Keskustelua sähköautoista

Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Kai niitä nyt on useitakin, mutta ei yhtä halpoja kuin e-Up/Mii/Citigoe. Leaf, i3, juuri tulossa oleva ID3 jne. Zoe lienee myös.

e-Golfin ja vaikkapa e-208:n etu lienee juuri se, ettei ne ole sähköautoksiksi rungoltaan suunniteltuja. Sopii siis myös niille, joilla ei ole tarve tai halu huutaa ajavansa sähköautolla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eli Eurooppa on tipahtanut kuin eno veneestä sähköautojen kehityksessä :(

Ajatelin lähinnä että poltomoottoriajan suunnitelu on riippakivi myös rungolle. Jos nyt haluasin sähköauton niin soisin sen olevan kokonaan sähköauto eikä mikään muunnos.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Ajatelin lähinnä että poltomoottoriajan suunnitelu on riippakivi myös rungolle. Jos nyt haluasin sähköauton niin soisin sen olevan kokonaan sähköauto eikä mikään muunnos.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hyvinhän nuo muunnokset ovat pärjänneet vertailuissa alunperin sähköautoksi suunnitelluille. Niillä on suuri etu siinä, että samoja osia on mennyt miljoona polttomoottoriautoihin.

Ainoa mieleentuleva haitta on, että joissain akku vie tilaa takapenkiltä tai tavaratilasta. 208 on jo suunniteltu alunperin myös sähköautoksi, jolloin näin ei käy.

Erikoinen juttu, että ID3 on takavetoinen. Onkos VW:llä ollut Kuplan jälkeen yhtään takavetoista? Mahtaako olla hyvä talvellakin?
 
V

VesA

In Memoriam
Kyllä tuo pikkukolmikko on heti alkujaan suunniteltu myös sähköautoksi, siksi siinä on se vaihdettava pohjaelementti ja muu kori keskipilarien alaosaa lukuunottamatta samaa eikä mitään ylimääräistä vaikkapa peräkontissa. Sama koskee korkeaa A-mersua, mutta siihen oli vähän kömpelömmin tehty kiinteämpi välipohja joka sitten oli tyhjänä polttiksissa. Smarttia en ole tutkinut.

Uusissa hybridi-C-mersuissakin on todellä tyhmän näköinen diy-look möhky takakontissa, vaikka hybridin akun luulisi saavan vähän siistimminkin.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
Kyllä tuo pikkukolmikko on heti alkujaan suunniteltu myös sähköautoksi, siksi siinä on se vaihdettava pohjaelementti ja muu kori keskipilarien alaosaa lukuunottamatta samaa eikä mitään ylimääräistä vaikkapa peräkontissa. Sama koskee korkeaa A-mersua, mutta siihen oli vähän kömpelömmin tehty kiinteämpi välipohja joka sitten oli tyhjänä polttiksissa. Smarttia en ole tutkinut.

Uusissa hybridi-C-mersuissakin on todellä tyhmän näköinen diy-look möhky takakontissa, vaikka hybridin akun luulisi saavan vähän siistimminkin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Siis ei yhtään perheluokan sähköautoa jonka suunnitelun lähtökohdat on sähköauto :oops:
 
V

VesA

In Memoriam
Espejot sanoi:
Eli Eurooppa on tipahtanut kuin eno veneestä sähköautojen kehityksessä
Klikkaa laajentaaksesi..

Saksassa perinteinen autoteollisuus on tärkeä työllistäjä alihankintaketjuineen.. päätös panostaa sähkiksiin ja vähentää polttispuolta on iso perinteisillä valmistajilla. Vielä pari vuotta sitten Bemarin johto julisti, Teslasta piittaamatta, ettei mitään sähköautoja oikeasti tehdä eikä kukaan osta vielä pitkiin aikoihin kuin ehkä näihin Umweltzone-tarpeisiin. Niinpä bemari on näistä huonoimmassa jamassa, sähköbemujen tuotekehitys on jouduttu ostamaan kilpailijalta ja ne ovat muunnelmia bensa-autoista vielä aika kauan - mutta jotain pikaisia kyhäyksiä siis on tulossa, saas nähdä kuinka käy. Volkkari on yrittänyt, mutta vanhoilla prosesseilla kun ei oikein tule valmista - bensa-autoissahan merkistä ja maasta riippumatta otetaan muutaman ison alihankkijan uusimmat keksinnöt ja pannaan omaan koppaan. Sähkiksissä joutuu tekemään enemmän itse. Ranskalaisilla on ollut jatkuvampi sähköautokulttuuri, mutta ei sielläkään ole tehty isompia autoja, vaikka yhteisten korien käyttö onkin sujuvampaa.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Eli Eurooppa on tipahtanut kuin eno veneestä sähköautojen kehityksessä :(

Ajatelin lähinnä että poltomoottoriajan suunnitelu on riippakivi myös rungolle. Jos nyt haluasin sähköauton niin soisin sen olevan kokonaan sähköauto eikä mikään muunnos.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onkos esimerkiksi Teslojen joihinkin malleihin tullut jo lämpöpumppuja, vai ratkaistaanko asia edelleenkin edellisen vuosituhannen malliin istuttamalla todella isot (ja kalliit sekä painavat) akut ja lämmitämällä sitten suoralla sähköllä?
 
K

korsteeni

Vieras
kotte sanoi:
Onkos esimerkiksi Teslojen joihinkin malleihin tullut jo lämpöpumppuja, vai ratkaistaanko asia edelleenkin edellisen vuosituhannen malliin istuttamalla todella isot (ja kalliit sekä painavat) akut ja lämmitämällä sitten suoralla sähköllä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös tuo ole pukeutumiskysymys, asennetta ja pilkkihaalari vakiovarusteeksi
Ei siinä minun rättärissäkään koskaan ollut sisällä kylmempi kuin ulkona
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Leaf ja ID ovat Golfin kokoisia. Eikö ne ole perheautoja? ID:stä on kai 3 ja 4. Jälkimmäinen on kai katumaasturi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Minulla saattaa olla harha asiasta koska kun meille synty lapsia nii hankin Pegeot 406 farmarin ja se oli sopivan kokoinen.... nyt c-farkku tuntuu pieneltä.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Minulla saattaa olla harha asiasta koska kun meille synty lapsia nii hankin Pegeot 406 farmarin ja se oli sopivan kokoinen.... nyt c-farkku tuntuu pieneltä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Isoja autoja meilläkin on ollut, 605 ja 607. Mutta kai nyt yleisesti Golf mielletään jo perheautokokoiseksi. Tuossa linkittämässäni testissä väitettiin ID3:n takatilojen olevan Skoda Superbin tasoa. Ei kai silloin eroksi jää kuin tavaratila.

Onko Teslakaan tilava? Ei sitä nyt ainakaan perhe edellä ole suunniteltu, vaan paremminkin urheilumaiseksi.

Näyttää VW-konsernilta tulevan sinullekin perheautoksi sopivia: https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_I.D._series
 
V

VesA

In Memoriam
Espejot sanoi:
Golf taitaa olla kutakuinkin 2. pienin autoluokka... en minä nyt Golfia perheautoksi miellä. Bora ja Passat siihen määritelmään istuu paremmin.

Edit: olinpa väärässä, on alempi keskiluokka

Kokoluokka – AutoWiki

www.autowiki.fi www.autowiki.fi
Klikkaa laajentaaksesi..

Nämä kokoluokittelut eivät kyllä mene minkään erityisen kokojärjestyksen mukaan, pikemmin saksalaisen hinnan mistä seuraa se että aika pieniä premium-hinnoiteltuja autoja, sellaisia joihin ei aikuinen oikein mahdu takapenkille, on laskettu jopa ylempään keskiluokkaan. Golf on kasvanut...
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Onhan nyt aika selkeesti valmistajilla ollut keskikoinen ja isompi. isompi sopii hyvin perheautoksi, keskikokoinen jotenkuten, ellei mukaan tarvi mahtua esim koiraa jne.

Eli Golf/Passat, Focus/Mondeo, Octavia/Suberb, V60/V90 jne...

Toistaiseksi vielä sähköautoissa on vähän hiljaista farmariosastolla ja isojen autojen joukossa. Poislukien Teslan S, joka on kyllä iso. Saa nähdä korvaantuuko farmarit vallan noilla ”maastureilla”.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Vetokoukkujen kanssa on myös kovin hiljaista, mikä ei voi olla pysyvä tilanne. Monessa sähköautossa ei saa laittaa edes kattotelineitä. Itse tarvitsisin vetokoukkua vain muutama kerta vuodessa 750 kg kärryn vetämiseen satoja metrejä, mutta ei nykyisissäkään autoissani ole koukkua, vaan on joutunut pyytämään apua.

Jännä juttu, että ongelma on juuri liikkeellelähtö, jossa yleensä kehutaan sähköautossa voimaa piisaavan polttomoottorista paremmin. Itse luulin, että ongelma olisi liittynyt koukun kiinnitykseen. Pidemmillä matkoilla tietysti valtavasti suurentuva sähkönkulutus on myös ongelma.

www.is.fi

Miksi sähköautolla ei voi vetää peräkärryä? Asiantuntija kertoi Yle:lle, mitä koetta useimmat täyssähköautot eivät läpäise

Viranomaisten asettamat tekniset vaatimukset rajoittavat sähköautojen vetokykyjä sanoo Traficomin asiantuntija.
www.is.fi www.is.fi
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Vetokoukkujen kanssa on myös kovin hiljaista, mikä ei voi olla pysyvä tilanne. Monessa sähköautossa ei saa laittaa edes kattotelineitä. Itse tarvitsisin vetokoukkua vain muutama kerta vuodessa 750 kg kärryn vetämiseen satoja metrejä, mutta ei nykyisissäkään autoissani ole koukkua, vaan on joutunut pyytämään apua.
Klikkaa laajentaaksesi..

Minun seuraavassa autossa on vetokoukku niin paljon sitä tulee käytettyä. Eilen ostin torista käyttämättömän lasioven ja oli helppo sopia kaupat heti ja puuilon kautta. Tai sortiasemalle jäte vanha varaaja, sohva tai leikkuujäte 9 säkkiä sammalta. Toki ilmankin tulee toimeen kun vuokraa pakun.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Reilut parikymmentä vuotta perheautona oli hiaseja eikä se poistanut peräkärryn tarvetta, mutta toki vähensi oleellisesti. Maa-aineksia muitakin juttuja on vaan helpompi lastailla kärryyn. Pakuun tosin mahtui enemmän jatkuvasti mukana kulkevaa kamaa enemmän kuin farkkuun. Mutta sähköauto alkaa tosissaan kiinnostaa, vasta kun voimansiirto on järjestetty niin, että järkevä vetomahdollisuus löytyy. Eka hiase tarjosi huimat 400kg jarrutonta virallisesti ja sen jälkeen autoa mietittäessä olen ensimmäiseksi tutkinut vetopainot.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Vetokoukkujen kanssa on myös kovin hiljaista, mikä ei voi olla pysyvä tilanne.
Klikkaa laajentaaksesi..

Johan jopa tuohon Teslan kolmoseen saa koukun, muistaakseni 900kg. Isompiin toki myös. Volvon XC40 saa muistaakseni myös koukun, minusta Volvo on pitänyt huolen siitä että plugarit ja sähköt ei ole vetokyvyttömiä. Vähän on tosiaan hiljaista, mutta kyllä niitä alkaa tulla..
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
jmaja sanoi:
Jännä juttu, että ongelma on juuri liikkeellelähtö, jossa yleensä kehutaan sähköautossa voimaa piisaavan polttomoottorista paremmin
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, puhtia löytyy mutta jos sähkömoottorilta on kiinteä välitys pyöriin se liikkeellelähtö kierrosluvusta 0 on aika suoritus vaihtovirtamoottorilta joka siis hiiliharjaton eli kierrosluku on taajuuteen sidottu. Heti kun pyöriminen saatu vauhtiin poweria alkaa löytymään. Teslakaan ei lähde satoine hevosvoimineen renkaat vinkuen vaan tasaisesti kiihtyen.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Esäätäjä sanoi:
Joo, puhtia löytyy mutta jos sähkömoottorilta on kiinteä välitys pyöriin se liikkeellelähtö kierrosluvusta 0 on aika suoritus vaihtovirtamoottorilta joka siis hiiliharjaton eli kierrosluku on taajuuteen sidottu. Heti kun pyöriminen saatu vauhtiin poweria alkaa löytymään. Teslakaan ei lähde satoine hevosvoimineen renkaat vinkuen vaan tasaisesti kiihtyen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Teslassa taisi olla oikosulkumoottori. Muissa on kestomagneettimoottori. Molemmilla saa täyden vääntömomentin paikallaan. Akselitehoa tietysti tulee vasta kierrosluvun mukana, mutta sähköteho on kyllä tapissa paikallaankin, jos renkaat pitävät.

Kyllähän jotkut Teslat kiihtyvät 0-100 km/h n. 3 s, jolloin ollaan pitokyvyn rajalla eli katurenkailla normaalilla asfaltilla mikään auto tai moottoripyörä ei ole nopeampi.
 
V

VesA

In Memoriam
Esäätäjä sanoi:
Joo, puhtia löytyy mutta jos sähkömoottorilta on kiinteä välitys pyöriin se liikkeellelähtö kierrosluvusta 0 on aika suoritus vaihtovirtamoottorilta joka siis hiiliharjaton eli kierrosluku on taajuuteen sidottu. Heti kun pyöriminen saatu vauhtiin poweria alkaa löytymään. Teslakaan ei lähde satoine hevosvoimineen renkaat vinkuen vaan tasaisesti kiihtyen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuossa on e-golfin käyrä. Kyllä näihinkin koukun saa, jopa tuohon pikkukolmikkoon - on niitä netissä mainostettu, korihan on ihan tavallinen, mutta vetomassaa voi olla vaikea saada rekisteröintietoihin ;-) - koukku pitäisi ottaa pois ennen katsastusta. Eihän se nyt niin outoa olisi - kuplan virittäjilläkin oli katsastusta varten toinen moottori.

Screen Shot 2020-07-13 at 0.25.30.png
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Noi sähkömoottorin vääntömomentit ovat aika hämääviä. Siis e-Golfissa 270 Nm pienillä kierroksilla, mutta normaaliajossa paljon vähemmän. 6000 rpm vastaa 75 km/h ja silloin on enää puolet eli 135 Nm käytössä.

Välityssuhde on 2,7 + 3,61, joten renkailla on käytössä 2600 Nm, mikä tarkoittaa n. 8000 N vetovoimaa, mikä taas vastaa kutakuinkin eturenkailla olevaa painovoimaa eli kitkakertoimella 1 ollaan pitorajalla ja vaadittuun 12% ylämäkeenhän tuo riittäisi yli 6000 kg kokonaismassalle. Ei pitäisi siis tuon suhteen olla mitään ongelmaa saada samaa vetomassaa kuin mille tahansa polttomoottori-Golfille. Ilmeisesti kuitenkin elektroniikka ei anna täyttä vääntömomenttia ennen kuin kone pyörii? Oisko koneen jäähdytykseen liittyvä juttu? Vääntömomenttihan tulee suoraan virrasta. Voi tietysti liittyä ohjauselektroniikkaankin jotenkin eli se ei kykene antamaa tasavirtaa yhtä paljon kuin vaihtovirtaa.

Vertailun vuoksi 150 hv 1.5 TSi:ssä 1:n välitys on 3,65 ja perävälitys 3,78. Tuolle luvataan 250 Nm, mutta silloin pitää jo olla kierroksia. Siis renkailla 3400 Nm ja vetovoimaa lähes 11 000 N, mutta eihän tuota saa tiehen.

80 km/h vauhdissa sitten on 6. (0,73) tai vähintään 3. (1,36), jolloin vetovoimaa on 2200/4000 Nm. Kolmosella siis saman verran kuin e-Golfilla. Täyskiihdytyksessä 2:lla (2,12) toki hieman enemmän ehkä vielä 80 km/h kohdalla.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Siis yhteen 50 tonnin ja pariin sitä kalliimpaan saa koukun. Aika hiljaista on mielestäni.
Klikkaa laajentaaksesi..

No on niitä enemmän, en jaksanut varmistaa muita, nuo muistin. No eipä tuon hintaluokan alapuolella hirveästi ole muutenkaan vaihtoehtoja. Ei tommoislla postilaatikon kokoisilla tölkeillä kärryjä vedetä vaikka voimanlähde olis mikä.

Kun isommassa sähköautossa on lisähintaa 20 tonnia, niin se 50 tonnin auto vastaa 30 tonnin perusbensaa. 60 tonnin xc40 on rapian päälle 40 berusbensana, eli ihan normivehkeitä. Vaihtoehtoisestihan patterin hinnalla voi ottaa myös numeroa isomman auton fossiilina.
 
I

Ismo67

Vakionaama
jmaja sanoi:
Teslassa taisi olla oikosulkumoottori. Muissa on kestomagneettimoottori. Molemmilla saa täyden vääntömomentin paikallaan. Akselitehoa tietysti tulee vasta kierrosluvun mukana, mutta sähköteho on kyllä tapissa paikallaankin, jos renkaat pitävät.

Kyllähän jotkut Teslat kiihtyvät 0-100 km/h n. 3 s, jolloin ollaan pitokyvyn rajalla eli katurenkailla normaalilla asfaltilla mikään auto tai moottoripyörä ei ole nopeampi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikö Tesla Model 3:n moottori ole nyt kaikissa käytössä. Olen ollut siinä käsityksessä että Model 3:n moottorit yms tulevat myös muihin malleihin.
Moottori on Tesloissa (ainakin Model 3 ) siis kolmivaiheinen AC kestomagneettimoottori (AC 3 PHASE PERMENENT MAGNET)

Tesla Model 3 Motor — Everything I've Been Able To Learn About It (Welcome To The Machine) - CleanTechnica

Any Tesla enthusiast knows full well that the name originally chosen for what was then Tesla Motors was based on a motor design credited to Nikola Tesla, who lived in the 19th century. Virtually every car that Tesla has produced, from the Roadster to the Model S to the Model X, has been powered...
cleantechnica.com cleantechnica.com
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Ei tommoislla postilaatikon kokoisilla tölkeillä kärryjä vedetä vaikka voimanlähde olis mikä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Golfilla (VII, sama kori kuin e-Golf) näyttää olevan polttomoottoreilla 650-670/1700-1800 kg. 208:lla vastaavasti 500-615/500-1200 kg. Micrallakin näyttää olevan 550/1200 kg.

Noissa kokoluokissa on runsaasti sähköautotarjontaa 20-50 tonnin hintaluokassa, mutta ei yhtään vetokoukullista.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Onko tommonen psa208 jo koeajettavana, vai onko nämä jotain v2022 ennakkomainoksia?
Kallis kun mikä verraten Saksan golffeihin...
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Onko tommonen psa208 jo koeajettavana, vai onko nämä jotain v2022 ennakkomainoksia?
Kallis kun mikä verraten Saksan golffeihin...
Klikkaa laajentaaksesi..
Kai sitä saa. Tuohan on jo ollut lehdistön koeajossa syksyllä. Suomessa e-Golf maksoi 31 tonnia halvimmillaan kun viimeiset myytiin pari viikkoa sitten. Molemmista sitten 2 tonnin tuki vielä pois. Tuo on täysin uusi korimalli ja akku reilusti isompi kuin e-Golfissa, joka taas oli vanhaa korimallia, jota ei enää saa kuin kaasumallina.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Sähköauto on alkanut kyllä kiinnostamaan. Hintavia ovat vielä toki. Nyt on toki menossa noita nollakorkokampanjoita ja mm. Hyundailla vielä omaa tukea hankintatuen päälle, mutta saatanpa vielä odotella ja katsoa mitä vuoden-parin sisään on myyntiin tulossa. Mm. uudesta Dacian mallista povataan uutta "reilun kymppitonnin" sähköautoa. Siinä tosin oli hieman niukan kokoinen akku, mutta riittäisi 98%:iin kaikista ajoista sekin. Ikinä ei ole tarvinnut autoa ostaa uutena, mutta ehkä sekin nyt sähköauton kohdalla tulee eteen jos näitä nollakorkokampanjoita on vielä jatkossakin ;)

Päivitin otsikkoa koskemaan laajemminkin sähköautoilua, koska keskustelukin on siihen suuntaan mennyt.
 
Viimeksi muokattu:
V

VesA

In Memoriam
Samppa sanoi:
Sähköauto on alkanut kyllä kiinnostamaan. Hintavia ovat vielä toki. Nyt on toki menossa noita nollakorkokampanjoita ja mm. Hyundailla vielä omaa tukea hankintatuen päälle, mutta saatanpa vielä odotella ja katsoa mitä vuoden-parin sisään on myyntiin tulossa. Mm. uudesta Dacian mallista povataan uutta "reilun kymppitonnin" sähköautoa. Siinä tosin oli hieman niukan kokoinen akku, mutta riittäisi 98%:iin kaikista ajoista sekin. Ikinä ei ole tarvinnut autoa ostaa uutena, mutta ehkä sekin nyt sähköauton kohdalla tulee eteen jos näitä nollakorkokampanjoita on vielä jatkossakin ;)

Päivitin otsikkoa koskemaan laajemminkin sähköautoilua, koska keskustelukin on siihen suuntaan mennyt.
Klikkaa laajentaaksesi..

Nyt on koronan takia vähän poikkeusolot - uusien autojen kauppa on 30% normaalia pienempää ja siksi niitä koitetaan saada vähän hinnalla millä hyvänsä myytyä, kauppiaat eivät ihan tuosta vaan pääse irti ostoistaan. Autoverkkokauppa haalii kevyesti epäkuranttien autojen eriä ja laittaa niitä edulliseen yksityisleasingiin - se voisi olla turvallinen tapa hommata sähköautokin.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Mikäs sen 208-pösön kantomatka yhdellä latauksella on?

Ennen kun niitä olikaan luin muistaakseni että niitä tulisi erikokoisilla akuilla ja isompi olisi markkinoiden isommasta päästä mitä näissä pikkuautossa on.
 
V

VesA

In Memoriam
e-208:ssa on 50kWh akku ja matkaksi annetaan 340km kulutuksella 14,7kWh / 100km- lienee WLTPlukema. Sähkiksillä pääsee kesällä käytännössä WLTP-kulutusta vähemmällä, 14,7 on jo aika paljon moiselle kotterolle. Ja talvella menee sitten huonommin.

Ei sillä rangella lopulta ole ollut senkään vertaa merkitystä kuin tuota pikkuakkuista hankkiessa kuvittellin.. mutta jos on tapana tehdä pitkiä automatkailureissuja asialla saattaa olla väliä. Meillä ei ole edes sähköjä mökillä - jos latausta tarvitaan mökkireissulla se menee cittarin pikalaturissa kauppareissun aikana - mutta aika harvoin sitäkään on tarvittu.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom