Keskustelua sähköautoista

salasana

Aktiivinen jäsen
Sähköautot ja sähköautoilu on todella kallista. Ainoa mikä tekee niistä Suomessa edes jotenkin kilpailukykyisen otto- ja diesel-moottoristen rinnalla on verotus. Jos sähköautoissa olisi yhtä kova autovero kuin polttoaineella kulkevissa autoissa ja jos autoon "tankattavasta" sähköstä veroa kerättäisiin vielä saman verran per kWh kuin auton polttoaineiden valmisteveroista Suomessa, niin sähköautoja ei ostaisi juuri kukaan Suomessa.

Valtio halunnee kuitenkin omansa, niin eiköhän niiltä sähköautoilta kerätä tulevaisuudessa samat veromäärät kuin polttomoottorisilta autoilta on kerätty.

Voisihan ne "polttoaineverot" kerätä sähköautoilta vaikka sen mukaan, että paljonko kilowattitunteja on ladattu akkuun vuodessa. Sitä en tiedä miten helposti ne lukemat saa sähköauton tietokoneen muistista kaivettua esiin.
Onhan ne autot kalliita, mutta ei se itse autoilu niin kallista ole … vielä.

Onhan sähköauton ajoneuvovero noussut jo kaksinkertaiseksi parissa vuodessa, mutta ei varmaan ihan vielä kannata kiristää liikaa vaikka persulaseilla tulevaisuutta katsoen siellä on vain fossiilisilla polttoaineilla kulkevia kulkineita.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
sähköautoja ei ostaisi juuri kukaan Suomessa

Tämä väite vei uskottavuuden tarinastasi. Kaikenlaiset tehorassit on ennenkin menneet kaupaksi vaikka olisivat kuinka kalliita. Sähköautot on tehokkaampia kuin bensa-autot. Toiset ei vain voi vastustaa sitä - hinnalla ei niin väliä.
 

jiikoo

Vakionaama
Tämä väite vei uskottavuuden tarinastasi. Kaikenlaiset tehorassit on ennenkin menneet kaupaksi vaikka olisivat kuinka kalliita. Sähköautot on tehokkaampia kuin bensa-autot. Toiset ei vain voi vastustaa sitä - hinnalla ei niin väliä.

Huomattavasti harvempi auto menee kaupaksi jos sama tehokas sähköauto maksaa olemattomalla autoverolla Suomessa 98 tuhatta euroa kuin jos se verotettaisiin polttomoottoriautoa vastaavasti ja maksaisi tyyliin 210 tuhatta euroa. Esimerkki on hatusta vetäisty kun en tiedä yhtään mitä verotetaan jotain luokkaa 1000 heppaista uutta urheiluautoa joka vie 20 litraa bensaa satasella ja kustantaa luokkaa sata tonnia verottomana.

Ei sillä toki kaikille ole merkitystä maksaako auto kymppitonnin vai muutaman sata tuhatta kun autokuume yllättää. Tahtovat olla kuitenkin hyvin vähässä sellaiset ihmiset.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Esimerkki on hatusta vetäisty kun en tiedä yhtään mitä verotetaan jotain luokkaa 1000 heppaista uutta urheiluautoa joka vie 20 litraa bensaa satasella ja kustantaa luokkaa sata tonnia verottomana.

Sähköautoissa on enemmän kuin 1000 hevosvoimaa. Bensarassit hävisi jo tämän kilpailun. Ne voittaa vain jos ajetaan kilpaa Lappiin.
 

jiikoo

Vakionaama
Laitatko jotain numeroita tämän tueksi että tietää mitä tarkoitetaan?

No laitetaan numeroita ja laskelmaa. Esimerkiksi autot voi itse kukin vaihtaa miksi huvittaa ja laskea niillä sitten itse.

Esimerkiksi otetaan vaikka Tesla Model 3 Performance. Teho 377 kW (510 hv). Kiihtyvyys 0–100 km/h 3,3 sekuntia. Huippunopeus 261 km/h. Akun kapasiteetti 82 kWh. Toimintamatka noin 547 km ja WLTP-testisyklissä kulutus noin 17 kWh / 100 km.

Otetaan sitten vaikka vertailuautoksi polttomoottoripuolelta BMW M3 xDrive Competition Sedan. Se on varustettuna 3,0-litraisella tuplaturboahdetulla kuusisylinterisellä moottorilla, joka tuottaa 510 hevosvoimaa ja kulutus 10,1 litraa sadalla km. Kiihtyvyys 0–100 km/h on 3,9 sekuntia.

Tesla Model 3 Performance maksaa noin 66 tonnia ja autoveroa peritään nolla euroa.

M3 xDrive Competition Sedan maksaa sitten perusvarusteilla 98.080 euroa ja sitten autoveroa peritään 49.991,81 euroa. Yhteensä 148.071,81 euroa. Ajoneuvoveroa maksetaan sitten bemarista 366,82 euroa vuodessa 229 gramman/km CO2 päästöarvolla.

Teslasta taas ajoneuvoveron perusvero 118,26 euroa vuosi ja käyttövoimavero 131,40 euroa vuodessa.

Jos molemmilla ajettaisiin vaikka 25 tuhatta km vuodessa, niin bemari kuluttaisi bensaa siinä 2525 litraa tuolla 10,1 litran keskikulutuksella.

Valmisteveron 95E5 bensalle on on noin 79,14 senttiä litralta sisältäen energiasisältöveroa 53,49 senttiä litralta, hiilidioksidiveroa noin 25,30 senttiä litralta ja huoltovarmuusmaksua 0,35 senttiä litralta.

Eli tuosta 25 tuhannen km ajosuoritteesta bemarilla ajava maksaa valmisteveroja vuodessa: 2525litraa×0,7914€/litra=1997,29€

Teslan osalta taas sähköä kuluu 17 kWh per 100 km eli 4250 kWh vuodessa. Sähköveroa siitä menee 4250kWh×0,0283€/kWh=120,03€ ja huoltavarmuusmaksua 4250kWh×0,007€/kWh=29,75€. Yhteensä 149,78 euroa vuodessa.

Jos halutaan vielä alvit laskea mukaan, niin oletetaan että bensalitra maksaa vaikka 1,60 euroa jolloin alveja olisi 19,51 senttiä litralta ja tuossa 2525 litrassa 492,63 euron edestä.

Teslan sähkössä taas alveja olisi sähkö+siirtomaksu yhteensä vaikka 12 senttiä per kWh, josta alveja sitten 24 prosenttia yhteensä siis 2,88 senttiä per kWh alveja. Silloin Teslan alvit sähköstä vuodessa olisivat 4250 kWh määrältä 122,40 euroa.

Luvut kun lasketaan yhteen, niin Tesla:

ajoneuverot 249,66 €
sähköverot 149,78 €
alvit sähköstä 122,40

Yhteensä 521,84 euroa verot vuodessa 25 tkm ajosuoritteella.

BMW:

ajoneuvero 366,82 €
polttoaineverot 1997,29€
alvit bensasta 492,63 euron

Yhteensä 2856,74 euroa verot vuodessa 25 tkm ajosuoritteella.


------

Tuollainen 10,1 litraa 95E10 bensaa poltettaessa saadaan noin 95,95 kWh energiaa. Otto-moottorin hyötysuhde on yleensä noin 25–30 % eli tuosta saadaan hyödyksi noin 24-29 kWh energiaa ja muut menee hukkalämmöksi.

Teslan WLTP normikulutus oli sen 17 kWh / 100 km. Jos laturin ja latauksen hyötysuhde on 90 prosenttia, niin tarvitaan noin 19 kWh sähköä mittarista. Sitä en tiedä otetaanko WLTP-normikulutuksessa huomioon latauksen purun hyötysuhdettakaan jolloin se olisi noin 10 prosentti vielä isompi määrä mitä tarvitaan mittarilta sähköä sille.

Loppujen lopuksi tuo kulutettu energia on samaa suuruusluokkaa sähköautolla kun huomioidaan tuo otto-moottorin hyötysuhde. Eihän sähköautossakaan huomioida lainkaan lauhdevoimalan hyötysuhteita eikä niiden päästöjäkään.

Jos sähköautoja verotettaisiin "polttoaineen" osalta yhtä paljon kuin polttomoottoriautoja, niin sähköautoon ladattavasta sähköstä pitäisi nykyisten sähköverojen päälle maksaa lähes 50 senttiä per kWh sähköauton "polttoaineveroa". Ja sähköautojen hintaan tulisi ehkä 35 prosentin autovero nykyisen hinnan päälle. Varsinkin julkisilla pikalatauspisteillä se kirpaisi kun hinta on jo nytkin luokassa 0,30–0,70 € per kWh. Eli niiden hinta olisi jatkossa siellä noin euron nurkilla per kWh sähköä.

Väittäisin, että yksityisten ihmisten ostamien sähköautojen määrä vähenisi varmaan yli 90 prosenttia nykyisestä noilla veromuutoksilla. Toki joku voi olla sitä mieltä ettei tuollaiset pikkurahat tunnu ihmisillä missään eikä sillä olisi mitään vaikutusta sähköautojen myyntiin Suomessa.
 

jiikoo

Vakionaama
Sähköautoissa on enemmän kuin 1000 hevosvoimaa. Bensarassit hävisi jo tämän kilpailun. Ne voittaa vain jos ajetaan kilpaa Lappiin.

Mitä veikkaat miten siinä käy, jos tehokkaimmilla myytävissä olevilla sähköautoilla ajetaan kisaa vaikka tunti moottoriurheiluradalla tehokkaimpia myytäviä polttomoottorilla varustettuja urheiluautoja vastaan?

Kannattaa miettiä vaikka sen akun toiminnan ja sen kuumenemisen ja sen jäähdytyksen ja lämmönhallinnan kannalta.

Itse asiassa ei tarvitse edes tuntia ajaa vaan tämä selviää jo reilusti alle 10 minuutissa kun ajaa kerran Nürburgring Nordschleife -radan ympäri Saksassa.

Toki se sähköauto voi vaikka maanteillä suorilla yksittäisissä ohituksissa voittaa nopeudessaan polttomoottoriauton ja kenties paikaltaan kiihdytyksessäkin.

Siviilikäyttöön maantieliikenteeseen riittää kyllä itsestä hyvin jo vaikka 150 heppaa tehoa tuhatta kiloa autoa kohti. Tuhannen hevosvoiman tehoisessa henkilöautossa itse en näe oikein mitään järkeä eikä tule edes mieleen tilannetta jossa sitä kestäisi täydellä teholla polkaista. Toki tarpeita on ihmisillä erilaisia ja voihan sen tehoinen siviiliauto olla jollekin suorastaan "välttämättömyys".
 

remykv

Vakionaama
No laitetaan numeroita ja laskelmaa. Esimerkiksi autot voi itse kukin vaihtaa miksi huvittaa ja laskea niillä sitten itse.

Esimerkiksi otetaan vaikka Tesla Model 3 Performance. Teho 377 kW (510 hv). Kiihtyvyys 0–100 km/h 3,3 sekuntia. Huippunopeus 261 km/h. Akun kapasiteetti 82 kWh. Toimintamatka noin 547 km ja WLTP-testisyklissä kulutus noin 17 kWh / 100 km.

Otetaan sitten vaikka vertailuautoksi polttomoottoripuolelta BMW M3 xDrive Competition Sedan. Se on varustettuna 3,0-litraisella tuplaturboahdetulla kuusisylinterisellä moottorilla, joka tuottaa 510 hevosvoimaa ja kulutus 10,1 litraa sadalla km. Kiihtyvyys 0–100 km/h on 3,9 sekuntia.

Tesla Model 3 Performance maksaa noin 66 tonnia ja autoveroa peritään nolla euroa.

M3 xDrive Competition Sedan maksaa sitten perusvarusteilla 98.080 euroa ja sitten autoveroa peritään 49.991,81 euroa. Yhteensä 148.071,81 euroa. Ajoneuvoveroa maksetaan sitten bemarista 366,82 euroa vuodessa 229 gramman/km CO2 päästöarvolla.

Teslasta taas ajoneuvoveron perusvero 118,26 euroa vuosi ja käyttövoimavero 131,40 euroa vuodessa.

Jos molemmilla ajettaisiin vaikka 25 tuhatta km vuodessa, niin bemari kuluttaisi bensaa siinä 2525 litraa tuolla 10,1 litran keskikulutuksella.

Valmisteveron 95E5 bensalle on on noin 79,14 senttiä litralta sisältäen energiasisältöveroa 53,49 senttiä litralta, hiilidioksidiveroa noin 25,30 senttiä litralta ja huoltovarmuusmaksua 0,35 senttiä litralta.

Eli tuosta 25 tuhannen km ajosuoritteesta bemarilla ajava maksaa valmisteveroja vuodessa: 2525litraa×0,7914€/litra=1997,29€

Teslan osalta taas sähköä kuluu 17 kWh per 100 km eli 4250 kWh vuodessa. Sähköveroa siitä menee 4250kWh×0,0283€/kWh=120,03€ ja huoltavarmuusmaksua 4250kWh×0,007€/kWh=29,75€. Yhteensä 149,78 euroa vuodessa.

Jos halutaan vielä alvit laskea mukaan, niin oletetaan että bensalitra maksaa vaikka 1,60 euroa jolloin alveja olisi 19,51 senttiä litralta ja tuossa 2525 litrassa 492,63 euron edestä.

Teslan sähkössä taas alveja olisi sähkö+siirtomaksu yhteensä vaikka 12 senttiä per kWh, josta alveja sitten 24 prosenttia yhteensä siis 2,88 senttiä per kWh alveja. Silloin Teslan alvit sähköstä vuodessa olisivat 4250 kWh määrältä 122,40 euroa.

Luvut kun lasketaan yhteen, niin Tesla:

ajoneuverot 249,66 €
sähköverot 149,78 €
alvit sähköstä 122,40

Yhteensä 521,84 euroa verot vuodessa 25 tkm ajosuoritteella.

BMW:

ajoneuvero 366,82 €
polttoaineverot 1997,29€
alvit bensasta 492,63 euron

Yhteensä 2856,74 euroa verot vuodessa 25 tkm ajosuoritteella.


------

Tuollainen 10,1 litraa 95E10 bensaa poltettaessa saadaan noin 95,95 kWh energiaa. Otto-moottorin hyötysuhde on yleensä noin 25–30 % eli tuosta saadaan hyödyksi noin 24-29 kWh energiaa ja muut menee hukkalämmöksi.

Teslan WLTP normikulutus oli sen 17 kWh / 100 km. Jos laturin ja latauksen hyötysuhde on 90 prosenttia, niin tarvitaan noin 19 kWh sähköä mittarista. Sitä en tiedä otetaanko WLTP-normikulutuksessa huomioon latauksen purun hyötysuhdettakaan jolloin se olisi noin 10 prosentti vielä isompi määrä mitä tarvitaan mittarilta sähköä sille.

Loppujen lopuksi tuo kulutettu energia on samaa suuruusluokkaa sähköautolla kun huomioidaan tuo otto-moottorin hyötysuhde. Eihän sähköautossakaan huomioida lainkaan lauhdevoimalan hyötysuhteita eikä niiden päästöjäkään.

Jos sähköautoja verotettaisiin "polttoaineen" osalta yhtä paljon kuin polttomoottoriautoja, niin sähköautoon ladattavasta sähköstä pitäisi nykyisten sähköverojen päälle maksaa lähes 50 senttiä per kWh sähköauton "polttoaineveroa". Ja sähköautojen hintaan tulisi ehkä 35 prosentin autovero nykyisen hinnan päälle. Varsinkin julkisilla pikalatauspisteillä se kirpaisi kun hinta on jo nytkin luokassa 0,30–0,70 € per kWh. Eli niiden hinta olisi jatkossa siellä noin euron nurkilla per kWh sähköä.

Väittäisin, että yksityisten ihmisten ostamien sähköautojen määrä vähenisi varmaan yli 90 prosenttia nykyisestä noilla veromuutoksilla. Toki joku voi olla sitä mieltä ettei tuollaiset pikkurahat tunnu ihmisillä missään eikä sillä olisi mitään vaikutusta sähköautojen myyntiin Suomessa.
Vai aletaan tässä jo laskemaan lauhdevoimalan hyötysuhteetkin sähköauton häviöiksi, :)
Tuota laskelmaa kun ynnäilee niin polttomoottorin häviöt on 5 kertaiset sähköön verrattuna ja sähkö vempele tulee 5.5 kertaa halvemmaksi, eli eipä tuossa ole korottamisen tarvetta liiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
M3 xDrive Competition Sedan maksaa sitten perusvarusteilla 98.080 euroa ja sitten autoveroa peritään 49.991,81 euroa. Yhteensä 148.071,81 euroa. Ajoneuvoveroa maksetaan sitten bemarista 366,82 euroa vuodessa 229 gramman/km CO2 päästöarvolla.
Hyvin harvalle tuo on mikään vaihtoehto sähköautolle. Ennen sähköautoja myytiin paljon pienikulutuksisia dieseleitä ja bensavehkeitä. Peruspolttiksissa ei paljoa autoveroa ole, ajoneuvovero on jopa alempi kuin sähköauton ja kulutus puolet tuosta bemarista.

Tyypilliselle ostajalle sähköauto on kalliimpi kuin se vaihtoehtoinen polttis, mutta ero on kutistunut. Siis tyyliin perus-Golf vs. ID.3. Perus-Golfissa 31 tonnin hinnasta 3 tonnia on autoveroa. Ladattavan hybridin 40 tonnin hinnasta tonni.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Hyvin harvalle tuo on mikään vaihtoehto sähköautolle. Ennen sähköautoja myytiin paljon pienikulutuksisia dieseleitä ja bensavehkeitä. Peruspolttiksissa ei paljoa autoveroa ole, ajoneuvovero on jopa alempi kuin sähköauton ja kulutus puolet tuosta bemarista.

Tyypilliselle ostajalle sähköauto on kalliimpi kuin se vaihtoehtoinen polttis, mutta ero on kutistunut. Siis tyyliin perus-Golf vs. ID.3. Perus-Golfissa 31 tonnin hinnasta 3 tonnia on autoveroa. Ladattavan hybridin 40 tonnin hinnasta tonni.
Ja se perusgolfin autoveroa vastaava vero siirrettiin sähköautojen käyttövoimaveron korotukseen.

Sähkiksillä ei ole veroetua hankintahinnassa. Polttoainekin on aikalailla verotettua, mutta toki sitä menee varsin vähän, siksi kertymää ei tule. Onko 4 litraa satasella vievä bensis sitten veronkiertoauto M-bemarikuskin mielestä…

Sikailua olevilla polttiksilla on kuitenkin haittavero päästöjen mukaan. Sähkiksessähän tehon nostaminen ei muuta päästöjä juuri mihinkään, joten teho ei ole mittari, vaan se mitä pakoputken päästä tulee. 10 litraa satasella henkilöautossa on hävytöntä sikailua vuonna 2025.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Sähkiksessähän tehon nostaminen ei muuta päästöjä juuri mihinkään, joten teho ei ole mittari, vaan se mitä pakoputken päästä tulee.
Vaan kyllähän niissäkin dual motor kuluttaa enempi kWh satasella mitä single, tai vastaavasti 500hv kuluttaa enempi kuin 300hv. No juu, ero ei ole suuri mutta merkittävä kuitenkin rangen kannalta. Ja riippuu ihan sitten siitä sähkön tuotantotavasta, paljonko tuo nostaa niitä päästöjäkin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Vaan kyllähän niissäkin dual motor kuluttaa enempi kWh satasella mitä single, tai vastaavasti 500hv kuluttaa enempi kuin 300hv.
Nelivetoisuus taitaa aina lisätä häviöitä, mutta muuten teholla ei juuri taida olla korrelaatiota kulutukseen. Monet pienimmän kulutuksen autot ovat varsin tehokkaita. Ei ehkä 500+, mutta kuitenkin useita satoja hv eikä 100-200.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Mitä veikkaat miten siinä käy, jos tehokkaimmilla myytävissä olevilla sähköautoilla ajetaan kisaa vaikka tunti moottoriurheiluradalla tehokkaimpia myytäviä polttomoottorilla varustettuja urheiluautoja vastaan?

Jos sähköauto tehtäisiin tällaiseen käyttöön niin siihen asennettaisiin isompi syyläri. Polttomoottori tuottaa moninkertaisen määrän lämpöä sähköön verrattuna, niin kovin paljoa isompi sen ei tarvitsisi olla. Mutta tuossa kohtaa on varmasti optimoitu eli säästetty.

Mutta autoahan ei hankita tuohon käyttöön vaan auto hankitaan, jotta liikennevaloista pääsee kiihdyttämään ensimmäiseksi seuraaviin liikennevaloihin tai voi ohittaa halvemman auton valtatiellä sujuvasti. Äsken olin kaverin kanssa motarilla ja edessä oleva alkoi hidastelemaan. Takaa ohituskaistalla oli tulossa auto. Kaveri hieman hämmästeli kun lähden ohittamaan, mutta hetken päästä huomasi että eihän tässä olekaan ongelmaa kun on sähköauto, joka kiihtyy ohitusnopeuteen heti kun haluaa.
 

HelaKammo

Vakionaama
Ohituksisa, liittymissä ja kaistanvaihdoissa pieneen väliin on sähkö aika oiva. Ei tarvitse solkata vaihteilla tai pelätä mitään viivettä, Leafin 160 kW riittää nätisti näillä meidän nopeusrajoituksilla. Tämä lienee tehokkain auto mitä itsellä ollut, kaikenlaista TSi ja GTi vekotinta ollut, lähimpänä tätä lie G60 Corrado, juuri väännön takia. Onhan nuo toki kevyempiä ja huippunopeutta yli 200.
 

jiikoo

Vakionaama
Vai aletaan tässä jo laskemaan lauhdevoimalan hyötysuhteetkin sähköauton häviöiksi, :)
Tuota laskelmaa kun ynnäilee niin polttomoottorin häviöt on 5 kertaiset sähköön verrattuna ja sähkö vempele tulee 5.5 kertaa halvemmaksi, eli eipä tuossa ole korottamisen tarvetta liiemmin.

Sehän auton liikuttamiseen tarvittava energia tehdään sähköautoon tyypillisesti siellä lauhdevoimalassa muualla. Siinä se polttoaineen energia muutetaan jollain hyötysuhteella sähköksi ja kaapeleilla siirretään sähköauton akkuun.

Polttomoottori autossa se auton liikuttamiseen tarvittava energia muutetaan liike-energian muotoon polttoaineesta auton moottorissa.

Kirjoituksen pointti oli kuitenkin siinä, että sähköautot ovat taloudellisesti jotenkin kannattavia vain siksi, että niitä ja niillä ajamista verotetaan huomattavasti kevyemmin kuin polttomoottoriautoilua.

Luultavasti valtio halunnee Suomessa jatkossakin kerätä saman määrän veroja autoilijoita, niin niihin sähköauton veroihin on tulossa isoja korotuksia. Esimerkiksi tuo 50 sentin lisävero per kWh sähköä sähköauton akun lataamisesta olisi se suuruusluokkaa jolla se hoituisi. Jos jostain autosta ladattuja kWh tunteja ei saa ulos tietokoneelta, niin arpoo niille sitten verot vaikka matkamittarin lukema kertaa 25 kWh per 100 km eli sen verran iso lukema että kattaa talvikulutuksetkin ja jättää autotehtaalle ja maahantuojalle motivaation löytää keino kaivaa ne todelliset ladatut kWh tiedot auton tietokoneelta.

Eihän tuollaista korotusta kukaan poliitikko suoraan uskalla lähteä ajamaan läpi vaan se aloitetaan pienellä ja sitten korotetaan portaittain vaikka 12 vuoden aikana tuolle tasolle.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ohituksisa, liittymissä ja kaistanvaihdoissa pieneen väliin on sähkö aika oiva. Ei tarvitse solkata vaihteilla tai pelätä mitään viivettä, Leafin 160 kW riittää nätisti näillä meidän nopeusrajoituksilla.
Prätkien kanssahan tuo on ihan arkipäivää, mutta se varsinainen pelko tässä tuleekin siitä kun kohta jokaisen ajokortin haltijan alle isketään tuollainen 300+hv sähkötankki ja se kaikki on käytettävissä per heti, ihan vain pienellä nilkan oikasulla => veikkaan että tuolla liikenteessä tulee sattumaan ja tapahtumaan vielä melkoisesti näiden sähköautojen yleistyessä :confused:
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kirjoituksen pointti oli kuitenkin siinä, että sähköautot ovat taloudellisesti jotenkin kannattavia vain siksi, että niitä ja niillä ajamista verotetaan huomattavasti kevyemmin kuin polttomoottoriautoilua.

Verokevennysten ja tukiaisten tarkoitus on ollut vähentää CO-päästöjä. Ilman niitä päästöt olisivat suuremmat. Olet ihan oikeassa ja se on ollut tavoite ja maali. Ilmeisesti siinä on onnistuttu jollain tasolla kun sähköautoja on niin paljon käytössä. Sivuosumana on myös venäläisen öljyn tarve vähentynyt liikenteessä, mutta se ei ole ollut varsinaisesti tavoitteena.

Mikäli näistä eduista aiot nauttia niin alkaa olla kiire. Itse hyppäsin kelkkaan siinä kohtaa kun sähkönkin autoon sai vielä ilmaiseksi. Mutta ihmiset, jotka ovat jo oppineet sähköautoilun edut ja se heille sopii, tuskin haluavat vaihtaa polttomoottoriin vaikka molemmat olisivat kuluiltaan vastaavat.

Polttonesteiden sijaan jatkossa voitaisiin verottaa renkaita.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Mikäli näistä eduista aiot nauttia niin alkaa olla kiire.
Jos on autonvaihtotarvetta, niin toki on syytä harkita, miten kannattaa toimia, mutta aivan finanssimielessä "säästöt" nollautuvat jo vuodessa arvonalentumana. Vielä pari vuotta sitten sähköpirssi nautti ansiotonta arvonnousua jälkimarkkinoilla, ei enää.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Melkoinen tulos lähes tuhannen kilometrin kulutustestissä: diesel vastaan täyssähkö​

Tuleeko sähköllä ajaminen dieseliä halvemmaksi? Tätä testattiin, kun vastakkain laitettiin Volkswagen Tiguan TDI ja saman valmistajan täyssähköauto ID.4.
 
K

korsteeni

Vieras
....................

Polttoneiteiden sijaan jatkossa voitaisiin verottaa renkaita.
tuskin niitä renkaita pitkään aikaan haetaan kuten polttoainetta itänaapurista mutta tuollainen saattaa aiheuttaa harmaata toimintaa
kilometrejä ei voi poistaa eikä tuoda vähemmin verotuista maista joten se on ainoa oikea
 
K

korsteeni

Vieras

Melkoinen tulos lähes tuhannen kilometrin kulutustestissä: diesel vastaan täyssähkö​

Tuleeko sähköllä ajaminen dieseliä halvemmaksi? Tätä testattiin, kun vastakkain laitettiin Volkswagen Tiguan TDI ja saman valmistajan täyssähköauto ID.4.
mikä voisi enää paremmin istua täällä suomessa lööppeihin.......130km/tunnissa keskinopeudella!!!!!!!!!!
 

kotte

Hyperaktiivi
Vielä kun olisi ollut normaalissa suomalaisessa talvikelissä
Huonolla talvikelillä auton vierintävastus kasvaa kuten sorateilläkin ja sadesäällä taitaa ilmanvastuskin kasvaa. Kun ottaa vielä huomioon, että sähköautolla kuluu sähköä huomattavasti myös auton pitämiseen lämpimänä kun taas polttomoottoriautossa lämmitys syntyy käytännössä moottorin hukkalämpönä, niin ei tuo saksalaisten 130km/h välttämättä niin paljon heitä vertailukohtana 100km/h Suomessa talviolosuhteissa. On toinen asia, että Suomesta ei voi löytää jokseenkin yhtenäistä moottoritiemäistä 900km pitkää osuutta, vain runsaan 300km pituisen (Turusta tai ehkä Mynämäeltä Heinolaan tai Virolahdelle taitavat olla pisimmästä päästä ja noihinkin väleihin osuus yksi tai kaksi moottoritiemäistä kehätieosuutta, joilla on osalla matkaa rajoituksena 80km/h ja Mynämäeltä taitaa toistaiseksi joutua Raision keskustassa liikennevaloihinkin parempia risteysjärjestelyjä odoteltaessa. Ylöjärveltä Virolahdelle lienee samaa luokkaa pituudeltaan ja siinä kehätieosuus on lyhin, mutta koko matkan 80km/h rajoituksin. Toki vastaavia 80km/h pätkiä on monilla moottoriteilläkin).
 

Lurkus

Vakionaama

Melkoinen tulos lähes tuhannen kilometrin kulutustestissä: diesel vastaan täyssähkö​

Tuleeko sähköllä ajaminen dieseliä halvemmaksi? Tätä testattiin, kun vastakkain laitettiin Volkswagen Tiguan TDI ja saman valmistajan täyssähköauto ID.4.
Mistäköhän se ensimmäinen "tankillinen" oli ladattu jos liikkeelle lähdettiin täydellä. Tosin, itselleni silti merkkaisi kulut vuositasolla, ei niinkään yhden motariajon. Veikkaan että vuositasolla sähkö vie silti selkeästi pidemmän korren tässä kisassa. Yleensä kai autojen keskinopeus on jossain 30-60kmh välillä.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
mielikuvilla mennään, sama kuin hybridisodankäynti
kaikilla ei vaan ole sitä medialukutaitoa

Tämä on toki hyvää vaikuttamista päättäjiin, jotka kuvittelevat että sähköautoilu olisi jotenkin halpaa. Kallistahan se on ja tätä signaalia kannattaa kaikkien sähköautoilijoiden julkisuudessa esittää. Toisto, toisto, se on tärkeää.
 

HelaKammo

Vakionaama
Puolensa siinäkin, että bensalla kate on prosentteja, sähkössä satoja, olettaen, että isot ketjut ostaa sähkönsä 5-8c luokassa? Maksaa ne paikat ja sähköliittymät, mutta maksaa myös tankit, tankkaukset niihin, lienevät kiinteinä aika samassa luokassa, oletus.

Huoltoasemat lisäksi myy enemmän sähköautoilijoille oheistuotteita.

Alkaako joskus oikea hintakilpailu tolppahinnoista...
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Veikkaan että vuositasolla sähkö vie silti selkeästi pidemmän korren tässä kisassa.
Riippuu niin hirveästi vuotuisesta ajomäärästä ja paljonko pystyy käyttämään ilmaisia/edullisia kotilatauksia. Sähköautojen arvoalenema on yhä sen verran jäätävää, että siinä tosiaan saa jo ajaa tuon takaisin "tienatakseen". Eikä pidä unohtaa myöskään sen polttikseen vrt. lisärahan hintaakaan mahd. lainanhoitokuluineen paljonko nekin nousee että saa sen patteriauton eikä joudu "tyytymään" halvempaan polttisversioon.
Alkaako joskus oikea hintakilpailu tolppahinnoista...
Sitä odottelen että alkaa näkymään noita tolppahintoja myös kWh.
 
K

korsteeni

Vieras
Riippuu niin hirveästi vuotuisesta ajomäärästä ja paljonko pystyy käyttämään ilmaisia/edullisia kotilatauksia. Sähköautojen arvoalenema on yhä sen verran jäätävää, että siinä tosiaan saa jo ajaa tuon takaisin "tienatakseen". Eikä pidä unohtaa myöskään sen polttikseen vrt. lisärahan hintaakaan mahd. lainanhoitokuluineen paljonko nekin nousee että saa sen patteriauton eikä joudu "tyytymään" halvempaan polttisversioon.

Sitä odottelen että alkaa näkymään noita tolppahintoja myös kWh.
arvon alenema, lainanhoitokulut ja sippisällit/anopin rahat ovat täysin eri kategoriassa kuin auton kuluttaman energian hinta /100km
ne ovat yksityisasioita joihin jokaisella on omat täysin erilaiset motiivit ja mieltymykset joita ei pidä sekoittaa kulutukseen /100km
 
K

korsteeni

Vieras
Tämä on toki hyvää vaikuttamista päättäjiin, jotka kuvittelevat että sähköautoilu olisi jotenkin halpaa. Kallistahan se on ja tätä signaalia kannattaa kaikkien sähköautoilijoiden julkisuudessa esittää. Toisto, toisto, se on tärkeää.
ei sähköautolla ajaminen ole kallista, tiedän kun pian 2 vuotta olen sillä ajanut, energiakulut ovat liki olemattomat, ihan hävettää ajaa kun toiset joutuvat maksamaan polttoaineessa huimat summat veroa
 

Arisoft

Hyperaktiivi
ei sähköautolla ajaminen ole kallista, tiedän kun pian 2 vuotta olen sillä ajanut, energiakulut ovat liki olemattomat, ihan hävettää ajaa kun toiset joutuvat maksamaan polttoaineessa huimat summat veroa

Minulla kyllä menee helposti 50% veroja sähköauton lataamisesta. Mutta olis tosiaan parempi että ei brassailla millään edullisuudella, vaan kerrotaan että hyvin kalliksi tulee ja rahaa menee paljon, jotta asiantila säilyisi näin jatkossakin.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Mistäköhän se ensimmäinen "tankillinen" oli ladattu jos liikkeelle lähdettiin täydellä. Tosin, itselleni silti merkkaisi kulut vuositasolla, ei niinkään yhden motariajon. Veikkaan että vuositasolla sähkö vie silti selkeästi pidemmän korren tässä kisassa. Yleensä kai autojen keskinopeus on jossain 30-60kmh välillä.

Se eka tankki oli ensimmäinen virhe. Toki kotilataus on Saksassa myös kallista, taitaa olla 25 sentin luokkaa? Suomessa ensimmäinen 400km, eli melkein puolet reisusta olisi itsellä mennyt n. 14 sentin hinnalla. Toinen oudompi virhe oli se, että videolla sopimuslatauksen koko 17,99 kuukausihinta jyvitettiin tuon testin vajaan tonnin matkalle. Jos ottaa noin kalliin sopparin, niin varmaan se kuukausimaksu jyvittyy hiukan pidemmälle matkalle, kait sitä Saksassakin enempi on vaihtoehtoja. Samalla logiikalla se Saksan dieselvero 284 euroa olisi pitänyt jyvitttää kuukauden ajalta tuohon, Se olis ollutkin yli kakskymppiä, eli Tiguan olis saanut urakalla selkään. Tarkoitushakuista?

Suomalaisittain voi sitten verrata että ilman kuukausimaksuakin Suomessa lataa tuolla 39 sentillä aika monessa paikassa ja toisaalta diesel ei maksa täällä 1,57 vaan just äsken oli ”halpaa” mittarissa, vain 1,70. Yleensä enemmän.
 

kaihakki

Vakionaama
Täytyy välillä raportoida täyssähkö Renault Zoe kokemuksia. On hieno peli ja loistava ajettava. Kuitenkin tuntuu koko ajan, että kyseessä on harrastus. Siis samalla tavalla kuin maastosähköpyörällä ajelu tai enduroprätkällä ajelu. Oikea auto on pihalla oleva Ford Focus 150 hepan masinalla. Henkilöauton perusjuttu on aikojen alusta saakka ollut vapaus. Eli koska tahansa minne tahansa. Polttarilla voi lähteä milloin vaan vaikka Rovaniemelle. Bensa-asemia on joka puolella ja tankkaus kestää muutaman minuutin. Siinä vapaus toteutuu.
Mutta sähkärillä ei toteudu. Pitää ensin tsekata paljonko on sähköä akussa. Sitten pitää tehdä ajosuunnitelma, missä tankataan. Ja huomioidaan myös mahdolliset poikkeamat. Elikkä jos ko. asemalla onkin paikat varattu tai pois käytöstä. Mitä eteen. Minne sitten lataamaan, jne. Elikkä näillä näkymin mennään kahden auton taktiikalla. Harrastuksista kannattaa maksaa.
 
Back
Ylös Bottom