että päästäisin pois, tai pelätty isoisän sairaalapaikan puolesta.
Viikolla 9 TAYS oli 183 influenssapotilasta, kun edellisviikolla määrä oli 165.
Pirkanmaalla on ollut tehohoidossa reilusti yli 10 influenssaan sairastunutta ihmistä.
Influenssa altistaa keuhkokuumeelle heikentämällä limakalvopuolustusta niin, että ihmisen hengitysteissä jatkuvasti olevat bakteerit pääsevät tekemään pahojaan.
hempanpumppu
Aktiivinen jäsen
Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007295906.html?share=bf24d680a5cc2b46253401d01014364e
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007295906.html?share=bf24d680a5cc2b46253401d01014364e
Ja kuten sullekin on useampaan kertaan kerrottu, influenssan leviäminen on erittäin heikkoa verrattuna koronaan. Eli jos influenssa noin lähti pelottamaan, niin voit kertoa nuo luvut moninkertaisesti koronaa varten.
Luku taitaa jäädä silti isommaksi vaikka ottaisit kaikki tuplarokotetut pois.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Vaan kun Thaimaa laittaa sut viikoksi valtion osoittamaan hotelliin karanteeniin, niin... Ja tuo hotelli ei muuten ole sitten sieltä halvimmasta päästä, koska heille se massin tulo on valtion takaamana varmaa, niin ovat nostaneet yöpymishinnat pilviin = ei ole ihan halpaa hubaa
No ovat jo tuossakin tulleet sentään sen verran alas että aikaisemmin karanteeni oli 2vko. Ei muuten mutta eräs tuttu on just tällä viikolla tuonne lähdössä 6kk ajaksi. Hän on thai-vaimonsa kanssa rakennuttanut sinne talon, jossa olisi joskus myöhemmin tarkoitus sitten vietellä niitä kuuluisia eläkepäiviä
siwer
Vakionaama
Kyllähän influenssa ihan merkittävä on. Se on vaan aina ollut, terveydenhuollon mitoituksen onnistuminen lasketaan siten että mukana on influenssa. Nyt kun on tällainen uusi korona keskuudessamme, mitoitusta on pakko lisätä, tai jättää muuta hoitoa tekemättä.
Ja se mitoitus ei muuten ihan hetkessä päivity. Ensin tarttis rahat ja sitten aletaan säätää koulutuspaikkojen kanssa. Käytännössä se jää tekemättä, eli mitoitus on se mikä se on.
Ja se mitoitus ei muuten ihan hetkessä päivity. Ensin tarttis rahat ja sitten aletaan säätää koulutuspaikkojen kanssa. Käytännössä se jää tekemättä, eli mitoitus on se mikä se on.
Mitoitus on pielessä ollut pitkään. Nyt se alkaa eskaloitua. Uppoava laiva tuo sote, on jos ei aleta nyt oikeasti tehdä asialle jotain. Ylityöt, vuoronvaihdot ovat päivittäisiä terveydenhuollon ammattilaisilla. Oman työporukan selkärangasta ne revitään kun sijaisia ei ole. Tätä jaksaa jonkin aikaa, mutta siihen päälle vielä omat vuorot tehtävä niin kyllä siinä burnout jossain vaiheessa tulee. Huonolla tuurilla sitten jotain somaattista vaivaa päälle. Kun terveys menee niin niillä euroilla ei ole enää siinä vaiheessa mitään väliä mitä on ansainnut ylitöillä. Eipä niitä euroja tosin sote alalla tienaa muutenkaan vaikka painais kunnolla ylitöitä. Palkat samalle tasolle kuin norjassa ja ruotsissa ja satsausta koulutukseen. Tällä saadaan vastuuseen nähden palkat kohilleen. Jos näin ei tapahdu niin sitten voi sitä työvoimaa hakea vaikka sieltä filippiineiltä halvalla. Siinä alkaa olla potilaat ihmeissään kun kielimuuri aikamoinen ja saattaa vaikka pieniä lääkevirheitäkin sattua kun koulutustaso voi olla mitä tahansa...
Taysin Acuta on pahasti ruuhkautunut, ja sillä voi pian olla kohtalokkaita seurauksia – Ylilääkäri pelkää jo influenssakautta: ”En tiedä, miten siitä selvitään”
Päivystys Acuta on ollut jo alkukesästä lähtien päivittäin pahasti ruuhkautunut. Ylilääkäri Mikko Franssilan mukaan kiire lisää virheitä ja jopa kuolleisuutta. Acutasta on tullut muiden kiirevastaanottojen ja päivystyksen varaventtiili. Nyt ongelmiin etsitään ratkaisuja. Yksi potilastapaus on...
www.aamulehti.fi
Tässä vielä TAYS miten siellä menee Acutassa.. Tämä sama tilanne on päällä koko suomessa.
Taysin Acuta on pahasti ruuhkautunut, ja sillä voi pian olla kohtalokkaita seurauksia – Ylilääkäri pelkää jo influenssakautta: ”En tiedä, miten siitä selvitään”
Päivystys Acuta on ollut jo alkukesästä lähtien päivittäin pahasti ruuhkautunut. Ylilääkäri Mikko Franssilan mukaan kiire lisää virheitä ja jopa kuolleisuutta. Acutasta on tullut muiden kiirevastaanottojen ja päivystyksen varaventtiili. Nyt ongelmiin etsitään ratkaisuja. Yksi potilastapaus on Franssilan mielestä kuvaava esimerkki: ”Mieti, miten älytöntä.Työntekijät painaa vuoroa väsyneinä ja pitää yrittää joustaa tuplavuoroa ja ylitöitä. Siihen päälle omat vuorot. Varmasti potilasturvallisuus kärsii ja on kärsinyt jo. Kiire, väsymys, turhautuneisuus lisää varmasti virheitä ja sitä myötä ikäviä vahinkoja.
_Näillä itsekkäillä_. Me kaikki kuulutaan siihen "itsekkäiden" joukkoon. Oma napa on aina lähin. Et sinäkään ajattele terveydenhuollon kuormitusta ja turhia tehohoitojaksoja kun vedät kännit juhannuksena, ajat polkupyörällä ilman kypärää, jätät palohälyttimen paristot vaihtamatta ja kun altistat itsesi syöville ylettömällä kahvinjuonnilla.
Lähtökohtaisesti ärsyttää tuo ihmisten lokerointi yleisesti pahoiksi ja huonoiksi ihmisiksi jos he ajattelevat asioista eri tavalla, yrittämättä edes ymmärtää heitä.
siwer
Vakionaama
Joo ja kyllä se sitten myös kaikista pahiten osuu aivan omaan nilkkaan kun makaa teholla henkihieverissä, eli rangaistuksen terveydenhuollon resurssien tuhlauksesta kärsii automaattisesti juuri se joka tuhlaa terveydenhuollon resursseja. Ja rangaistus on kovempi kuin Suomesta juuri mistään rikoksesta saa, poislukien nyt ehkä murha ja veronkierto.
jarkko_h
Vakionaama
Koronavastaisen Jyrkin tarina tuli kalliiksi veronmaksajille: kolme eri kertaa ambulanssilla, useita päiviä hoidossa:
/img-s3.ilcdn.fi/ad50247f2e990a123db39fddcf4a56cb3101bd53424a6a5ef9033f72e5aa6b15.jpg)
www.iltalehti.fi
Mikä ihme näitä riivaa? Uskotaan mieluummin jotain Magneettimedian puppua kuin alan oikeita asiantuntijoita.
Jyrki, 59, on rokotevastainen – raju korona vei kolme kertaa ambulanssilla sairaalaan
Jyrki Mattila suojautui koronalta thaimaalaisessa pikkukylässä – mutta onni ei ollut myötä matkalla kotimaahan. Raju korona vei miehen kolme kertaa ambulanssilla sairaalaan.
www.iltalehti.fi
Mikä ihme näitä riivaa? Uskotaan mieluummin jotain Magneettimedian puppua kuin alan oikeita asiantuntijoita.
Sanoppas se.... kyllä nuo on lujia uskossaan vaikka henki lähtisi. Sinänsä muuten ihan arvostettava juttu, mutta vielä arvostettavampaa olisi jos ne hakisi tehohoito-ohjeensakin samasta lähteestä mistä rokoteinfonsa, eivätkä tulisi rasittamaan sairaaloita.
raksa11
Ajatusrikollinen
Ja tässäkään tilastointitavassa ei luonnollisestikkaan ole mitään pielessä.
Ettei nyt vaan ne sairaaloiden tehohoidettavat rokottamattomat olisi piikkioireisia.
Tätäkin hopeavesijuttua taisi joku kaipailla:
www.eduskunta.fi
"Joissakin tapauksissa koehenkilö voi erittää rokotteen tai lääkevalmisteen sisältämää virusta ympäristöönsä, jolloin lähiympäristö voi altistua tahattomasti testausvaiheessa olevalle valmisteelle, jonka mahdollisia haittavaikutuksia ei vielä tunneta"
Rokottamattomien kustannuksien verrokiksi voi miettiä vaikka paljonko 4000 vakavan, elinikäisen rokotehaitan kustannukset on yhteiskunnalle? Niin ja siellä taitaa fimealla olla 20000 ilmoitusta jonossa odottamassa, ei kukaan jaksa niitä fimean lomakkeita pikku päänsäryn takia täytellä. Pitäisikö rokottamattomat vapauttaa rokotettujen hoitokuluista? Moinen höpinä ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan. Alan asiantuntijat ovat korruptoituneita, siis ne ketkä pääsevät korruptoituneessa mediassa ääneen.
Siinä vaikka yksi esimerkiksi
,
www.kaleva.fi
Ettei nyt vaan ne sairaaloiden tehohoidettavat rokottamattomat olisi piikkioireisia.
Tätäkin hopeavesijuttua taisi joku kaipailla:
U 39/2020 vp
www.eduskunta.fi
"Joissakin tapauksissa koehenkilö voi erittää rokotteen tai lääkevalmisteen sisältämää virusta ympäristöönsä, jolloin lähiympäristö voi altistua tahattomasti testausvaiheessa olevalle valmisteelle, jonka mahdollisia haittavaikutuksia ei vielä tunneta"
Rokottamattomien kustannuksien verrokiksi voi miettiä vaikka paljonko 4000 vakavan, elinikäisen rokotehaitan kustannukset on yhteiskunnalle? Niin ja siellä taitaa fimealla olla 20000 ilmoitusta jonossa odottamassa, ei kukaan jaksa niitä fimean lomakkeita pikku päänsäryn takia täytellä. Pitäisikö rokottamattomat vapauttaa rokotettujen hoitokuluista? Moinen höpinä ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan. Alan asiantuntijat ovat korruptoituneita, siis ne ketkä pääsevät korruptoituneessa mediassa ääneen.
Siinä vaikka yksi esimerkiksi
,
Hoitosuositusten tekijöillä kytköksiä lääketeollisuuteen – Onko tässä seuraava ”vaalirahakohu”?
Käypä hoito -suosituksia tekevät eri lääketieteen alojen asiantuntijat, ja monilla näitä hoitosuosituksia tekevillä on paljon yhteyksiä lääkealan yrityksiin.
www.kaleva.fi
jarkko_h
Vakionaama
Millä perusteella väität että nuo Fimean 4000 ilmoituksen tehnyttä saavat vakavan elinikäisen rokotehaitan?
Otetaanpa toinen esimerkki. Jos esim. joukko ihmisiä ilmoittaa Fimealle zyrtec:stä saavansa vakavaa väsymystä, ei se välttämättä tarkoita että kyseinen joukko ihmisiä saa zyrtec:stä vakavat elinikäiset vaivat.
On vastuullista tehdä tuonne ilmoitus suhteellisen pienestäkin vaivasta (kuumeilu, lievät allergiat) ja hienoa että ihmiset näin myös tekevät. Lääkkeillä on aina haittavaikutuksia sekä vakavia että lieviä. On hyvä, että tieto niistä kerätään ja tieto päätyy jopa ohjeisiin ja tarvittaessa lääkerajoituksiin. Hiljattainhan eräs antibioottilajin käyttö lopetettiin haittavaikutusten vuoksi.
Itse tein myös juuri haittavaikutusilmoituksen tuonne. Voimakkaasti polarisoituneen keskustelun vuoksi en usko että noilla "itse" tehdyillä on paljoa merkitystä eikä niiden määrästä voi vetää yhtikäs mitään johtopäätöstä. Veikkaan myös, että tietty porukka saattaa tuonne noita tehtailla ihan nettiäänestys-hengessä.
Kannattaa katsoa että mihin se johtaa esim.nyt baltian maissa mitä rokottamattomat saa aikaan,poikkeustiloja ja muita
rajoituksia joudutaan tekemään että jotenkin sairaalat voisi toimia.italiassa tästä päivästä lähtie ei työpaikoille asiaa rokottamattomilla.
Tätäkö täällä Suomessakin tulee olemaan että joku rokottamattomien joukko pitää koko muuta väestöä panttivankinaan ja haittaa
terveydenhoitoa myös muita kuin koronaan sairastetuilla.Mielestäni olisi oikein että nämä rokottamattomat eli rokotevastaiset sitten myös makasavat omat kulunsa jos tarvitsevat vaikka tehohoitoa kun vaihtoehtokin ja vielä ilmainen semmoinen olisi ollut.
Moni rokottamaton on jo katunut tekoaan kun on sairastunut tai sairastattanut tuttujaan.
En kyllä tajua että mikä tässä nyt niin vaikeeta voi olla heille.
rajoituksia joudutaan tekemään että jotenkin sairaalat voisi toimia.italiassa tästä päivästä lähtie ei työpaikoille asiaa rokottamattomilla.
Tätäkö täällä Suomessakin tulee olemaan että joku rokottamattomien joukko pitää koko muuta väestöä panttivankinaan ja haittaa
terveydenhoitoa myös muita kuin koronaan sairastetuilla.Mielestäni olisi oikein että nämä rokottamattomat eli rokotevastaiset sitten myös makasavat omat kulunsa jos tarvitsevat vaikka tehohoitoa kun vaihtoehtokin ja vielä ilmainen semmoinen olisi ollut.
Moni rokottamaton on jo katunut tekoaan kun on sairastunut tai sairastattanut tuttujaan.
En kyllä tajua että mikä tässä nyt niin vaikeeta voi olla heille.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Et kai nyt vain kuvittele että kun se piikki tuikataan, niin se on kuin huumetrippi, vaikutus on välitön ja keho on näin heti valmis taisteluun tuota virusta vastaan, jep jep
Johan tuo on jo monessa tutkimuksessa todistettu, että niiden vasta-aineiden muodostumisessa nyt vain kestää. Rokote on vasta pelkkä startti keholle tunnistaa ja alkaa tuottamaan niitä vasta-aineita tuota hyökkääjää vastaan. Juuri tästä syystä Suomessa on se 12 vko jakso 1. ja 2. rokotteen välissä, jotta se 2. piikki tosiaan koeponnistaa kehon että ne vasta-aineet ihan oikeasti on valmiudessa tuota virusta vastaan. Mikäli tuo 2. piikki annetaan liian aikaisin, ei noita vasta-aineita välttämättä ole vielä valmiudessa riittävää määräää ja näin se menee ikäänkuin hukkaan eikä aidosti toimikaan tehosteena kuten pitäisi - ja juuri näitä on nyt maailmalla runsaasti ollutkin, jopa 2. rokotetut ovat sairastuneet koska ne on annettu liian nopeasti peräkkäin ja tästä samaisesta syystä Suomessakin on nyt käynnistymässä 3. piikkikierros näille ihan ekana piikkinsä saaneille, koska he saivat ne varsin nopeasti peräkkäin ja näin nyt varmistetaan 3. piikillä että se tehostus tosiaan on siellä olemassa
No tätä faktaa vasten mitä järkeä olisi tilastoja alkaa vääristämään laskemalla aikaa sen piikin antopäivästä vs. että tilastointi pysyy edes about kunnossa kun annetaan sille piikille mainittu 1 vko vaikutusaikaa
Kyse on siitä samasta logiikasta että kun rokotus annetaan samoihin aikoihin kun autismin oireet alkaa, on aiheuttaja selvä.
Jos rokote aiheuttaisi sairastumisen, viikko rokotuksen jälkeen pitäisi olla sitten kohonnut sairastumisriski. Ei tällaista ole tiedossa mutta helppo väittää että on ja ne on tilastoitu rokottamattomiin.
Jos rokote aiheuttaisi sairastumisen, viikko rokotuksen jälkeen pitäisi olla sitten kohonnut sairastumisriski. Ei tällaista ole tiedossa mutta helppo väittää että on ja ne on tilastoitu rokottamattomiin.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ottakaa vaan se rokote, niin ei tarvi täällä nurista vastaan 
Kaikki voittavat.
Kaikki voittavat.
siwer
Vakionaama
Kyllä ne laajat massasairastumiset aina vuotavat näkyviin tilastollisiksi poikkeamiksi, niitä on vaikea peitellä. Samasta syystä koronaakaan ei voitu painaa villaisella vaikka melkein kaikki sitä alkuun yrittivät (oppimatta muiden virheistä).
Keskustelu haitat vs. hyödyt onkin paljon mielenkiintoisempi ryhmissä, joissa koronatautikin on yleensä harmiton. Kun rokotekin on yleensä harmiton, koko homma menee niin pieniin lukuihin etteivät ne vuoda mihinkään tilastoon. Ja yksilöistä on taas mahdoton tehdä luotettavia päätelmiä koska kaikki ulkoiset tekijät esim. sattumalta sairastuminen aiheuttavat kohinaa.
Silloin kun lähtökohta vielä oli, että rokote myös pysäyttää taudin leviämisen eikä vain lievennä oireita, peruste kaikkien ryhmien rokottamiselle oli todella vahva, vaikka kyseisessä ryhmässä haitta vs. hyöty ei olisikaan selvästi osoitettavissa. Nyt kun tiedetään rokotteen olevan melko tehoton taudin leviämistä vastaan, tämä peruste on laimentunut (mutta ei toki kokonaan kadonnut - rokote on vähän kuin maskit ja käsienpesu, yksi työkalu leviämisen hillitsemisessä).
Silti yhteisesti larpataan että rokote ikäänkuin toimisi niin kuin sen oli tarkoitus, ja mediassa revitellään otsikoilla kuten: "Rokottamaton hoitaja altisti vanhukset koronalle palvelukeskuksessa Eurajoella". Kuitenkin tiedossa on että rokotettunakin tämä hoitaja olisi mahdollisesti, jopa luultavasti altistanut vanhukset koronalle, ihan fifty-sixty. Samanlaista lööppiä ei saisi aikaiseksi otsikolla: "Hoitaja käytti IIR-tyypin hengityssuojainta vanhusten parissa" tai "Hoitaja unohti pestä kätensä". Rokotetta parempi suoja riskiryhmien kanssa työskentelevälle kotihoidolle ja terveydenhuollolle tulisi riittävillä suojaimilla (FFP2) ja niiden käyttöpastuksella, nyt kun niitä on ongelmitta saatavana, vaan eipä onnistu Suomessa vieläkään.
Kritiikki Asko Järvistä kohtaan on aivan aiheellista ja nuo lääketehdaskytkökset mainitaan virallisissa dokumenteissa juuri siksi että ne olisivat tiedossa, eihän ne ole mitään foliohattujuttuja. Toisaalta eivät ne myöskään todista korruptoituneisuutta.
Minulle aiemmin vittuiltiin siitä että olen teipannut maskin kiinni naamaan. Kuitenkin tämä on ihan tieteellisistä lähtökohdista tehokkaampi keino estää taudin leviämistä kuin rokote. Mutta on minulla toki rokotteetkin.
Ottakaa se rokote.
Keskustelu haitat vs. hyödyt onkin paljon mielenkiintoisempi ryhmissä, joissa koronatautikin on yleensä harmiton. Kun rokotekin on yleensä harmiton, koko homma menee niin pieniin lukuihin etteivät ne vuoda mihinkään tilastoon. Ja yksilöistä on taas mahdoton tehdä luotettavia päätelmiä koska kaikki ulkoiset tekijät esim. sattumalta sairastuminen aiheuttavat kohinaa.
Silloin kun lähtökohta vielä oli, että rokote myös pysäyttää taudin leviämisen eikä vain lievennä oireita, peruste kaikkien ryhmien rokottamiselle oli todella vahva, vaikka kyseisessä ryhmässä haitta vs. hyöty ei olisikaan selvästi osoitettavissa. Nyt kun tiedetään rokotteen olevan melko tehoton taudin leviämistä vastaan, tämä peruste on laimentunut (mutta ei toki kokonaan kadonnut - rokote on vähän kuin maskit ja käsienpesu, yksi työkalu leviämisen hillitsemisessä).
Silti yhteisesti larpataan että rokote ikäänkuin toimisi niin kuin sen oli tarkoitus, ja mediassa revitellään otsikoilla kuten: "Rokottamaton hoitaja altisti vanhukset koronalle palvelukeskuksessa Eurajoella". Kuitenkin tiedossa on että rokotettunakin tämä hoitaja olisi mahdollisesti, jopa luultavasti altistanut vanhukset koronalle, ihan fifty-sixty. Samanlaista lööppiä ei saisi aikaiseksi otsikolla: "Hoitaja käytti IIR-tyypin hengityssuojainta vanhusten parissa" tai "Hoitaja unohti pestä kätensä". Rokotetta parempi suoja riskiryhmien kanssa työskentelevälle kotihoidolle ja terveydenhuollolle tulisi riittävillä suojaimilla (FFP2) ja niiden käyttöpastuksella, nyt kun niitä on ongelmitta saatavana, vaan eipä onnistu Suomessa vieläkään.
Kritiikki Asko Järvistä kohtaan on aivan aiheellista ja nuo lääketehdaskytkökset mainitaan virallisissa dokumenteissa juuri siksi että ne olisivat tiedossa, eihän ne ole mitään foliohattujuttuja. Toisaalta eivät ne myöskään todista korruptoituneisuutta.
Minulle aiemmin vittuiltiin siitä että olen teipannut maskin kiinni naamaan. Kuitenkin tämä on ihan tieteellisistä lähtökohdista tehokkaampi keino estää taudin leviämistä kuin rokote. Mutta on minulla toki rokotteetkin.
Ottakaa se rokote.
Kyllä se rokotus oletettavasti vähentää viruksen eritystä jo oireettomana aikana, ja vähäinenkin vähennys siinä vähentää tartunnan riskiä. Mikään keino ei ole sataprosenttinen eikä tarvitse olla, vähäiset muutokset saa leviämisluvun alle ykköseen.
Naamalle teipatun FFP2:n käyttöhaluttomuutta raskaassa fyysisessä työssä en ihmettele, siellä vanhustenhoidossa on elettävä tietyissä realiteeteissa kuten siinä että on jo veitsenterällä saadaanko ne vanhukset hoidettua ollenkaan ja jos hoitajia suututetaan, tapahtuu irtisanoutumisia ja sitten väkeä on vähemmän ja sairauslomia enemmän ja entistä pienempi suututus aiheuttaa irtisanoutumisia. Siinä voi lehdet sitten repiä otsikoitaan, mutta tätä se ikääntyvä Suomi ja taloudelliset realiteetit on. Koronan lisäksi on huolehdittava makuuhaavoista ja vaipanvaihdoista.
Naamalle teipatun FFP2:n käyttöhaluttomuutta raskaassa fyysisessä työssä en ihmettele, siellä vanhustenhoidossa on elettävä tietyissä realiteeteissa kuten siinä että on jo veitsenterällä saadaanko ne vanhukset hoidettua ollenkaan ja jos hoitajia suututetaan, tapahtuu irtisanoutumisia ja sitten väkeä on vähemmän ja sairauslomia enemmän ja entistä pienempi suututus aiheuttaa irtisanoutumisia. Siinä voi lehdet sitten repiä otsikoitaan, mutta tätä se ikääntyvä Suomi ja taloudelliset realiteetit on. Koronan lisäksi on huolehdittava makuuhaavoista ja vaipanvaihdoista.
No kerro nyt mikä siinä on pielessä? Viikko on tosin ehkä vähän aikaa siihen että rokote alkaa toimia, mutta johonkin se raja vedettiin. Oisko kaksi viikkoa ollut parempi?
Kai tiedät etteivät nuo tarkoita että vakavia rokotehaittoja olisi tullut? Nimittäin tällainen pieni lauseke löytyy sieltä: "Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon, jota Fimea ei voi muuttaa vakavasta ei-vakavaksi.". Eli jos joku ilmoittaa päänsäryn vakavaksi haitaksi tai että sai pistoksesta reiän käteen, niin se pysyy statistiikassa vakavana haittana. Ja näitähän löytyy.
Meillä ei ole statistiikkaa valitettavasti oikeasti vakavaksi todetuista, eli niistä jotka on tunnistettu tieteellisesti. Niistähän maksetaan sitten korvauksia erikseen, joten lopultahan nuo tulevat näkyviin kyllä. En tosin tiedä mistä sait lukemasi, ilmoituksia on yhteensä 2982 kpl (7.10.).
Salmiselta tuli hyvin selkeä viesti rokottamattomille.
”Jos et ole saanut rokotetta ja olet aikuinen, ennemmin tai myöhemmin sairastut tähän tautiin ihan varmasti. Siihen voi mennä vuosia, mutta se voi tapahtua jo tänä talvena. Mitä enemmän sinulla on ikää, sitä todennäköisemmin sairastut vakavasti, eli ota hyvä ihminen rokote ihan itsesi takia”, Salminen vetosi tiedotustilaisuudessa.
”Jos et ole saanut rokotetta ja olet aikuinen, ennemmin tai myöhemmin sairastut tähän tautiin ihan varmasti. Siihen voi mennä vuosia, mutta se voi tapahtua jo tänä talvena. Mitä enemmän sinulla on ikää, sitä todennäköisemmin sairastut vakavasti, eli ota hyvä ihminen rokote ihan itsesi takia”, Salminen vetosi tiedotustilaisuudessa.
siwer
Vakionaama
Tupakkavalistuksessakin on saanut ja pitänyt laittaa kauheita kuvia tuhoituneista keuhkoista askinkanteen. Tuon keinon tehokkuutta on vaikea osoittaa, mutta länsimaissa tupakointi on kuitenkin laskenut kuin lehmän häntä, eli jokin on tehonnut.
Koronan osalta ei saanut mitään tällaista, olihan ihan se faktan kertominen että armeijjan kuorma-autot rahtaavat ruumiita Italiassa aivan liikaa joillekuille. Kaikki tuon sortin ikävät uutiset vaimennettiin heti alkuunsa ja jäljelle jäi "tämä on vakava asia" -lässytys vailla konkretiaa. Turha ihmetellä miksi ihmiset sitten puhuvat koronaflunssasta.
Koronan osalta ei saanut mitään tällaista, olihan ihan se faktan kertominen että armeijjan kuorma-autot rahtaavat ruumiita Italiassa aivan liikaa joillekuille. Kaikki tuon sortin ikävät uutiset vaimennettiin heti alkuunsa ja jäljelle jäi "tämä on vakava asia" -lässytys vailla konkretiaa. Turha ihmetellä miksi ihmiset sitten puhuvat koronaflunssasta.
siwer
Vakionaama
Jos nyt esim. arvioi näin eri keinojen tehoa leviämisen estämisessä:
Käsien pesu 20 kertaa päivässä -10%
Hihaan yskiminen -10%
IIR-maski -30%
FFP2-maski huonosti käytettynä -30%
FFP2-maski viimeisen päälle naamaan teipattuna* -90%
Tuplarokotus -50%
Täysi ulkoliikkumiskielto ja armeija jakaa ruokaa ja lääkkeitä kaasunaamarit päässä, kiellon rikkojat ammutaan -97%
Baarit kiinni pari tuntia aiemmin -10%
Joka toinen paikka tyhjä teatterissa -10%
...
*) ei tartte teipata jos ostaa tiivisteellisiä
ja niin edespäin ja niin edespäin.
Sitten jää arvioitavaksi mikä on leviämiskerroin jos mitään toimia ei ole ja tätähän ei tiedetä koska tätä ei ole missään kokeiltu. Wikipedia sanoo delta-variantille 5-8, ja siitä laskettuna laumasuojaan tarvitaan 80-87.5% rokotekattavuus täydellisesti leviämisen estävällä rokotteella, tai 100% rokotekattavuus 80-87.5% tehokkaalla rokotteella.
Ilmeistä on, että pelkkä rokottaminen ei yksin riitä, ja luulen että tämä tulee aiheuttamaan paljon henkistä kipuilua kansassa koska rokotetta on pitkään odotettu kuin kuuta nousevaa. Nyt käykin vähitellen ilmi että lisäksi tarvitaan yhä suunnilleen ne samat rajoitukset jotka eivät riittäneet tukahduttamaan tautia, jos se halutaan rokotteen lisäyksellä tukahduttaa. Toinen vaihtoehto on elellä kevyemmillä rajoituksilla ja kuormittaa terveydenhuoltoa. Jos rajoitukset poistetaan kokonaan, voi R-luku jäädä niin paljon yli yhden ettei ketään naurata.
Se onko se rokotteen teho leviämistä vastaan nyt sitten oikeasti 40% vai jopa 70% sitten loppupeleissä ratkaisee sen miten paljon muita rajoituksia tarvitaan.
Oikeasti tässä kohtaa kaivattaisiin uutta ajantasaista rokotetta joka tehoaa deltavarianttiin. Siinä on taas se riski että sekin on tullessaan jo vanhentunut.
Mitä maskien epämukavuuteen tulee, minä olen ongelmitta riehunut sorkkaraudan kanssa FFP3-maski naamalla yläkerran kappaleiksi. Onhan se lievästi epämukavaa mutta koin suojalasit ja kuulosuojaimet molemmat huomattavasti enemmän epämukaviksi. Ne jäikin ajoittain käyttämättä, esim. huurtuneet suojalasit lopulta heikentävät työturvallisuutta, mutta maskista en tinkinyt kun en halua pölyä keuhkoihin. On tässä totuuttakin mutta asenne vaikuttaa. Se että yleinen viestintä on ollut koko ajan maskivastaista ei ainakaan auta asenteiden kanssa. Rokotevastaisuus on vain jatkumoa maskivastaisuudelle. Molemmat ovat tehokkaita keinoja joihin pitää kannustaa.