Keskustelua sähköautoista

RauskiH

Vakionaama
Tojotan Urban Cruiser EV testauksessa, ehkä halvin 4WD EV tällä hetkellä markkinoilla, mutta ominaisuudet myös vastaa hintaa
kulutus noin 20kW/100km, akkukapa 62kWh ja max lataus vain 67kW, 45min 10% - 80% 👎🏼

On kyllä käsittämätöntä minkälaista Toyota kehtaakin tuoda markkinoille... Latausnopeus huimat 1C kun naapurimaasta on tullut jo markkinoille 6C ja myyntiin tulee kohta >10C nopeudella lataavaa
 

pökö

Kaivo jäässä
On kyllä käsittämätöntä minkälaista Toyota kehtaakin tuoda markkinoille... Latausnopeus huimat 1C kun naapurimaasta on tullut jo markkinoille 6C ja myyntiin tulee kohta >10C nopeudella lataavaa
Miksi nopeammin pitää ladata, sähköautoilijat sanoo että siinä ladatessa voi rauhassa kahvitella tai tehdä töitä tietokoneella?
 

pamppu

Hyperaktiivi
Tuossa autossa ei Toyotaa ole kuin nimi ja Tojo ottaa kyllä tuommoista leimatessaan hittiä.

Oikeastihan tuo on Suzuki e Vitara ja kotoisin Intiasta. Muutama tonni lisää bz-malliin, niin alla on täysin eri peli, joka ei ole edes sukua.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Miksi nopeammin pitää ladata, sähköautoilijat sanoo että siinä ladatessa voi rauhassa kahvitella tai tehdä töitä tietokoneella?

Sitä minäkin ihmettelen. Ne joilla on kiire lataamaan varmaan ostaa nopeammin ladattavan tai kaksi auto että toinen voi olla latauksessa kun toisella ajaa.
 

korsteeni

Aktiivinen jäsen
Miksi nopeammin pitää ladata, sähköautoilijat sanoo että siinä ladatessa voi rauhassa kahvitella tai tehdä töitä tietokoneella?
se on samma kun range pitää olla 1000km vaikkei koskaan ajaisi 200km pidempää kertamatkaa.
samoin polttiskuskit eivät koskaan käy kaffeella eikä kusella, tankkaavat kuin formulan ja ajavat taas sen tuhat kilometriä yhtäsoittoa
 

Lurkus

Vakionaama
^juu, faktantarkastaja löytää erilaisia ristiriitoja tästä ketjusta
En tiedä onko ne ristiriitoja jos tarpeet on erilaisia. Minulle sillä ei ole esimerkiksi juurikaan väliä. Pikalatauksia 1-3 kertaa vuodessa ja muuna aikana 11kw lataus ja palkka tulee koko latauksen ajalta. En itse tarvitse nopeampaa. Silti, tiedän että on niitä jotka haluavat ja tarvitsevat nopeampaa latausta. Ilman että tarkistan sitä totuutta jollain ohjelmalla. Pelkkä älykkyys piisaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Taitaa pahin Range-ahdistus olla tutkitusti niillä, jotka eivät sähköautossa ole edes istunut 😂

Taitaa ylivoimaisesti suurimmalle osalle olla aika sama onko 10-80% lataus 5min tai 30min. Mutta tunti alkaa varmasti jo nyppimään. Ei menee enää venytettynä kahvitaukona.

Ihmettelen Kiinalaisten vimmaa tehdä jotain 1000kW latureita. Vaikka suurkaupungeissa siellä toki asialla voi olla merkitystä, kun autoja on niin älyttömästi ja kotilataus ei pilvenpiirtäjissä onnistune kuin varakkaille.

Euroopassa 150-300kW latausteho on aika taatusti riittävä.
 

Leo

Aktiivinen jäsen
Onko käynyt sähköautoilijoille sellaista, että on illalla unohtunut laittaa auto töpselin päähän ja aamulla hypännyt autoon ja pitänyt lähteä sen verran pidemmälle matkalle töihin tai johonkin, että ei sähkö riitä autossa? Monella kuitenkin sellainen auto Suomessa jossa latausnopeus ei kovin korkea ole, jos tällaisessa tilanteessa ollaan, että kiirus olisi. Vai ilmotteleeko auton appi illalla, että muistathan ladata auton?
 

Hempuli

Töllintunaaja
Kovin on huima luku 67 kW Suzukilla. Kohta viisi kk takana elämää sähkiksen kanssa ja 5,3 kW on riittänyt joka kerta ladatessa. Pikalatausta ei ole vielä tarvinnut, mutta kai sekin aika tulee. Hyvä, että tulee autoja eri tarpeisiin.

Kahvitauko venyi tänäänkin etnisessä kuppilassa rouvan kanssa istuessa eikä autoon tullut sinä aikana energiaa yhtään, kuljetettavat latasivat kaloreita sen sijaan vähintään riittävästi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Euroopassa 150-300kW latausteho on aika taatusti riittävä.
Jos lataajalle asiasta ei ole haittaa, (taloudellista, akku ei kulu jne...) niin miksi joku haluaisi roikottaa sitä autoaan pidempään siinä roikassa kun on tarve? Ei kai siihen mitään syytä ole?

"640K ought to be enough for anybody"
 

Esäätäjä

Vakionaama
Taitaa pahin Range-ahdistus olla tutkitusti niillä, jotka eivät sähköautossa ole edes istunut 😂

Taitaa ylivoimaisesti suurimmalle osalle olla aika sama onko 10-80% lataus 5min tai 30min. Mutta tunti alkaa varmasti jo nyppimään. Ei menee enää venytettynä kahvitaukona.

Ihmettelen Kiinalaisten vimmaa tehdä jotain 1000kW latureita. Vaikka suurkaupungeissa siellä toki asialla voi olla merkitystä, kun autoja on niin älyttömästi ja kotilataus ei pilvenpiirtäjissä onnistune kuin varakkaille.

Euroopassa 150-300kW latausteho on aika taatusti riittävä.
Onhan se mukava jos tarpeen tullen lataa nopeasti, sekun ei vaadi mitään kalliimpaa osaa siihen. Akku tietysti sellaisella kemialka tehty että onnistuu. Akun jäähdytys toki täytyy myös olla huolellisemmin tehty että ei pilaa akustoa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Näyttää sähköautolijan kahvihammasta kolottavan. Milloikohan markinamiehet huomaavat ja lupaavat kaupanpäällisiksi "3 vuoden kahvitaukokahvit kaupan päälle". Tähän menessä pohjoiseen on menty ilman huoltoasemia, paluumatkalla pysähdytty Burgerkingiin tai Liidelii ja sekin syystä koska jääkaappi on kotiin paluun aikana yleensä tyhjä.
 

puuteknikko

Vakionaama
Käytin tänään Kian 5-vuotishuollossa, joka on tyyppiä "valohoito". Hintaa tuli 245 euroa, normihuollon lisäksi otin korkeajänniteakun diagnoosin (89 euroa) ja vaihdatin alennusvaihteen öljyt (viitisen kymppiä). Näytti, että huolto-ohjelmissa lähinnä tarkistetaan tuo öljy ja se kuulostaa vähän hassulta. Homma on kuitenkin selkeästi ongelmia ennaltaehkäisevää tyyppiä.

Ensi vuonna on sitten isompitöinen juttu, menee nähdäkseni ainakin kaikki jäähdytysnesteet uusiksi. Wetterin hinta oli luokkaa 600 euroa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Onhan se mukava jos tarpeen tullen lataa nopeasti, sekun ei vaadi mitään kalliimpaa osaa siihen.
No tietty 800V on aika näpsä, kun voi ladata kiireessä aika nopsastikin, vaikka noita kiireitä ei sitten olisikaan kuin muutamia kertoja kaikista latauksista. Eihän siitä kaasupolkimestakaan käytetä kuin pientä alkuosaa, harvemmin sitä pohjaan tarttee painaa, mutta on ihan kiva feature tarvittaessa joskus päästä hiukka nopeamminkin.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Onko käynyt sähköautoilijoille sellaista, että on illalla unohtunut laittaa auto töpselin päähän ja aamulla hypännyt autoon ja pitänyt lähteä sen verran pidemmälle matkalle töihin tai johonkin, että ei sähkö riitä autossa? Monella kuitenkin sellainen auto Suomessa jossa latausnopeus ei kovin korkea ole, jos tällaisessa tilanteessa ollaan, että kiirus olisi. Vai ilmotteleeko auton appi illalla, että muistathan ladata auton?
Ei tommosta. Mutta kerran emäntä töistä tullessa oli heittänyt piuhan kiinni tavalliseen tapaan. Aamulla sitten soitteli töihin mennessä, ettei auto ollut ladannut. Vaikka kyllä mää varmasti sanoin, että se latauslaitteen töpseli on pois seinästä ku oli ukkosta päivällä… Käyttäis ees korviaan kun se laturi kuuluvasti sanoo naks…

No sähkö riitti silti helposti silti päivän ajoihin, yleensä on tapana ladata viimeistään 40% hujakoilla ja se kuiteskin riittää yli sata kilsaa. Eli varsin harvinainen olisi tilanne, että siitäkään ongelmaa tulisi.

Se oma pahin range-ahdistus oli se, että tulet illalla täysin tyhjällä akulla kotiin ja yöllä tulee joku lähtö päivystykseen muksujen kanssa tms. Mutta omat muksut kerkes kasvamaan isoksi diesel-aikana. Samasta syystä polttiksen opiskelijavalo ei koskaan palanut kotiin tullessa, aina pitää olla soppaa hätätilanteisiin. Mutta kyllä edelleen jos sähkis tulee kotiin täysin tyhjällä akulla, niin se lähtee lataukseen heti, eikä vasta yöllä ajastettuna. Melko nopeasti siinäkin on sitten taas sen verran että naapurikaupunkiin pääsee.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Mutta se lienee kuitenkin aika faktaa että ne joilla on auto mikä lataa 150-300kW teholla ei itke missään että onpas hidas lataus. Ja vielä joku 80-100kWh akku, niin alkaa olemaan palikat kohdillaan.

Mustatteko vielä kun kameroiden pikseleillä kisailtiin. Ja luultiin että sillä kuva paranee. Nykyään sillä ei ole mitään väliä enää.

Väittäisin siis että ranget ja lataustehot alkaa olemaan jo aika kohdillaan niissä autoissa mitkä on teknisesti ajantasalla.

Kaikkea voi lisätä ja kasvattaa, mutta marginaalihyöty pienenee kokoajan.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Mutta se lienee kuitenkin aika faktaa että ne joilla on auto mikä lataa 150-300kW teholla ei itke missään että onpas hidas lataus. Ja vielä joku 80-100kWh akku, niin alkaa olemaan palikat kohdillaan.

Mustatteko vielä kun kameroiden pikseleillä kisailtiin. Ja luultiin että sillä kuva paranee. Nykyään sillä ei ole mitään väliä enää.

Väittäisin siis että ranget ja lataustehot alkaa olemaan jo aika kohdillaan niissä autoissa mitkä on teknisesti ajantasalla.

Kaikkea voi lisätä ja kasvattaa, mutta marginaalihyöty pienenee kokoajan.
Jonkunlainen kulminaatiopiste on jo ainakin omalla kohdalla jo saavutettu. Edellisellä autolla ei päässyt talvella "naapurikaupunkiin" ja takas lataamatta, nyt en ole ajanut kertaakaan akkua täydestä tyhjäksi yhdellä istumalla, nälkä tulee sitä ennen, eikä latauksen valmistumista tarvitse käytännössä odotella. Enkä muuten ole koskaan jonottanut laturille.
 

nackerton

Vakionaama
No tietty 800V on aika näpsä, kun voi ladata kiireessä aika nopsastikin, vaikka noita kiireitä ei sitten olisikaan kuin muutamia kertoja kaikista latauksista. Eihän siitä kaasupolkimestakaan käytetä kuin pientä alkuosaa, harvemmin sitä pohjaan tarttee painaa, mutta on ihan kiva feature tarvittaessa joskus päästä hiukka nopeamminkin.

Vähissä on kyllä henkilöautot, joiden latausta 400 voltin 250 kilowatin kapasiteettiraja hidastaa. Ehkä niitä sitten alkaa tulla, kun nyt esiteltävät +6C:n akut ovat arkipäivää
 

Esäätäjä

Vakionaama
Vähissä on kyllä henkilöautot, joiden latausta 400 voltin 250 kilowatin kapasiteettiraja hidastaa. Ehkä niitä sitten alkaa tulla, kun nyt esiteltävät +6C:n akut ovat arkipäivää
Esim teslan 250kW lataus saavutetaan kuumaksi lämmitetyllä akulla ja lämmittää saa talvella melkein Tampereelta Espooseen ja sittenkin tuota huipputehoa kestää n. 5 min kun lähtee putoamaan.
Ilman 800v latausta keskiteho jää kuitenkin selvästi alemmas.
 

RauskiH

Vakionaama
Esim teslan 250kW lataus saavutetaan kuumaksi lämmitetyllä akulla ja lämmittää saa talvella melkein Tampereelta Espooseen ja sittenkin tuota huipputehoa kestää n. 5 min kun lähtee putoamaan.
Ilman 800v latausta keskiteho jää kuitenkin selvästi alemmas.
Tämäpä juuri kun ei siitä piikki tehosta hirveää hyötyä ole. Tällä hetkellä meikäläisillä teillä olevissa ns. nopeastikin lataavissa autoissa keskiteho tippuu aika matalilla prosenteilla jo alle 150kw, puhumattakaan siitä milloin hetkellinen teho tippuu jo tuon alle. Lisäksi mitä kylmempää niin sitä nopeammin lataustehot heikkenee. Tähän verrattuna uudet akut ovat ihan omaa luokkaansa, "tyhjästä täyteen" alle 10 minuutissa ja latausteho ei ota pahasti takkiin vaikka on kylmääkin. Hyötyä kovasta lataustehosta tulee kun voidaan pienentää akkua jolloin auto on kevyempi, kuluttaa vähemmän ja on halvempi valmistaa.
 

-Teme-

Vakionaama
Itsellä viimeisten 4 työpäivän aikana auton mittariin on kertynyt reilu 1400km ja kaikkea ei ole himassa saanut ladattua pelkästään. Kun tolpalle joutuu matkalla pysähtyä mielellään siitä ottaa vartissa sen energian, eikä 3.5kW suko latauslaitteen kanssa.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Onko käynyt sähköautoilijoille sellaista, että on illalla unohtunut laittaa auto töpselin päähän ja aamulla hypännyt autoon ja pitänyt lähteä sen verran pidemmälle matkalle töihin tai johonkin, että ei sähkö riitä autossa? Monella kuitenkin sellainen auto Suomessa jossa latausnopeus ei kovin korkea ole, jos tällaisessa tilanteessa ollaan, että kiirus olisi. Vai ilmotteleeko auton appi illalla, että muistathan ladata auton?

Kerran kävi niin että piti ladata kun oli tarkoitus mennä pitkälle matkalla aamusta. Jotain meni pieleen, ehkä jäi johto kiinnittämättä, mutta aamulla sit huomasin asian ettei auto olekaan 100% ladattu. Kyllä siitä selvisi sitten. Eihän se täysin tyhjä ollut niin piti ladata matkalla sitten enemmän.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Itsellä viimeisten 4 työpäivän aikana auton mittariin on kertynyt reilu 1400km ja kaikkea ei ole himassa saanut ladattua pelkästään. Kun tolpalle joutuu matkalla pysähtyä mielellään siitä ottaa vartissa sen energian, eikä 3.5kW suko latauslaitteen kanssa.
Ja ei olisi pahitteeksi jos laturi olisi uusi josta auto ottaisi sen +300kW.
Muistuu mieleen talvella Turussa perjantai iltana kun ei tunne paikkaa ja yrittää latauskartasta etsiä laturia, monta asiaa meni pieleen omissa arvonnoissa mihin menisi. Iso kauppakeskus = laturit täynnä ja ei sovellusta puhelimessa, S- market ABC = ruuhkainen parkkipaikka, ei paikkaa missä jonottaa/kytätä vapautuvaa. Lopputulos istua yli puolituntia Lidl 44kW latauksessa.
Jälkeenpäin olisi ollut järkevä ajaa Kaarinan puolelle Tokmannin pihaan teholaturille, mutta sinne tokmannillekaan ei olisi ollut mitään tarvetta poiketa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Tuleeko uuden S-auton mukana aina johto millä pärjää kotona vai tarviiko kotiin hommata latausasema johon tuo johto tuikataan?
 

pamppu

Hyperaktiivi
Tuleeko uuden S-auton mukana aina johto millä pärjää kotona vai tarviiko kotiin hommata latausasema johon tuo johto tuikataan?
Taitaa olla vähän niinku puhelimien laturit. Aiemmin tuli, mutta nyt on on päätyneet lisävarustelistalle, kun niitä johtoja ihmisillä on ja markettien hyllyt on pullollaan. Ei mitään syytä olla autokohtaista johtoa, vaan enempikin valkkaat esim. pituuden omaan tarpeeseesi.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuleeko uuden S-auton mukana aina johto millä pärjää kotona vai tarviiko kotiin hommata latausasema johon tuo johto tuikataan?
Tulee mukana, mutta kotona on mukava olla latausasemassa kiinteä johto.


Kuinka hyvin noi laturikartat toimii, voiko niihin luottaa?
Kyllä niihin voi kohtuu hyvin luottaa. Itse käytän aika paljon google mapsia, josta näkee myös noiden varausasteen. Aina ei ole uusimpia asemia ja joskus voi olla rikkinäisiä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Hyötyä kovasta lataustehosta tulee kun voidaan pienentää akkua jolloin auto on kevyempi, kuluttaa vähemmän ja on halvempi valmistaa.
Tuolla tiellä kyllä patteriautojen valmistajat ampuu hyvin nopeasti itseään nilkkaan jos autoilusta tulee tuon vuoksi pelkkää latureiden välillä pomppimista, olkoonkin että se varsinainen lataus kestäisikin vain sen 10 min tms, mutta se kaikki muu logistiikka sen ympärillä reittisuunnittelusta lähtien. Ei ihmiset halua elää sen auton ehdoilla, vaan kyllä se on mentävä just tasan päinvastoin.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Tuleeko uuden S-auton mukana aina johto millä pärjää kotona vai tarviiko kotiin hommata latausasema johon tuo johto tuikataan?
Nykyään taitaa olla type2 välikaapeli ja toisissa se suko matkalaturi.
Noi voimavirta rasiaan kytkettävät on monilla käytössä, edullinen ja toimiva ratkaisu. Mulla on yksi jossa tuli vielä se suko > voimavirta sovite siihen, mutta siinä oli se joku sähköturvallisuus riski.
 

RauskiH

Vakionaama
Tuolla tiellä kyllä patteriautojen valmistajat ampuu hyvin nopeasti itseään nilkkaan jos autoilusta tulee tuon vuoksi pelkkää latureiden välillä pomppimista, olkoonkin että se varsinainen lataus kestäisikin vain sen 10 min tms, mutta se kaikki muu logistiikka sen ympärillä reittisuunnittelusta lähtien. Ei ihmiset halua elää sen auton ehdoilla, vaan kyllä se on mentävä just tasan päinvastoin.
Kyllähän 60-70kwh alle 10min tyhjästä täyteen lataava akku riittää yli 99% ihmisistä kun sillä pääsee kesällä >400km ja talvellakin >300km. Itse asiassa tuommoiselle etenee pitkää matkaa nopeammin kuin vähänkään vanhemmalla 100kwh akulla kun monessa noissa nopein eteneminen edellyttää että lataus lopetetaan 50-max 70% varauksellaa koska latausteho kyykkää dramaattisesti akun täytyttyä
 

pamppu

Hyperaktiivi
Ei ihmiset halua elää sen auton ehdoilla, vaan kyllä se on mentävä just tasan päinvastoin.
Halut riippuu monista asioista. Omalla kohdalla aikanaan 5000 euron hintaero hankittaessa riitti valitsemaan 64kWh 78kWh sijasta. Ilman muita reunaehtoja (kuten hinta) valkkaisin toki isomman.

Sanoisin että yleisemminkin polttisaikana tavanomaisia asioita ei voi ottaa ihan yhtä tavanomaisena maailman muuttuessa. Esim. pitkien matkojen välilataustarve on jonkunlainen myönnytys sitä vastaan että arkiajot menee sitten käymättä tankilla, tai että voi ajaa omalla aurinkoenergialla läpi kesän… jne.

Polttiksethan ei vielä mihinkään ole katoamassa, eli tankilla käymisen pakko ja nestemäisen litkun polttaminen on myös myönnytys sille, että voi sitten ajaa lähes tauotta vaikka maailman reunalle ja takaisin. Itse en enää aio myöntyä polttamaan yhtään mitään sen takia, että säästyisin 4 kertaa vuodessa välilataukselta. Valintojahan nämä ovat, jollain on pakottava tarve valita toisin kuin minä.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Tuleeko uuden S-auton mukana aina johto millä pärjää kotona vai tarviiko kotiin hommata latausasema johon tuo johto tuikataan?
Täällä tuli sähkiksen mukana käyttämätön Type2-Type2 johto paketissa. Hommasin ennen auton tuloa 3-vaiherasiaan kytkettävän latauslaitteen (=virransyöttäjän), jossa oli kiinteä Type2-johto sopivalla pituudella, kuten @pamppu edellä kertoi. Tuo kätevä siitä, kun ei jää rullalle mihinkään ja saa oikaistua kierteet helposti.

Varmaan hankalan käytettävyyden takia on auton mukana tullut johto jäänyt pakettiin. Auton oma laturi on 11 kW AC ja johto varmaan 32 A touvi, joka on paksu ja painava eikä taivu pieneen tilaan. Olisin varmaan itsekin ostanut tuollaisen pythonin esitteen perusteella tulevaisuuden varalta, mutta latauslaitteen 16 A johtoa käsiteltyäni olisi ohuempi varteenotettava vaihtoehto.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kuinka hyvin noi laturikartat toimii, voiko niihin luottaa?

Pääsääntöisesti voi luottaa, mutta latauspaikat silti kannattaa reittisuunnitelmissa laittaa sellaisiin kohteisiin, jossa on useampi kuin yksi lataustoimija. Joskus harvoin ne nimittäin voivat olla rikki.

Tuleeko uuden S-auton mukana aina johto millä pärjää kotona vai tarviiko kotiin hommata latausasema johon tuo johto tuikataan?

Omassa tuli mukana pelkkä Shuko-latausjohto. Sillä latailinkin pari vuotta. Nopeampi seinälaturi, jossa oma johto sai sekin odottaa paketissa vielä vuoden verran.

Tuolla tiellä kyllä patteriautojen valmistajat ampuu hyvin nopeasti itseään nilkkaan jos autoilusta tulee tuon vuoksi pelkkää latureiden välillä pomppimista, olkoonkin että se varsinainen lataus kestäisikin vain sen 10 min tms, mutta se kaikki muu logistiikka sen ympärillä reittisuunnittelusta lähtien. Ei ihmiset halua elää sen auton ehdoilla, vaan kyllä se on mentävä just tasan päinvastoin.

Toiset ostaa oman lentokoneen koska eivät halua odotella lentokentillä. Eiköhän nopeasti latautuvia malleja riitä kiireisille jatkossakin.
 

Luukku

Vakionaama
Kun Lapuan miehet kuskasi Ståhlbergiä Helsingistä Joensuuhun niin piti pysähtyä tankkaamaan viimeistään 200km kohdalla, kun Chevrolet vei 20L sataselle ja tankki oli 40L. Kiirekin taisi olla.
Ihmisestä on tullut niin mukavuuden haluinen ja kiireinen.
 

tet

Hyperaktiivi
Kuinka hyvin noi laturikartat toimii, voiko niihin luottaa?

Google Mapsiin ainakin on voinut aika hyvin luottaa, näyttää vielä useimmista asemista tilankin, eli onko vapaana vai ei. Ja jos auton omalla mapsilla navigoi asemalle, niin välillä kertoo myös, montako töpseliä tulisi olemaan vapaana kun saavun perille (eli huomioi muutkin mapsilla samalle asemalle navigoivat ja heidän aikataulunsa). Taitaa tuo tosin toimia vain auton omassa, eli AAOS:n mapsissa, ei kännykässä tai tietokoneessa. Mutta ajantasaisen tilanteen näkee vaikka tietsikallakin (niistä joista tieto tulee).

1778664760293.png
 
Back
Ylös Bottom