Keskustelua rokotuksista

Lauri H sanoi:
Olisko tämä hyvä malli Suomeenkin kun kokonaan hoitamatta jättäminen ei saa kannatusta? :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä kannata jäädä tähän, myös pelkkä keskustelu tulee kriminalisoida alkuunsa, kuten Pfizerin toimitusjohtaja ehdottaa:
www.cnbc.com

Pfizer CEO says people who spread misinformation on Covid vaccines are 'criminals'

People who spread misinformation on Covid-19 vaccines are "criminals," Pfizer CEO Albert Bourla said, "because they have literally cost millions of lives."
www.cnbc.com www.cnbc.com

Jos olisit sanonut vuosi sitten, että "näiden rokotteiden teho laskee nopeasti eikä estä tartuntaa tai levittämistä", niin sinua olisi pidetty täysin hörhönä salaliittoteoreetikkona joka levittää misinformaatiota. Ei tarvitse paljon Googlata, kun löytää Pfizerista ja muista erittäin raskauttavaa materiaalia ja tuomioita.
 
En ole nähnyt vielä yhtään konkreettista vaihtoehtoa rokotteille. Paljon nollarvoista vali, vali, vali tarinaa ilman yhtään ainoaa konkreettista esitystä.

Mielestäni nykyisille rokotteille vaihtoehto on ainoastaan entistä paremmat rokotteet delta... varianteille. Niitä kehitetään koko ajan. Nykyisillä mennään kunnes parempia tulee.

Kukaan ei väitä että rokotteet antaisivat 100% suojan nykyisiä ja tulevia varianttia vastaan. Uusia joudutaan kehittämään sitä mukaan kun virus kehittyy.
 
Kyllä noilla vali-vali tyypeillä on omissa piireissään ratkaisuehdotuksia. Ne on tyyliin D-vitamiinia, hopeavettä ja kookosöljyä. Unohtamatta tietty ternimaitoa ja mitä näitä ihmelääkkeitä nyt on.

Singaporen malli olisi oikein hyvä tännekkin.
 
jarkko_h sanoi:
En ole nähnyt vielä yhtään konkreettista vaihtoehtoa rokotteille. Paljon nollarvoista vali, vali, vali tarinaa ilman yhtään ainoaa konkreettista esitystä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Katsos kun maailma on monimutkaisempi kuin joku "joko tai" -leikki. Asioita voi analysoida, ja kyllä, se on hyödyllistä, mutta jos sitä ei kestä niin ei kannata osallistua.

Konkreettinen vaihtoehto AZ:n, Pfizer-Biontechin ja Modernan rokotteille tietysti on...

Rumpujen päristys...

Joku uusi paremmin toimiva rokote!

Ja eiköhän niitä koko ajan kehitetä. Se on vain kilpajuoksua taudin mutaatioita vastaan.
 
Eiköhän meillä ole oikeat asiantuntijat sitä varten että analysoivat. Tällä keskustelufoorumilla on hyvä asiantuntemus pumppuihin. Epäilen että täällä ei ole kovin montaa taruntatauteihin erikoistumutta lääkäriä mukana keskusteluissa. Heillä on tällä hetkellä tärkeämpääkin tekemistä.

Analysoida toki voi ja keskustella. Mutta jatkuvaa valitusta esitettäessä pitää olla esittää myös vaihtoehto. Muuten valitus on turhaa vinkumista ja siltä menee uskottavuus täysin. .
 
siwer sanoi:
Konkreettinen vaihtoehto AZ:n, Pfizer-Biontechin ja Modernan rokotteille tietysti on...

Rumpujen päristys...

Joku uusi paremmin toimiva rokote!

Ja eiköhän niitä koko ajan kehitetä. Se on vain kilpajuoksua taudin mutaatioita vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Analogia.... taloon ei kannata laittaa mitään nykyistä lämmitysjärjestelmää, koska konkreettinen vaihtoehto on....
Rumpujen päristys....

Joku uusi paremmin toimiva lämpöpumppu!

Ja eiköhän niitä koko ajan kehitetä. Se on vain kilpajuoksia fysiikan lakeja vastaan.
 
jarkko_h sanoi:
Mutta jatkuvaa valitusta esitettäessä pitää olla esittää myös vaihtoehto. Muuten valitus on turhaa vinkumista ja siltä menee uskottavuus täysin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siellä ne asiantuntijat päivittäin tappelevat lehtien palstoilla ja valittavat milloin mistäkin. Ilman mitään vaihtoehtoa. Joka maassa asiantuntijat hokevat samaa mantraa ja mitään vaihtoehtoja ei tule. Pääasia, että pääsee valittamaan. Niitä vaihtoehtoja tulee ehkä sieltä yksityiseltä Big Pharmalta. Itse olen ehdottanut, että koko maailmaa koskevien pandemioiden tutkimus ja kehitys ja ratkaisut pitää tehdä avoimella lisenssillä ja valmistus vapauttaa. Yhteistyön pitäisi olla aivan toista luokkaa, kuin tämä nykyinen rikkaat hamstraavat rokotteita meininki.Tämäkään ei kelpaa jarkoille vaihtoehdoksi vaan on pelkkää valittamista. Sinänsä en ole jarkoilta kuullut myöskään mitään vaihtoehtoa. Enkä edes asiantuntijoilta.

Tässä asiassa kukaan ei tiedä ennalta seuraavaa käännettä ja juuri siksi pitää pitää yllä keskustelevaa kulttuuria. Ei ole myöskään yhtä kantaa, mikä olisi absoluuttisesti paras. Se tiedetään, että kovilla keinoilla sairaala kuormitus saadaan jokseenkin järjestykseen, mutta sekin tiedetään, että kovia keinoja ei haluta käyttää, kuin pakon edessä. Nyt on sitten lähinnä kysymys siitä, että mihin mitäkin venytetään. Siinä on selkeä kahtiajakautuneisuus. Osa toivoo, että otetaan ne rokotteet ja sitten kärvistellään asian kanssa. Osa taas vaatii jatkuvasti, että koronan varjolla tehdään kaikenlaisia häkkejä, eivätkä he edes tiedä kummalla puolen häkkiä itse ovat.
 
Mitenkä tilanne on "pahentunut"? Selitäppäs se nyt.... tartuntaluvut on korkealla vaikkei testata edes rokotettuja. Ja syynähän on se, että kansa rällästää baareissa ja muualla ilman huolta huomisesta.

Ja silti sairaalaluvut ovat maltilliset. Todelliset korona-tartutaluvuthan on varmaan hurjat tällä hetkellä. Ja kyllä... myös rokotetut voivat taudin saada.

Kansan vastustuskyky tautia vastaan kasvaa kohisten kun annetaan sen levitä nyt rokotettujen keskuudessa melko vapaasti. Aina sieltä sattumia tulee jotka sairaalaan päätyy. Se on ikävä juttu se.
 
Mikki sanoi:
Mitenkä tilanne on "pahentunut"? Selitäppäs se nyt....
Klikkaa laajentaaksesi...
Kirjoitin tämän jo kertaalleen, mutta:
* Katso kuolinlukujen nousu ja käyrän suunta (esim. worldometers.comista löytyy)
* Katso sairaalakuormituksen käyrän suunta (jmaja postasi eilen)

(Tapauslukumäärät on epäluotettava tietolähde kahdestakin syystä, ne eivät ota huomioon rokotteen taudinkuvan lieventävää vaikutusta, ja toisaalta rokotettuja ei lähtökohtaisesti testata. En siis tekisi niistä päätelmiä suuntaan tai toiseen, sellaisenaan.)

Katso sekä absoluuttista arvoa tällä hetkellä että derivaatan suuntaa. Vertaa aiempiin piikkeihin. Minun on todella vaikea ymmärtää näkökantaa ettei tätä voisi kutsua tilanteen pahenemiseksi. Mediassakin tämä taas näkyy uutisoinnissa: "Hus nostaa valmiustasoa, Pirkanmaa siirtyi leviämisvaiheeseen". Hallitus käsittelee "hätäjarrua".
 
Mikki sanoi:
Mitenkä tilanne on "pahentunut"? Selitäppäs se nyt.... tartuntaluvut on korkealla vaikkei testata edes rokotettuja. Ja syynähän on se, että kansa rällästää baareissa ja muualla ilman huolta huomisesta.

Ja silti sairaalaluvut ovat maltilliset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei korona ole vienyt näitä rellestäjiä ennenkään. Mutta jo silloin aikanaan tästä puhuttiin sillä sävyllä, että tämä kasvattaa huomattavasti riskiä, että se leviää sinne missä ruumiita tulee. Koska rellestystä ei kuitenkaan pystytä eikä haluta estää, niin paukut pitäisi pistään juuri niiden riskiryhmien suojaamiseen. Mutta silläkin on toimivana ne ikävät vaikutukset, että vanhus elää viime vuotensa ns. vankilassa tai työntekijät kyllästyy jokapäiväiseen testaamiseen ja uhkailuun. Näissä on hieman kausivaihtelua myös eli milloin ns. riskiryhmä on kaikista otollisinta viikatteelle (pahaa influenssa-vuotta seuraa monesti helpompi). Nyt puhutaan riskien kasvamisesta. Toivotaan etteivät realisoidu. Toivotaan, että rokotteet auttavat myös riskiryhmäläisiä merkittävästi (muille riskit ovat pienet muutenkin), mutta täytyy sanoa, että en uskaltaisi lyömään asiasta vetoa.
 
Talouden kannalta rokotukset ovat kyllä tehonneet erinomaisesti: Yhteiskuntia on avattu (en ota kantaa kysymykseen, että aiheesta vai aiheetta). Itse näen asian niin, että hallituksilla ei toimiviksi osoitettujen rokotteiden käyttöönoton jälkeen ole eväitä yrittää taistella epidemiaa vastaan muilla keinoin. Jollei rokotteita olisi, sulkuja ja ankeutta jatkettaisiin entiseen malliin, kun mitään perustetta ei olisi muuttaa mitään.
 
Niin.... rokotteet eivät ole niin tehokkaita kuin ajateltiin ja nyt sitten haahuillaan sen kanssa, että mitäs nyt tehdään. Hankala tilannehan tämä on, mutta tämän hetken paras ratkaisu on rokottaa niillä mitä on tarjolla.
 
Onkos näköpiirissä jo joku parempi rokote? Taisi viime vuonna mennä puolisen vuotta hyvien tulosten julkaisusta rokotusten alkuun.

Kolmatta rokotusta taidetaan antaa kaikkialla täsmälleen samaa kuin aiemmat.
 
Mikki sanoi:
rokotteet eivät ole niin tehokkaita kuin ajateltiin
Klikkaa laajentaaksesi...
Vai sanottaisiinko, että eivät niin tehokkaita, kuin optimistisimmat toivoivat? Paljon huonompia rokotteita on aikanaan piikitetty maailman sivu (vaikkapa tuberkuloosin torjumiseksi). Ei taida edes olla selvää näyttöä, että kolmen rokotteen jälkeen tarvitaan jatkuvasti seuraavia 6kk:n välein? Jotkin puutiaisaivokuumerokotteetkin vaativat aluksi kolme annosta ja sitten jälleen muutaman vuoden välein tehosteita. Influenssarokotteet ovat aivan oma lukunsa. Eivät kaikki taudit ole samankaltaisia kuin jokin tuhkarokko tai tietyt HPV-kannat niin, että niitä vastaan periaatteessa yksi rokoteannos antaa elinikäisen suojan.
 
kotte sanoi:
Ei taida edes olla selvää näyttöä, että kolmen rokotteen jälkeen tarvitaan jatkuvasti seuraavia 6kk:n välein?
Klikkaa laajentaaksesi...
No Israelissa on neljäs kierros jouduttu aloittamaan, mutta toki näyttö ei kiistattoman vahvaa ole pelkästään Israelin datapisteellä, joten toivoa voi toki pitää yllä...
 
Mikki sanoi:
Analogia.... taloon ei kannata laittaa mitään nykyistä lämmitysjärjestelmää, koska konkreettinen vaihtoehto on....
Rumpujen päristys....

Joku uusi paremmin toimiva lämpöpumppu!

Ja eiköhän niitä koko ajan kehitetä. Se on vain kilpajuoksia fysiikan lakeja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Analogioita voisi heittää enemmänkin:
Ureavaahto eli ureaformaldehydi eli vaahtomuovi kääntyi kansan suussa melko nopeasti ”hölynpölyksi”. Kylillä kiertivät urakkaporukat ihmeaineensa kanssa joka ratkaisi kaikki talon eristysongelmat. Se oli 6 kertaa parempaa eristettä kuin sahajauho, se tuhosi lahottajasienikasvustot ja hävitti viimeisetkin vedontunteet. Näin siis mainospuheissa. Parhaimmillaan aine saattoi jonkinlaiset eristekerroksen saada aikaiseksi, mutta yleensä se aikainsaatossa (ja joskus melko nopeastikkin) saattoi kadota pölynä ilmaan tai kutistua olemattomiin.
-- https://blogit.ksml.fi/pyoraileva-toimistorotta/rakennustekniikan-kukkaset-ureavaahto/
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta ei. Ei nämä analogiat koskaan toimi.
 
Luulen kyllä että on ihan oikeasti viranomaisillakin turhauttava tilanne.... homma vähän levähtänyt käsiin siinä mielessä, että kohta lienee tunnustettava että kolmas rokote pitää vetää kaikille.

Rajoituksia en usko että tulee nyt loppuvuonna. Pikkujoulut ne on viranomaisillakin pitkästä aikaa tiedossa :-)
 
Sain juuri asiakkaalta kutsun heidän pikkujouluihinsa (teen töitä niille reppureiska-moodilla). Ensin ajattelin että kiva, lähes kaikki fiksuja ja (eli) rokotettuja. Mutta kun tänhetkisiä tilastoja extrapoloi joulukuulle ni taidanpa jättää väliin.

-Topi
 
jmaja sanoi:
Koronavirus on hyvin laaja joukko erilaisia viruksia, joilla on yhteistä kai lähinnä ulkonäkö. 60-luvulla on löydetty ensimmäiset.

Eihän tämä nykyinen rokote ole mikään yleinen kaikkiin koronaviruksiin toimiva, vaan juuri tähän nykyisen pandemian aiheuttamaan virukseen. Se toki muuntuu, mutta ei se tarkoita sitä, että se muuntoisi kokonaan toiseksi koronavirukseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiennyt, että virukset luokitellaan ulkonäön perusteella. Onko mitään estettä sille, että virus ei voisi muuttua toisen näköiseksi. Tarkistin asian ja todellisuus on aika paljon monimutkaisempi: https://en.wikipedia.org/wiki/Virus_classification

BioNTechillä ja muualla pelätään tai ajatellaan, että on ajan kysymys, kun tämä nykyinen löytää esim. uuden reseptorin mihin kiinnittyä. Tietenkin vaikea ennustaa onko se silloin myös vaarallinen.

Mm. täällä
https://twitter.com/x/status/1447986528513372162
 
Mitähän tästä voi päätellä? Ikäluokat Suomessa ovat suunnilleen yhtä suuria eli 700 000/vuosikymmen molemmin puolin 10-19 alkaen aina 70-79 v saakka eli se ei jakaumaa selitä. 80-89 v on enää 260 000. 80+ on 320 000. Siis 80+ tartunnan on saanut 1%, 70-79 alle 1%, 60-69 reilut 1%, 50-59 reilut 2%, 40-49 reilut 3%, 30-39 reilut 4%, 20-29 reilut 5%, 10-19 reilut 4% ja 0-9 3%.
1636543670623.png
1636543694281.png
 
Mikki sanoi:
Kyllä noilla vali-vali tyypeillä on omissa piireissään ratkaisuehdotuksia. Ne on tyyliin D-vitamiinia.
Klikkaa laajentaaksesi...
D-vitamiini, ivermektiini, remdesivir, hydroksiklorokiini ja muitakin on ehdotettu. Suurin ongelma niissä on, että ne ovat patenttivapaita eikä niillä voi tehdä niin helppoa rahaa. Noin viikko sitten linkkasin uutisen Pfizerin uudesta lääkkeestä. Kukaan ei vaivautunut kritisoimaan sitä. Jos olisin puhunut ivermektiinistä, niin olisin saanut paskamyrskyn niskaani. Olisin ollut hevonen ja ties mitä. Tässä yhden hörhön vertailua Pfizerin uuden lääkkeen ja ivermektiinin välillä:
 
bungle sanoi:
D-vitamiini, ivermektiini, remdesivir, hydroksiklorokiini ja muitakin on ehdotettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

On, eikä yhdestäkään löydetty toimivaa ratkaisua. Silti käytämme myös menetelmiä kuten saippua, vaikka ei siitäkään hyviä provikoita tule - mutta sen toiminta tiedetään ja miten se vaikuttaa (vaikka käsienpesu ei muuten olisi suuria muutoksia tuonut, niin saippua tuhoaa hyvin noita viruksia).

bungle sanoi:
Lisäksi hänen uransa ja tohtorin tutkintonsa ei ole lääketieteestä tai virologiasta. Hän on eläkkeelle jäänyt höpsö. Paikallinen Kiminkinen. Älkää hukatko aikaanne moiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole ei, hän on nimittäin hoitsu (ei ole koskaan edes opiskellut lääkäriksi). Hänen PhD ei ole lääketieteestä suinkaan, vaan siitä kuinka muiden hoitsujen pitäisi toimia potilaiden kanssa ja miten toimistotyötä parannetaan hoitajille.

"Hän on eläkkeelle jäänyt höpsö" on aika lähelle, mutta en ymmärrä miksi sellaisia pitää tänne linkata? Tiktokista löytyy monta tanssivideota kanssa joilla karkoitetaan covidia.
 
burmanm sanoi:
On, eikä yhdestäkään löydetty toimivaa ratkaisua.
Klikkaa laajentaaksesi...
En osaa sanoa. Ja tuskin ihmelääkettä on. Toin vain esiin, että on monia ehdotuksia nähty. Muitakin kuin hopeavesiä.

burmanm sanoi:
Ei ole ei, hän on nimittäin hoitsu (ei ole koskaan edes opiskellut lääkäriksi). Hänen PhD ei ole lääketieteestä suinkaan, vaan siitä kuinka muiden hoitsujen pitäisi toimia potilaiden kanssa ja miten toimistotyötä parannetaan hoitajille
Klikkaa laajentaaksesi...
Uuh. Ollaanko nyt saatu romutettua uskottavuus kokonaan? Ilmankos mitään ratkaisuja ei löydetä, kun ensimmäiseksi keskitytään siihen, että ratkaisun esittäjän credibiliteetti romutetaan. Ymmärrän. Ratkaisuja voi esittää vain Big Pharma. Edes oikeaa aihetta lukeneilla ei voi olla vastaavas käytännön ja koulutuksen yhdistelmää, jotta kannattaisi kuunnella.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Tuo Big Pharman syyllistäminen on aivan turhaa.

Kyllä lähtökohtaisesti alan tutkijoiden osaaminen on dekaania parempi, kuin joidenkin liikuntatieteiden emeritiusmaistereiden. Alan tutkijoita on sekä big pharmalla että sen ulkopuolella.

Toki keskustella saa. Maailmaan mahtuu miljoonia tik tok ja YouTube videoita, joissa joogapetterit... voivat esittää covid näkemyksiään. Onneksi oikeat asiantuntijat tekevät päätöksiä ja oikeita ratkaisuja ongelmaan.

---
Mainittakoon, että tykkään juoda raa'an kananmunan kalanmaksaöljyn kyytipojaksi. En ole kuitenkaan esittämässä noita youtubessa ratkaisuksi covidiin. Ei ole tarve esittää mitään, koska meillä on oikeat asiantuntijat. Noilla "itseopiskelluiden" ihmisten omilla esityksillä johdetaan lähinnä toisia vastuuttomasti harhaan. Joku pöljä voi uskoa kanitohtoreita huonoin seurauksin.
 
80 prosenttia 12 vuotta täyttäneistä on saanut kaksi rokoteannosta - koronavirustartuntojen määrät ovat selvässä nousussa

Suomessa rokotusten kohdeväestöstä, eli 12 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista, 86 prosenttia on saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen ja 80 prosenttia kaksi rokoteannosta 10.11. mennessä. Tämän merkkipaalun saavuttaminen ei kuitenkaan yksin riitä kääntämään tartuntoja ja sairaalahoidon tarvetta laskusuuntaan.

stm.fi

80 prosenttia 12 vuotta täyttäneistä on saanut kaksi rokoteannosta - koronavirustartuntojen määrät ovat selvässä nousussa

Suomessa rokotusten kohdeväestöstä, eli 12 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista, 86 prosenttia on saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen ja 80 prosenttia kaksi rokoteannosta 10.11. mennessä. Tämän merkkipaalun saavuttaminen ei kuitenkaan yksin riitä kääntämään tartuntoja ja...
stm.fi stm.fi
 
Kahdesti rokotetuista sairaalassaolijoista iso osa oli siellä jo ennen Covid-19 tartuntaa ja useilla oireet ovat lievät. He ovat suurimmalta osin ikäihmisiä, sekä niitä jotka ovat sairaalassa alunperin ihan muusta syystä. Tämä nostaa rokotteiden laskennalista suojaa vakavaa tautia kohtaan tilastoissa entisestään. Ei mulla muuta.
 
Raid76 sanoi:
Kahdesti rokotetuista sairaalassaolijoista iso osa oli siellä jo ennen Covid-19 tartuntaa ja useilla oireet ovat lievät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä olikin tästä juttua
www.mtvuutiset.fi

THL:n Salminen: HUS:n potilasluvut antavat väärän kuvan koronatilanteesta – "Eivät ole sairaalassa koronan takia"

HUS-alueen sairaaloissa leviävä sairaalaepidemia selittää rokotettujen korkeaa osuutta koronapotilaista. THL:n Mika Salmisen mukaan HUS:n luvut antavat vääristyneen kuvan tilanteesta.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
Naurettavaa ettei näitä potilaita jotka muista syistä lepäilee HUS:ssa saada irrotettua luvuista. Melkoista touhua kun HUS varmaan yhdellä Excelillä voisi pitää kirjaa kaikista koronapotilaista.
 
Mikki sanoi:
Naurettavaa ettei näitä potilaita jotka muista syistä lepäilee HUS:ssa saada irrotettua luvuista. Melkoista touhua kun HUS varmaan yhdellä Excelillä voisi pitää kirjaa kaikista koronapotilaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eihän niitä saada irti kuolleistakaan. Jos sulla oli kuollessasi korona todistetusti tai edes oireita, niin koronaan kuolit.
 
bungle sanoi:
Eihän niitä saada irti kuolleistakaan. Jos sulla oli kuollessasi korona todistetusti tai edes oireita, niin koronaan kuolit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mahtaako tuossa olla merkittävää virhettä? Kuolleista pääosa 70+ v ja tuossa ikäluokassa alle 1% on todettu tartunta pandemian alusta saakka.

Kai koronaan kuolleeksi tilaatoidulla pitää olla todettu korona? Eikä sillä liene merkitystä, jos korona on todettu kuukausia aiemmin.

Aikamoinen sattuma pitää olla, että saa koronan juuri ennen kuolemaansa, joka johtuu jostain muusta. Toinen juttu tietysti, että joku muu vaikuttaa koronan kanssa yhdessä kuolemaan.
 
jmaja sanoi:
Aika hyvin tuntuu korona leviävän sairaaloissa ja hoitolaitoksissa eli sinänsä on aika tyypillistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt tarvittaisiin enää se erottelu, mutta sitten aletaan pohtimaan toki, että onko erottelu tehty oikein. Mikä on alkuperäinen syy ja mikä on nykyinen syy siellä sairaalassa makaamiseen. Vaikuttavatko ne kenties yhdessä siellä pysymiseen. Vai onko syynä vanhuus.
 
bungle sanoi:
Nyt tarvittaisiin enää se erottelu, mutta sitten aletaan pohtimaan toki, että onko erottelu tehty oikein.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikkihan riippuu siitä mitä halutaan tilastoida. Sairaalassa olevia koronapositiivisia vai juuri koronan takia sairaalaan joutuneita. Jos jälkimmäisiä, pitääkö niistäkin vielä erotella ne, joilla joku muukin mahdollisesti vaikutti sairaalaan tuloon.

Sama juttu kuolemissa. Jos on aktiivinen korona eli todettu vain päiviä muutamia viikkoja ennen kuolemaa, ei kai ole paha virhe merkitä koronaa kuolinsyyksi. Aika pieni todennäköisyys kuitenkin, että sen päivien enintään muutaman viikon aikana olisi muuten kuollut. Ellei sitten ollut jo saattohoidossa tai muuten hyvin vakavasti sairas ennen koronaa.

Sitten menee vaikeammaksi, jos koronan toteamisesta on jo pidempi aika. Pitäisi jotenkin pystyä erottelemaan onko korona se pääsyy.
 
siwer sanoi:
No kyllä kyllä mutta kun samalla on kasvanut myös sairaalassa olevien absoluuttinen määrä (sekä perushoito että tehohoito), niin se suoraan näyttää että rokotteen suoja ei ole kauhean kaksinen, tai heikkenee kun riskiryhmien 2. pistoksesta kuluu aikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tapausten abs.määrä on kasvanut siksi, että rajoituksia on höllennetty pirusti. Esimerkiksi ravintolarajoitukset on korvattu täysin toimimattomalla koronapassilla, jota aletaan kysellä puolilta öin kun lafka pitäisi muuten laittaa kiinni. Siinä kohtaa paikalla olevat viruksen kantajat ovat jo tartuttaneet raflallisen väkeä, kun portsari vasta alkaa kysellä passia. Ihan järjetön käytäntö, ei voi ihminen käsittää miten tuo noin pahasti saatiin ryssittyä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom