Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Mitenkähän on sähköautoviisaat suunnitelleet kaupunkikeskustojen latauspaikat. Esim. Hesassa asuu melkoinen määrä autoilijoita. Missä mahtaa porukka ladata autojansa. Sitten toinen juttu on parkkiluolat. Jostain luin, enkä löydä uudelleen linkkiä, että Saksassa kieltävät sähköautojen parkkeeraamisen maanalaisiin pysäköintiluoliin. Mitenkähän käy vaikkapa Hesan keskustan Forumin parkkiluolan. Mitähän käyttöä luolille keksitään pitkässä pelissä.
kotona
- Keskustelun aloittaja
- #404
Sähköauton palo maanalaisessa hallissa on kyllä melkoinen painajainen kiinteistön omistajalle.
Kuka sen korvaa jos auto palaa vuorokauden kellarissa? Autoilijan vakuutus? Kiinteistön vakuutus?
Dino-auton saa sammumaan käsisammuttimilla ja palopeitteellä. Mutta kunnon akuilla varustettu sähköauto ei moisesta ole moksiskaan.
Kuka sen korvaa jos auto palaa vuorokauden kellarissa? Autoilijan vakuutus? Kiinteistön vakuutus?
Dino-auton saa sammumaan käsisammuttimilla ja palopeitteellä. Mutta kunnon akuilla varustettu sähköauto ei moisesta ole moksiskaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ei kyllä äkkiä uskoisi ...
mutta eipä ole omia havaintoja.
Sähköautossa lataus maks 100 kWh, bensautossa min 100 kWh, jos tankki täynnä noin 800 kWh
Ilmeisesti sähköakustossa on aika paljon muutakin palavaa ja kuumuudesta höyrystyvää. Jos akusto painaa satoja kiloja, voihan siinä olla muutakin palavaa ties kuinka paljon, jopa paljon enemmänkin kuin bensatankissa
Bensat palaa varmaa äkkiä, muutamassa minuutissa kun alkuun pääsee ja koko auto viimeiseen muovin palaan siinä sivussa.
mutta eipä ole omia havaintoja.
Sähköautossa lataus maks 100 kWh, bensautossa min 100 kWh, jos tankki täynnä noin 800 kWh
Ilmeisesti sähköakustossa on aika paljon muutakin palavaa ja kuumuudesta höyrystyvää. Jos akusto painaa satoja kiloja, voihan siinä olla muutakin palavaa ties kuinka paljon, jopa paljon enemmänkin kuin bensatankissa
Bensat palaa varmaa äkkiä, muutamassa minuutissa kun alkuun pääsee ja koko auto viimeiseen muovin palaan siinä sivussa.
Niin, hyvä esimerkki on se Stavangerin lentokentän parkkitalon palo hiukka reilut vuosi sitten. Norjassahan niitä sähköautoja riittää, joten varmasti niistä aiheutui hurjan palokuorma ja ympäristövahinko, kuten linkatusta raportista voi lukea. Spoilaan loppupäätelmillä:
What impact did electric vehicles have on the extent of fire?
There are no findings giving reason to believe that electric vehicles affected the fire development differently than petrol-powered and diesel-powered vehicles would have done. No evidence was found that fires in electric vehicles led to the pollution of nearby water bodies either.
www.researchgate.net
What impact did electric vehicles have on the extent of fire?
There are no findings giving reason to believe that electric vehicles affected the fire development differently than petrol-powered and diesel-powered vehicles would have done. No evidence was found that fires in electric vehicles led to the pollution of nearby water bodies either.
(PDF) Evaluation of fire in Stavanger airport car park 7 January 2020
PDF | (A Norwegian version of this report is available at https://risefr.no/publikasjoner). This report is commissioned by the Norwegian Directorate for... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate
www.researchgate.net
Ongelmana on tuon akkupalon sammuttamisen vaikeusSähköautossa lataus maks 100 kWh, bensautossa min 100 kWh, jos tankki täynnä noin 800 kWh
Ilmeisesti sähköakustossa on aika paljon muutakin palavaa ja kuumuudesta höyrystyvää. Jos akusto painaa satoja kiloja, voihan siinä olla muutakin palavaa ties kuinka paljon, jopa paljon enemmänkin kuin bensatankissa
- Keskustelun aloittaja
- #408
Akun sijoitus on hankalassa paikassa ja sitäpaitsi ei autopalot yleensä tankista lähde vaan moottoritilasta ja tällöin on aika hyvin aikaa vielä reagoida.
Akkupalo voi lähteä räjähdysmäisesti liikkeelle ja vieressä olevat autot liittyy joukkoon hetkessä.
No saa nähdä miten käy kun ensimmäinen tapaus tulee. Tuota Stavangerin tutkintaa en usko hetkeäkään. Tuollaista hornankattilaa ei ole juuri autoilun historiassa nähty.
Akkupalo voi lähteä räjähdysmäisesti liikkeelle ja vieressä olevat autot liittyy joukkoon hetkessä.
No saa nähdä miten käy kun ensimmäinen tapaus tulee. Tuota Stavangerin tutkintaa en usko hetkeäkään. Tuollaista hornankattilaa ei ole juuri autoilun historiassa nähty.
Tutkijalautakunta analysoi, mittaa ja tutkii ihan turhaan, olisi vaan kysynyt tältä foorumilta niin olisi nekin rahat säästyneet?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
OK.
Mutta silti, voisi kuvitella, että se vireisen auton bensatankki syttyisi kuitenkin jotenkin helpommin kuin sen viereisen sähköauton akusto. Tankit on nykyisin melkein aina muovia ja auton alla. Ei parkihallin lattialla tarvita kumoista liekkimerta kun ne polttoaineet siihen putoaa ja taas palaa ja palaakin oikein kunnolla.
Tavan auto palaa varmaan vielä aika nätisti niin kauan kuin se tuli on vain siellä konehuoneessa mutta eiköhän sekin kiihdy oikein kunnolla jos tankille asti pääsee.
- Keskustelun aloittaja
- #411
No palaa kaikki autot iloisesti. Floridassa poltti 3500 vuokra-autoa kun olivat parkkeeranneet ne heinikkoon ja jostain tuli kipinä.
Mutta siinä kai se riski on että sähköauto syttyy alustan akustosta ja tuli leviää viereisten autojen alle.
Kun katsoo YouTubesta Teslan paloja niin aika liekinheitin lähtee sivullepäin juuri auton alta
Mutta siinä kai se riski on että sähköauto syttyy alustan akustosta ja tuli leviää viereisten autojen alle.
Kun katsoo YouTubesta Teslan paloja niin aika liekinheitin lähtee sivullepäin juuri auton alta
Eine lähde sillä tavalla - silloinhan se palaisi äkkiä. Siellä menee kenno oikariin - kuumenee ja sitten seuraava ja vähän useampi - ja auto on tuntikausia pohjasta kuuma ja sytyttää jossain vaiheessa auton muovit ja verhoilut. Kennoissa on palavaa elektrolyyttiä ja sitten litium on aika reaktiivista vaikkapa veden kanssa, vettä sinne ei kannattaisi laittaa, tulee lujasti vetyä.
Yksi ongelma on se elektrolyytti - kuuma akku höyrystää sitä ja puhaltaa liekkiä jostain missä on reikä. Ongelma on siis ihan vaan siinä että siellä on tunteja kestävä ketjureaktio johon palomiehen konstit eivät yllä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tässä on aika raju alku
Se on tuossa kärynnyt jo pitkään ennen näkyviä tapahtumia - tuossa pölähtää kun akun kotelointi lopulta pettää ja ne orgaanisen liuottimen höyryt syttyvät saadessaan happea.
Eniten kyllä kannattaa pelätä ooppelin kanssa samaan parkkihalliin pysäköintiä. Stavangerissa palo syttyi Zafirasta, samaten vuonna 2019 paloi Corkin kaupungissa parkkitalo, palon alkulähde tosin oli Vauxhall-merkkinen Zafira.
opel zafira fire - Google-haku
www.google.com
Ei niistä tiedä kun ei niitä kukaan oikeasti osta ehkä ikinä - jos akku vaihtuu se vaihtuu takuuseen tai on kolarikorjauksen yhteydessä vakuutusyhtiön ongelma. Sitten kun takuu ( 8 vuotta / 160000 ) on ohi ei niihin kukaan uutta akkupakettia marmorilta osta sen paremmin kuin tehdasuutta konetta bensikseenkään - vaan siirrytään samaan kuin Leafissa - asiaan erikoistuneet pajat hoitavat akkuongelmat. Eli sillä paketilla on varmaan joku listahinta - jos se on tarpeeksi kova kolariauto menee lunariin. Sitten takuun jälkeen vaihto töineen on muutama tonni, Leafiin alkaa kolmesta tonnista.
Noissa luolissa on useimmiten sprinklerit jokaisen autopaikan yläpuolella. Vaikkei sähköautoa saisi sammumaan, sprinkler luultavasti pitää kuumuuden kurissa, kunhan vettä voidaan syöttää jatkuvasti. Vesijohdosta tuota usein saa lisäksi ja palokunta voi sitten syöttää pumpulla itsenäisesti tuohon verkostoon myös. Bensiini on erikoisen pahaa, kun vesi vain levittää paloa mukanaan laajemmalle bensan kelluessa pinnalla. Diesel sentään jäähtyy vedellä, vaikka sekin pärskyy, jolleivat vesipisarat ole hyvin pieniä. Piemnillä pisaroilla taitaa bensankin saada kuriin.
Tässä hieman juttua maanalaisesta sähköautoparkista.
yle.fi
- ei latauspisteitä maanalaisiin halleihin
- ei ehkä pysäköintiäkään sähköautoille
Paloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Ympäristöministeriössä pohditaan, tarvitaanko sähköautojen yleistyessä rakennusten paloturvallisuusmääräyksiin muutoksia.
yle.fi
- ei ehkä pysäköintiäkään sähköautoille
Tässä hieman juttua maanalaisesta sähköautoparkista.
- ei latauspisteitä maanalaisiin halleihinPaloturvallisuuden asiantuntija kieltäisi sähköautojen latauspisteiden rakentamisen maanalaisiin parkkihalleihin
Ympäristöministeriössä pohditaan, tarvitaanko sähköautojen yleistyessä rakennusten paloturvallisuusmääräyksiin muutoksia.
- ei ehkä pysäköintiäkään sähköautoille
Turhia tuollaiset paloturvallisuuden asiantuntijat. Olisi tullut vaan täältä foorumilta lukemaan, että ei mitään ongelmaa, sähköautot vaan samaan nippuun talojen alle lataukseen.
- Keskustelun aloittaja
- #421
Onneksi on tosin se ennakkotapaus sähköpyörän aiheuttamasta rivitalon palosta, että vaikkei vikaa osoitettu olevan niin pyörän myyjä/maahantuoja maksaa kaiken.
Ei liene mitään perustetta etteikö autoissa olisi sama tilanne jos latauksessa oleva auto syttyy. Onkohan autoliikkeet ymmärtäneet tämän?
Ei liene mitään perustetta etteikö autoissa olisi sama tilanne jos latauksessa oleva auto syttyy. Onkohan autoliikkeet ymmärtäneet tämän?
Maaseudulla ajetaan sähköautolla ja helsinkiläiset pakotetaan luopumaan autoista ja ajamaan julkisella tai polkupyörällä. Eikös se ole ihan reilua että maalle vielä saa jonkunlaisen auton, mutta kaupunkilaiset ei semmoisia tartte. Ehkö kehätien reunalla on sitten autovuoraamoja, joilla pääsee mummolareissulle.
Tämän hinta olisi mielenkiintoista tietää. Yli 400 km toimintamatka, pikalataus, neliveto ja 1600 kg vetomassa.
www.is.fi
Uusi Ioniq 5 saa virtaa 100 ajokilometriin vain viidessä minuutissa – kesällä Suomeen
Hyundai esitteli tiistaina täysin uuden Ioniq 5 -sähköauton, joka on täyssähköisen tuoteperheen ensimmäinen malli. Uutuuden kiinnostaviin ominaisuuksiin kuuluu suurteholataus ja mahdollisuus käyttää autoa virtalähteenä.
www.is.fi
Viimeksi muokattu:
Voisin ehkä kuvitella että akunvalmistajat joutuvat tekemään jotain kun tarpeeksi uhkaillaan - ei akun palaminen tuolla tavoin puhalluslamppuna ole mikään väistämätön luonnonlaki vaan seuraus siitä kun mahdollisimman halvalla pakataan paljon pieneen tilaan. Yksi tulossa oleva ratkaisu on elekrolyytin vaihto sellaiseen joka ei tuolla tavoin puhalla liekkiä. Niissä ei myöskään ole mitään palokunnan jäähdytysliittimiä - kyllä se siitä rauhottuu kun ketjureaktio saadaan poikki.
MItenköhän mahtaa olla näiden Made In China Tesla Model 3:n kanssa, niissä on LiFePO-kemia, eli ei nikkeliä eikä kobolttia (seuraavaksi kauhistellaan että mistä ne Kongon pikkulapset nyt saavat elantonsa?). Ainakin muinaiset A123 Systems-kennot olivat sellaisia ettei niitä saanut palamaan oikein millään, korkeintaan savuttivat vähän.
Tämä vaikuttaa kyllä jo sellaiselta, jolla on potentiaalia menestyä. Ulkonäkö on ihan hyvä (toki makuasia) ja aivan erilainen kuin edellinen sukupolvi. Itse asiassa ioniq on ilmeisesti erotettu nyt kokonaan omaksi brändikseen. Tuolla latausnopeudella voi pidempien reissujen latausseisakit typistää jo kahvitauon mittaiseksi. Olettaen että tulee riittävästi näitä tehokkaita latureita. Ja akku riittää jo keskipitkiin reissuihin lataamatta.Tämän hinta olisi mielenkiintoista tietää. Yli 400 km toimintamatka, pikalataus, neliveto ja 1600 kg vetomassa.
Uusi Ioniq 5 saa virtaa 100 ajokilometriin vain viidessä minuutissa – kesällä Suomeen
Hyundai esitteli tiistaina täysin uuden Ioniq 5 -sähköauton, joka on täyssähköisen tuoteperheen ensimmäinen malli. Uutuuden kiinnostaviin ominaisuuksiin kuuluu suurteholataus ja mahdollisuus käyttää autoa virtalähteenä.
Viimeksi muokattu:
Ioniqqi vaikuttaa hyvältä loikalta seuraavaan sukupolveen. Mielenkiintoista on myös mersun touhut pluggareissa. C-mersuun 25kWh:n patteri.
/img-s3.ilcdn.fi/a80d85351122d7f2809e5ee1f3103abca3b0bb2306bf2078f8310a1bb522197c.jpg)
www.iltalehti.fi
Tällainen on täysin uusi C-Mercedes – lataushybridi kulkee 100 kilometriä sähköllä
Täysin uusi C-sarjan Mercedes kulkee lataushybridinä peräti 100 kilometriä sähköllä, eikä tavaratilassa enää törrötä akun kuhmura.
www.iltalehti.fi
Tärkein uudistus on kyllä mersussa se että patteri on piilossa. Se kyttyrä oli todella tyhmästi keskellä konttia - samaan tapaan kuin jälkiasenteiset kaasusäiliöt.
Joo se edellinen oli niin tökerö että oksat pois...
Itse ainakin veikkaisin, että juuri LiFePO-kemian pohjalta päästään piakkoin eroon koboltin ja nikkelin käytöstä ja sen jälkeen ehdottomasti harvinaisin akun mineraaleista on itse litium. Ehkäpä lähivuosina päästään eroon jopa litiumista (natrium, kalium, magnesiun, kalsium, alumiini tms. saattaisi tulla tilalle; noistahan ei ikinä tule maapallolla pulaa, vaikkakin litiumiakin on periaatteessa riittävästi, vaikkakin pieninä pitoisuuksina esim. merivedessä, mikä tekee erottamisesta kallista). Kyse ei ole kemiasta sinällään vaan siitä, miten onnistutaan ratkaisemaan akun katodin riittävä sähkönjohtavuus. Itse katodimateriaali johtaa sähköä huonosti, mutta nyttemmin katodin sisään on pystytty integroimaan hiilkikuitujohtimia tms., jotka sitten parantavat sähkönjohtavuutta riittävästi. Samalla myös pikalatausominaisuudet paranevat. Eli tuo on valmistusteknisesti haastava, mutta teknologia kehittyy jatkuvasti.
Minä en osaa ihan kuvitella. Jos lämpötilamittaus huomaa että nyt lämpötila lähtee nousemaan epänormaalisti, niin mikä olisi se mekanismi joka pysäyttää alkaneen reaktion? Luulen että siinä vaiheessa ollaan myöhässä. Normaalia akuston lämpötilahallintaa tehdään jo nyt, ei se anturointi nytkään turhaa ole. Bms:n kyky tunnistaa vialliset kennot lienee helpompi ennaltaehkäistä paloa kuin alkavan palon tunnistaminen lämpötilan perusteella.
Viimeksi muokattu:
Lähinnä sinne voisi tilata palokalustoa / siirtää auton parempaan paikkaan pois rivistä. Vaikkapa Teslan akussa on tuhansia sormipattereita.. palo lähtee yhdestä kennosta ja kestää kauan ennenkuin ulospäin näkyy mitään kun ne pikku patterit lämmittävät siellä toisiaan ja aina seuraavat kennot pettävät - ulos ei näy mitään ennenkuin akun kotelo pettää.
VesA:lle pointsit, tätä tarkoitin. Ennakointia, ennenkuin leimahtaa kunnolla.
Vielä tähän, että aika helpolla loogisella päättelyllä tullaan tulokseen: lämpenee vaikka ei pitäisi, esim jos ei ladata, tai lataus on ensin pakotettu stoppiin, ympäristön lämpötila ei muutu, mutta kennot ovat edelleen poikkeuksellisella nousukäyrällä lämmön suhteen. Vaikeampiakin algoritmeja voitaisiin soveltaa.
Tässäkö polttomoottorin pelastus? Saksalainen synteettinen polttoaine voi leikata päästöt lähelle nollaa
Porsche alkaa testata kehittämäänsä polttoainetta vuonna 2022.
www.kauppalehti.fi
Mutta mitä on tämä salaperäinen polttoaine?Tässäkö polttomoottorin pelastus? Saksalainen synteettinen polttoaine voi leikata päästöt lähelle nollaa
Porsche alkaa testata kehittämäänsä polttoainetta vuonna 2022.
Vaikea uskoa, että joku akkuihin erikoistunut ja siitä palkkaakin saava henkilö ei olisi jo keksinyt tällaista ennakoivaa palontorjuntaa akuille, jos se olisi mahdollista. Jos ei ole, niin äkkiä algoritmia vääntämään ja patenttia hakemaan, tulet sitten miljonäärinä kertomaan tänne, että olipas helpot rahat
