Keskustelua sähköautoista

[HiTec]

Taka-akseli on ylösalaisin käännetty U-palkki jonka päädyistä lähtee siihen kiinteästi laitetut pitkittäistukivarret.

Kuva kertoo enempi kuin tuhat sanaa, mutta siis ihan on perinteikäs yhdystukiakseli kyseessä ja yleisyys about samaa luokkaa kuin McPhersonit edessä = siis lähes kaikissa autoissa Se että onko tuo poikittaispalkki sitten U tai O, pyöreä vaiko neliö, on enää nyansseja. Joissain ratkaisuissahan tuo koko akseli on U:n muotoinen enempi kuin kuvan H, jossa ne tukipisteet runkoonkin on siis tuossa poikittaispalkissa itsessään, eikä noissa tukivarsissa

Ja niistä toisenlaisista esim. perinteikäs PSA:n käyttämä vääntövarsiakseli, jossa siis nuo kierrejouset on toteutettu akselin sisään piilotetuilla vääntöjousilla ja näin akseli itsessään on kiinteästi rungossa kiinni, vain nuo renkaille menevät tukivarret liikkuu ja vääntää sitä jousta = nimimoitu jousittamaton massa

Toki PSA:lta löytyy sitten "hieman" monimutkaisempiakin ratkaisuja esim. Citroën C5 ja Peugeot 407

 

[fraatti]

Jo yli 50v sitten ajettiin sähköllä.

 

[remykv]

kohta ne on halpoja

Ministeriö esittää mm. täyssähköautojen vapauttamista auto- ja käyttövoimaverosta – listalla myös polttoaineveron korottaminen

Liikenne- ja viestintäministeriö on julkaissut virkamiesten näkemyksen liikenne- ja viestintäpolitiikan mahdollisista toimenpiteistä seuraavalla hallituskaudella eli vuosina 2019-2023.

www.is.fi

Melko vanha uutinen

 

[korsteeni]

Melko vanha uutinen

ninpä on, ihan hemmetin vanha
vaha sanonta pätee yhä, "vanhuus ei tule yksinään"

 

[rema]

https://www.ford.com/suvs/mach-e/

 

[Mikki]

Onko sähköauto puhtaampi kuin polttomoottoriauto by Volvo. Lopputulos on, että jos polttomoottoriauto kuluttaa 163g/km, niin eurooppalaisella keskimääräisellä sähköntuotannon päästöillä 146 000km pitää ajella sähköautolla että se on vihreämpi.

Onko sähköauto oikeasti polttomoottoriautoa puhtaampi? Volvon elinkaaritutkimus paljastaa erot XC40-mallien kokonaispäästöissä

Kumpi on matalapäästöisempi: sähköauto vai polttomoottoriauto? Tähän tarjoaa vastauksen Volvo, jonka vuonna 2020 tekemä elinkaaritutkimus vertaa bensiini-

tekniikanmaailma.fi

Mutta hetkinen.... 163g/km polttomoottoriauto? Mitäs sillä saa Volvon XC40 mallistosta....

Volvo XC40 – AutoWiki

www.autowiki.fi

Ahaa,.... B5 AWD auton. Nelivetoinen 2 litran bensaturbo automaattivaihteisena ja 184kW tehoisena. Just joo. Ei Volvolla riittänyt munaa tehdä laskelmaa vaikka etuvetoisena ja D3 moottorilla, jolla niitä Volvoja on todella paljon myyty. Olisi tainnut laskelmat näyttää vähän synkiltä sähköautolle.

 

[pjr]

eurooppalaisella keskimääräisellä sähköntuotannon päästöillä 146 000km pitää ajella sähköautolla että se on vihreämpi.

Paljos suomalaisella?

Kovasti tuo käppyrän trendi näyttäs tilannetta koko ajan muuttavan:

 

[Mikki]

Paljos suomalaisella?

Kovasti tuo käppyrän trendi näyttäs tilannetta koko ajan muuttavan:
katso liitettä 71113

Tuossa Volvon prujussahan oli laskettu 100% tuulisähköllä, että 47 000km menisi niin sähkö menee edelle. Mutta tässä on kyllä se, että tuo bensis oli laskettu aika kovalla koneella. Jos saman laskisi vaikka D3:n 129g/km päästöillä, niin pelkällä tuulisähkölläkin oltaisiin lähempänä 100tkm. Aidoilla biopolttoaineilla nuo ei kohtaisi ikinä.

Mutta niin tai näin.... Siihen nähden miten paljon sähköautoista vauhkotaan, ei ne todellakaan tule olemaan ilmastonmuutoksessa edes kärpäsen pierun kokoinen asia vaikutukseltaan.

Ne sähköauton akustot nykyisellään on melkoinen epä-ympäristöteko. Se ei mihinkään muutu vaikka sähkö olisi 100% päästötöntä. Eli tuossakaan tuulisähköllä lasketussa optimitilanteessa ei puhuta mistään dekadiluokan erosta päästöissä.

 

[Have]

Tuossa Volvon prujussahan oli laskettu 100% tuulisähköllä, että 47 000km menisi niin sähkö menee edelle. Mutta tässä on kyllä se, että tuo bensis oli laskettu aika kovalla koneella. Jos saman laskisi vaikka D3:n 129g/km päästöillä, niin pelkällä tuulisähkölläkin oltaisiin lähempänä 100tkm. Aidoilla biopolttoaineilla nuo ei kohtaisi ikinä.

Mutta niin tai näin.... Siihen nähden miten paljon sähköautoista vauhkotaan, ei ne todellakaan tule olemaan ilmastonmuutoksessa edes kärpäsen pierun kokoinen asia vaikutukseltaan.

Ne sähköauton akustot nykyisellään on melkoinen epä-ympäristöteko. Se ei mihinkään muutu vaikka sähkö olisi 100% päästötöntä. Eli tuossakaan tuulisähköllä lasketussa optimitilanteessa ei puhuta mistään dekadiluokan erosta päästöissä.

Tuon ICE moottorin päästöksi oli laitettu 163g/km. Volvo ei tuossa eritellyt paljonko se laski polttoaineen valmistuksen päästöksi, mutta koska 200000km ajomatkalle oli päästöiksi laskettu 41000kg, niin siitä näyttäisi tulevan 205g/km. Eli 205-163 = 42g/km on päästöt well-to-tank. Tuolla esittämälläsi D3 129g/km laskennallisella päästöllä (todellisuus taitaa olla korkeampi näissä ICE autoissa aina) kokonaispäästöt olisivat 171g/km. Eli eroa on 16.5%.

Noilla laskuilla siis XC40 D3 moottorilla jäisi päästöissä jälkeen 54tkm jälkeen vrt XC40 sähköauto. Eli 200tkm matkalla tuo D3 auto aiheuttaa lähes 4x suuremmat päästöt mikäli nuo WLTP päästöt pitävät paikkansa. Jos WLTP päästö onkin suurempi, niin ero kasvaa aika nopeasti. Täällä meillä tuollaisella autolla ajettaneen ainakin 400tkm ellei enemmänkin.

Samoin ero kasvaa, kun sähköntuotannon päästöt laskevat entisestään tulevina vuosina. Pelkästään suomessa tuulivoimakapasiteettia ollaan moninkertaistamassa, uusi ydinvoimala starttaa kohta jne. Sama koskee eurooppalaista sähköntuotantoa, kun fossiilista energiantuotantoa korvataan muilla ratkaisuilla.

Volvo laskelmassa ei ilmeisesti laskettu käytetyn akun kierrätykselle mitään arvoa/etua päästöissä. Polttoainettahan ei voi kierrättää, vaan sitä on pumpattava kokoajan lisää kulutukseen. Aidoilla biopolttoaineilla tarkoittanet Mikki oikeista jätteistä tehtyä polttoainetta? Niistä ei ole ratkaisuksi tieliikenteeseen isossa mittakaavassa jätteiden verrattain vähäisen määrän takia vrt tarve.

Kukaan asioista ymmärtävä ei varmasti kuvittele, että sähköautot ratkaisevat ilmastonmuutoksen. Se lienee selvää jos on yhtään tietoinen mistä co2 päästöt globaalisti syntyvät. Alla kuva, jossa asiaa havainnollistetaan (https://ourworldindata.org/emissions-by-sector)

Päästöjä syntyy siis lähes kaikista toimesta ja tieliikenteen päästöt ovat noin 11.9%. Ilmastonmuutoksen takia jokaisella sektorilla on toimittava ja sähköautot ovat helpoin ja nopein ratkaisu merkittävästi vähentää tieliikenteen päästöjä. Ne ovat paljon esillä siksi, koska ovat ehkä peruskuluttajalle näkyvin juttu.

 

[Mikki]

Tuon ICE moottorin päästöksi oli laitettu 163g/km. Volvo ei tuossa eritellyt paljonko se laski polttoaineen valmistuksen päästöksi, mutta koska 200000km ajomatkalle oli päästöiksi laskettu 41000kg, niin siitä näyttäisi tulevan 205g/km. Eli 205-163 = 42g/km on päästöt well-to-tank. Tuolla esittämälläsi D3 129g/km laskennallisella päästöllä (todellisuus taitaa olla korkeampi näissä ICE autoissa aina) kokonaispäästöt olisivat 171g/km. Eli eroa on 16.5%.

Noilla laskuilla siis XC40 D3 moottorilla jäisi päästöissä jälkeen 54tkm jälkeen vrt XC40 sähköauto. Eli 200tkm matkalla tuo D3 auto aiheuttaa lähes 4x suuremmat päästöt mikäli nuo WLTP päästöt pitävät paikkansa. Jos WLTP päästö onkin suurempi, niin ero kasvaa aika nopeasti. Täällä meillä tuollaisella autolla ajettaneen ainakin 400tkm ellei enemmänkin.

Siis jäisi 54tkm jälkeen jos sähkö olisi päästötöntä. Mutta kun se ei ole. Ja ei ole vielä pitkään aikaan.

Ja kun nyt suurempia päästöjä polttomoottorissa ennakoidaan, niin mitenköhän on sähköauton kulutus kun otetaan todellisuus huomioon vaikka tämmöisenä talvena mikä nyt oli? Eli jätetään nuo mittaushuijaukset laskuista kun oletan että molemmissa tehdään samaa.

 

[Have]

Siis jäisi 54tkm jälkeen jos sähkö olisi päästötöntä. Mutta kun se ei ole. Ja ei ole vielä pitkään aikaan.

Ja kun nyt suurempia päästöjä polttomoottorissa ennakoidaan, niin mitenköhän on sähköauton kulutus kun otetaan todellisuus huomioon vaikka tämmöisenä talvena mikä nyt oli? Eli jätetään nuo mittaushuijaukset laskuista kun oletan että molemmissa tehdään samaa.

Joo tuo 4x oli väärin tuossa aiemmassa viestissäni. Volvon laskuissa ero oli 2.14 kertainen 200tkm matkalla. Pointti on kuitenkin se, että tuon D3 moottorin valinta verrokiksi ei merkittävästi muuta tilannetta.

Onko siis sähköauton vastustamisen argumentti se, että koska sähköntuotanto ei ole 100% päästötöntä, niin siihen ei kannata siirtyä? Pitäydytään vanhassa susipaskassa koska tilalle löytyy vain merkittävästi parempi, muttei täydellinen, ratkaisu?

Volvon XC40 sähköauton keskikulutus 24kWh on itseasiassa korkea sähköauton kulutukseksi. Tosimaailman kulutuksia polttomoottoriautoille löytyy aika hyvin spritmonitor.de sivustolta. Sieltä XC40 auton raportoidut kulutukset löytyvät täältä: https://www.spritmonitor.de/en/overview/51-Volvo/1642-XC40.html?powerunit=2
Dieselin keskikulutus 6.75l/100km ja koska 1 litra dieseliä 2.6kg co2 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Dieselöljy), niin tuo tarkoittaa päästöinä 175g/km co2. Tuohon verrattuna XC40 D3 WLTP lukema 129g/km kuulostaa sangen optimistiselta.

 

[BBF]

Itse en näe sähköautoja niinkään ilmaston kannalta vaan yksinkertaisesti seuraavana kehitysaskeleena autojen liikuttamisessa. Sähkömoottori on vaan ylivoimainen polttikseen verraten lähes kaikessa, ja nyt kun akkutekniikka on kehitetty sille tasolle että sitä voi käyttää niin miksi ei käytettäisi? Akkujen kehitys on kuitenkin vasta alussa. Eihän polttiksetkaan olisi kehittyneet tälle tasolle jos niihin ei olisi ikinä siirrytty sillä verukkeella että ne ei ole vielä täydellisiä.

Suurin vaikutus sähköautoilla lienee lähipäästöissä isoissa kaupungeissa, ei niinkään kokonais-CO2 päästöissä ainakaan vielä. Lähipäästöjen pieneneminen on sekin iso etu.

 

[Ismo67]

Olikos tämä täällä ?
Ennen kuin bensa on tankissa...

 

[HiTec]

Ilmastonmuutoksen takia jokaisella sektorilla on toimittava ja sähköautot ovat helpoin ja nopein ratkaisu merkittävästi vähentää tieliikenteen päästöjä.

Mitäköhän ihmeen "helppoa ja nopeaa" sähköautoissa mukamas on?

Jos nyt ajatellaan kuin "nopeasti" Suomessakin autokanta uudistuu, niin tuollainen 20+ vuotta ei ainakaan minun mielestäni kovin nopeaa ainakaan ole. Eikä tuo kovin helppoakaan ole kun ei se akkumateriaali valmiina taivaalta sada, vaan sen eteen on tehtävä töitä aika julmetusti jotta saataisiin edes nykytekniikan akkuja valmistettua, paremmista nyt sitten vielä puhumattakaan. Myös kaikki sähköauton tarvitsema infra on ihan lapsen kengissään, nykyinen infra ei mitenkään kestäisi nopeaa sähköautojen lisääntymistä Suomessakaan, muusta maailmasta nyt sitten vielä puhumattakaan, varsinki kun tuo suurin liikenteen saastuttaminen tapahtuu yhä enenevissä määrin ns. kehitysmaissa

Jos tässä jotain hopealuotia ollaan hakemassa, niin kierrätetyt, uusiutuvat ja synteettiset polttoaineet voisivat sellainen jo ollakin. Nuo polttoaineet sopivat ihan sellaisinaan niin nykyiseen polttoaineiden jakeluverkostoon, kuin jokaiseen jo olemassa olevaan polttomoottoreihinkin ja näin vaikka se polttomoottori itsessään tuottaakin sitä CO₂ vielä ihan entiseen malliin, niin kokonaistaloudellisesti prosessista ollaan kuitenkin leikattu jo todella merkittävä osuus kun enää ei poltetakaan dinosaurusten jäänteitä, pumpata sitä hiiltä maankuoresta taivaalle, vaan saataisiin maan pinnalla jo oleva hiili kiertämään suljetussa kierrossaan mahdollisimman lyhyellä luupilla

 

[Have]

Mitäköhän ihmeen "helppoa ja nopeaa" sähköautoissa mukamas on?

Jos nyt ajatellaan kuin "nopeasti" Suomessakin autokanta uudistuu, niin tuollainen 20+ vuotta ei ainakaan minun mielestäni kovin nopeaa ainakaan ole. Eikä tuo kovin helppoakaan ole kun ei se akkumateriaali valmiina taivaalta sada, vaan sen eteen on tehtävä töitä aika julmetusti jotta saataisiin edes nykytekniikan akkuja valmistettua, paremmista nyt sitten vielä puhumattakaan. Myös kaikki sähköauton tarvitsema infra on ihan lapsen kengissään, nykyinen infra ei mitenkään kestäisi nopeaa sähköautojen lisääntymistä Suomessakaan, muusta maailmasta nyt sitten vielä puhumattakaan, varsinki kun tuo suurin liikenteen saastuttaminen tapahtuu yhä enenevissä määrin ns. kehitysmaissa

Jos tässä jotain hopealuotia ollaan hakemassa, niin kierrätetyt, uusiutuvat ja synteettiset polttoaineet voisivat sellainen jo ollakin. Nuo polttoaineet sopivat ihan sellaisinaan niin nykyiseen polttoaineiden jakeluverkostoon, kuin jokaiseen jo olemassa olevaan polttomoottoreihinkin ja näin vaikka se polttomoottori itsessään tuottaakin sitä CO₂ vielä ihan entiseen malliin, niin kokonaistaloudellisesti prosessista ollaan kuitenkin leikattu jo todella merkittävä osuus kun enää ei poltetakaan dinosaurusten jäänteitä, pumpata sitä hiiltä maankuoresta taivaalle, vaan saataisiin maan pinnalla jo oleva hiili kiertämään suljetussa kierrossaan mahdollisimman lyhyellä luupilla

On ne paljon helpompi ottaa käyttöön nopeasti ja ennen kaikkea halvemmalla kuin synteettiset polttoaineet. Tässä Boschin lyhyt tietoisku asiasta: https://www.bosch.com/stories/synthetic-fuels/#:~:text=Synthetic fuels are made solely,to produce a liquid fuel.&text=Combining CO₂ and H₂ then,, gas, or even kerosene.

Huomaa painotus renewable energy. Eli jos nyt lasketaan kuinka paljon sähköautot päästävät vaikkapa sillä eurooppalaisella, tai globaalilla, sähköntuotannon päästökertoimella, niin synteettisten polttoaineiden päästöarvot olisivat aivan järkyttäviä. Erityisesti, kun otetaan huomioon polttomoottorin erittäin heikko hyötysuhde.

Toisin sanoen, pelkästään näitä synteettisiä polttoaineta (vety mukaanluettuna) varten pitäisi rakentaa aivan järkyttävä määrä nollapäästöistä (tai siis vähäpäästöistä) sähköntuotantoa, jotta noiden käyttö ei olisi ilmaston kannalta huonompi ratkaisu kuin fossiilisten polttaminen. Siis moninkertaisesti enemmän sitä vähäpäästöistä energiantuotantoa ja sen vähyys, tai rakentamisen vaikeus/kalleus, on yksi keskeinen argumentti sähköautoja vastustettaessa.

Infrahomma ainakin näin Amperan kotilataajana tuntuu melko simppeliltä, kun saan ladattua auton mistä sähköpistokkeesta tahansa. Pikalatausverkosto täyssähköille on kertaluokkaa yksinkertaisempi kuin mitä nykyisille tehty infra öljykenttä-tankkeri/putki-jalostamo-tankkiauto-tankkauspiste on. Pelkästään öljytankkereiden määrstä saa jonkin käsityksen vaikka täältä https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:9.0/centery:7.0/zoom:3
Tuohon tankkerimäärään nähden pikalaturitolppien rakentaminen vaikuttaa melko simppeliltä.

 

[t0ntza]

Sähkökäyttöinen lämpöpumppu = hyvä, fossiilikäyttöinen öljylämmitys = huono
Fossiilikäyttöinen auto = hyvä, sähkökäyttöinen auto = huono ???

 

[sulo_s]

Sähkökäyttöinen lämpöpumppu = hyvä, fossiilikäyttöinen öljylämmitys = huono
Fossiilikäyttöinen auto = hyvä, sähkökäyttöinen auto = huono ???

Eka rivi pitää paikkaansa kesällä, toka talvella

 

[Mikki]

Sähkökäyttöinen lämpöpumppu = hyvä, fossiilikäyttöinen öljylämmitys = huono
Fossiilikäyttöinen auto = hyvä, sähkökäyttöinen auto = huono ???

Siis sähköautot on monessa suhteessa mainioita. Mutta ekologisuudessa ne eivät ole NIIN ylivoimaisia kuin moni luulee, etenkin jos otetaan globaali näkökulma sähköntuotantoon huomioon.

Ne on kyllä PAREMPIA mutta aika moni luulee ajavansa päästöttömällä autolla kun on sähköauto. Ja todellisuus on kuitenkin, että niiden valmistus saastuttaa paljon enemmän kuin bensa-auton valmistus. Eli pitää ajaa suhteellisen paljon, ennenkuin se sähköauto on ekologisempi.

Siis vielä tämä Volvon tekemä käppyrä:

- Jos tuo XC40 olisi vaihdettu siihen D3 dieseliin, niin MAAILMAN sähköntuotannon päästöillä laskettuna diesel olisi ekologisempi 200 000km ajollakin.

- Jos verrataan Euroopan keskiarvoon, niin sähköauto menisi dieselin ohi jossain 160 000km kohdalla. Ei kyllä hurraahuutoja kuulu tästäkään.

- Täysin tuulisähköllä ladattu auto jossain 60tkm kohdalla, mikä on jo ihan hyvä. Tuollaista sähköä vain ei saa oikeasti ostettua mistään.

Hybrideihin Volvo ei muuten uskaltanut tehdä laskelmia.... taitaisi bensa-autot peitota 200 000km ajossa mennen tullen ne. Akustojen valmistus on kyllä melkoinen anti-ekologiinen teko.

 

[pamppu]

Eihän edes XC40 hinnastossa ole enää dieseliä, joten ei siihen voi verrata.

Jos katsotaan autotalli.comista XC40, tulee 181 autoa. Niistä 33 on dieseleitä. Koska ei pienissä autoissa niitä kukaan enää ole halunnut. Isommissa ja vanhemmissa on toisin, mutta menneen talven lumia.

Hiilidioksidipäästöt on muitenkin teoreettinen keskustelu sen jälkeen kun paikallisesti tuotettavien päästöjen määräysten varjolla kaikki polttomoottoriautojen valmistus on ajettu niin vaikeaksi ja kannattamattomaksi ettei kukaan halua tehdä niitä. Sen jälkeen voidaan vaan keskittyä sähköntuotannon ja akkutuotannon putsaamiseen.

 

[t0ntza]

Eka rivi pitää paikkaansa kesällä, toka talvella

Yhden talven kokemuksella sähköauto on ollut täysin ylivoimainen talviauto. Ei tartte palella eikä ihmetellä josko se jaksaisi veivata koneensa käyntiin. Ei tosin käyty lapissa, kuten ei koskaan ennenkään

 

[Mikki]

En ole eri mieltå... Sähköautot tulee. Ja syy oikeasti ei ole ilmasto koska näitä laskelmia ei oikein kestä tehdä jos tehtäisiin vertailua pienikulutuksiseen bensa-autoon.

Suurin syy on riippuvuus rättipäistä ja mafiosoista. Siinä on oikea syy luopia öljystä.

 

[jmaja]

Täällä meillä tuollaisella autolla ajettaneen ainakin 400tkm ellei enemmänkin.

Ajetaanko? Näyttää olevan keskimääräinen ajosuorite 14 tkm ja romutusikä 21 v. Eihän noita ehkä suoraan voi kertoa toisillaan, mutta tuosta siis tulisi n. 300 tkm. Autokanta on dieselöitynyt 2000-luvulla reilusti, mutta tuskin ajosuorite on noussut samassa tahdissa, vaikka dieseleiden keskimääräinen ajosuorite olikin 20 tkm. Kertoo ehkä enemmän siitä, että dieselit ovat keskimäärin uudempia?

Tänään ajoin muutaman minuutin jonkun vanhan Jenkkirouskun vieressä. Eipä olekaan pitkään aikaan tullut noin pahanhajuisia pakokaasuja sisälle autoon. Paljon on kehitystä tapahtunut kyllä polttiksissakin.

Paljonkohan sähköautoilla keskimäärin ajetaan? Mietin kesällä lähinnä e-Golfin ostoa ja Saksassa noiden ajomäärät olivat todella alhaisia. Siis 2018 autot pääosin 20 tkm paikkeilla ja mukana lukuisia alle 10 tkm ajettuja.

 

[jmaja]

Ei tartte palella eikä ihmetellä josko se jaksaisi veivata koneensa käyntiin.

Ihan yhtälailla taitaa kaikki sähköautot jättää tielle, jos se 12 V lyijyakku on finaalissa. Ei tietysti tarvitse jaksaa veivata, mutta aika finaalissa saa olla, ettei jaksa ehjää polttista saada käyntiin. Sitten tulee toinen huolenaihe eli miten riittää ajoakku, kun kulutus tuplaantuu pakkasille.

 

[pamppu]

Ei tartte palella eikä ihmetellä josko se jaksaisi veivata koneensa käyntiin.

Tää lämpimyys lienee aivan yhtä tapauskohtaista kuin polttiksissakin. Varsinkin jotkut dieselit on jääkaappeja,mutta sen verran monessa videossa on nyt haukuttu mm Tesla M3, että eiköhän sekin ole hyväksyttävä jääkaapiksi kovalla pakkasella. Eli molemmista löytyy...

Tuo koneen veivaus on totta tavallaan. Aina on tosin lähtenyt napista käyntiin. Ja kääntöpuolena sähkiksessä voi olla kovassa kelissä sairan hidas tai liki mahdoton lataus, vaikka se liikkeelle lähteekin nappia painamalla. Polttis ”latautuu” yhtä nopeasti kaikissa keleissä.

Eli suuntaan tai toiseen, ongelmat ovat vain erilaisia

 

[BBF]

Ja kääntöpuolena sähkiksessä voi olla kovassa kelissä sairan hidas tai liki mahdoton lataus, vaikka se liikkeelle lähteekin nappia painamalla. Polttis ”latautuu” yhtä nopeasti kaikissa keleissä.

Eli suuntaan tai toiseen, ongelmat ovat vain erilaisia

Onhan niissä sähköautoissa akuston lämmitys, vähän kuin polttiksissa lohkolämppärit. Kyllä se lataa kun vaan lämmittää ensin akut. Molempia on hyvä lämmittää kovemmilla pakkasilla, akut vaan on vissiin lämpöeristetty toisin kuin polttiksen moottori. Ja kulutus nousee molemmissa kylmänä.

 

[sulo_s]

Yhden talven kokemuksella sähköauto on ollut täysin ylivoimainen talviauto. Ei tartte palella eikä ihmetellä josko se jaksaisi veivata koneensa käyntiin. Ei tosin käyty lapissa, kuten ei koskaan ennenkään

Ja ajosuoritteet on olleet?
Sähköauto on ylivoimainen kauppa- ja apteekkikäynteihin, muttei siitä vielä ole siirtymävälineeksi esim. minä asun keskellä suomea ja jos haluan käydä tyttärelläni kylässä siellä etelässä tai mökillä, niin reilu 600km jää ajelemati.
Mut kaupunkiajoneuvoksi mitä parhain (tällä hetkellä).

 

[pamppu]

Onhan niissä sähköautoissa akuston lämmitys, vähän kuin polttiksissa lohkolämppärit. Kyllä se lataa kun vaan lämmittää ensin akut. Molempia on hyvä lämmittää kovemmilla pakkasilla, akut vaan on vissiin lämpöeristetty toisin kuin polttiksen moottori. Ja kulutus nousee molemmissa kylmänä.

Se vaan vaatii tehoja. On tullut katsottua noita videoita joissa esimerkiksi on ollut varsin hankalaa saada latausta autoon pakkasella kun sähköliittymästä ei irtoa tehoa sen möhkäleen plussalla pitämiseen ja lataamiseen samaan aikaan.

Vähän ihmettelenkin että olisiko se nyt niin huono ajatus pistää löpöwebasto sähkikseen? Akku lämpeäisi varsin liukkaasti ja sähkö menisi suoraan lataukseen. Toisaalta talvikelissä lämpöä saa webastolla hyvällä hyötysuhteella ja patterisähkön voi käyttää etenemiseen. Ja kesällä ollaan täysin vihreitä kun webastoa ei tarvita.

 

[t0ntza]

Menipä tuo nyt taas tunteisiin... Ihan kuin kirjoittaisi öljylämmitysfoorumilla käänteentekevästä lämpöpumpusta. Nurkkakuntaisia ollaan, mutta minkäs sille mahtaa kun mökkimatkakin on vain vähän toista tuntia. Talvellakin tuo kärry jaksaa sinne ja takaisin. Pidemmän aikaa tuo jaksaa kulkea kuin mitä minä jaksan yhtä soittoa ajaa

Muuten ylivoimaisesti kamalin jääkaappi on ollut PSA-yhtymän HDi-kone, ihan hirveä

 

[jmaja]

Muuten ylivoimaisesti kamalin jääkaappi on ollut PSA-yhtymän HDi-kone, ihan hirveä

Minulla on tuollainen ensimmäistä talvea, enkä voi kylmäksi haukkua. Ei ole edes Webastoa, lohkolämmitintä tai autotallia, joten tuli tänä talvena testattua miten lämpeää. Kai tuossa joku sähkövastuskin on apuna.

Sähköauton meinasin ostaa, mutta hinnat oli vielä mielestäni turhan kovia.

 

[bungle]

Sähkökäyttöinen lämpöpumppu = hyvä, fossiilikäyttöinen öljylämmitys = huono
Fossiilikäyttöinen auto = hyvä, sähkökäyttöinen auto = huono ???

Suora sähkölämmitys talossa = huono (sähköllä pitäisi tehdä jotain hyödyllistä ennen kuin se muuttuu lämmöksi)
Akkukäyttöinen moottorisaha = huono (paska range)
Fossiilikäyttöinen moottorisaha = hyvä
Sähkökiuas = huono (paskat löylyt)
Puukäyttöinen kiuas = hyvä

 

[sulo_s]

Menipä tuo nyt taas tunteisiin... Ihan kuin kirjoittaisi öljylämmitysfoorumilla käänteentekevästä lämpöpumpusta. Nurkkakuntaisia ollaan, mutta minkäs sille mahtaa kun mökkimatkakin on vain vähän toista tuntia. Talvellakin tuo kärry jaksaa sinne ja takaisin. Pidemmän aikaa tuo jaksaa kulkea kuin mitä minä jaksan yhtä soittoa ajaa

Muuten ylivoimaisesti kamalin jääkaappi on ollut PSA-yhtymän HDi-kone, ihan hirveä

Jos minua tarkoitit, niin ei mennyt. Enempi tarkoitus ilmaista, että käyttäjäkuntaa on kovin monenlaista ja ajosuoritteet hyvinkin moninaisia.

Kyllä sähköauto on käynyt mielessä kakkosautoksi, sillä vois ajella nämä ns. nurkka-ajot.

 

[VesA]

Näitä laskelmia voi tehdä niin monella tavalla ottaen mukaan jotain tai ei - ja painottaen, eikä niissä sitten välttämättä mitään väärää ole kunhan kerrotaan mitä on otettu mukaan ja miksi, mutta kokonaisparemmuutta varten ei nyt vaan ole sovittua mittaria eikä varmaan koskaan tulekaan. Onhan noita polttiksiakin vaikka mitä, sähkikset sijoittuvat sinne autojen jatkumoon omalle paikalleen.

Kylmyyskin on tosiaan valmistajan valinnoista kiinni eikä paljon muusta. Meillä pahin jääkaappi oli farkkupassatti ( diesel ), siitä tipahti koneen lämmöt alle 60 asteen jos yritti pitää lämpöjä.. PSA hdi Citroen C5:ssä taas lämmitti meidän yksilössä ihan kivasti.

 

[Mikki]

Kyllähän voitaisiin laskea päästöt. Tuossa Volvo oli tehnyt kyllä aika ansiokasta työtä vertailussa kun katsoo alkuperäistä dokumenttia.
Mutta kun se on ns. päätetty että sähköauto on puhdas, ei siitä enää keskustella sen enempää.

Itseäni kiinnostaisi kaupunkiauton päästöt:

- Otetaan pieni täyssähköauto ... 200km riittävällä akulla.
- Vastaava pikkuauto 1,0l bensiksella

Miten menee autot viivalle kun katsotaan kaikki päästöt 10tkm vuosittaisella ajolla ja 15v. käyttöajalla. Taitaa olla vähän tabu tuo, että auton valmistuksen päästöt on sähköautossa hurjat ja takamatka autokaupassa on pitkä.

 

[remykv]

Jos minua tarkoitit, niin ei mennyt. Enempi tarkoitus ilmaista, että käyttäjäkuntaa on kovin monenlaista ja ajosuoritteet hyvinkin moninaisia.

Kyllä sähköauto on käynyt mielessä kakkosautoksi, sillä vois ajella nämä ns. nurkka-ajot.

Kyllä sun profiiliin voisi sopia paremmin plugin, nurkka-ajot sähköllä ja sukuloimaan bentsiinillä

 

[ekomies]

Täällä nurkka-ajona suoritetaan mökkimatkaa, joka on 250 km suuntaansa, ajallisesti tasan 3 tuntia, akunsyönti viime viikonloppuna meno ja paluu aika samat 64 %.

 

[remykv]

Olikos tämä täällä ?
Ennen kuin bensa on tankissa...

Tätä itsekkin miettinyt, mitä polttomoottorivehkeiden päästöihin otetaan huomioon

 

[VesA]

Kyllähän voitaisiin laskea päästöt.

No se hajoaa aina siihen että mihin asti mennään näissä tuotanto- ja polttoaineketjuissa - ja sitten niitä kuljetaan johonkin asti ja huomioidaan niistä jotakin. Monenkin asian päästöt varsinkin ketjun alkupäässä ovat asia josta ei puhuta

 

[remykv]

No se hajoaa aina siihen että mihin asti mennään näissä tuotanto- ja polttoaineketjuissa - ja sitten niitä kuljetaan johonkin asti ja huomioidaan niistä jotakin. Monenkin asian päästöt varsinkin ketjun alkupäässä ovat asia josta ei puhuta

Juuri tätä tarkoitin

 

[pjr]

Itseäni kiinnostaisi kaupunkiauton päästöt:

- Otetaan pieni täyssähköauto ... 200km riittävällä akulla.
- Vastaava pikkuauto 1,0l bensiksella

Oisko Hyundai Ioniq Electric tai Seat Mii/VW UP/Skoda Citigo lähimpänä tätä kastia? Kukahan löytäs näille tuotannon päästöt?

 

[vmakela]

Ihan yhtälailla taitaa kaikki sähköautot jättää tielle, jos se 12 V lyijyakku on finaalissa. Ei tietysti tarvitse jaksaa veivata, mutta aika finaalissa saa olla, ettei jaksa ehjää polttista saada käyntiin. Sitten tulee toinen huolenaihe eli miten riittää ajoakku, kun kulutus tuplaantuu pakkasille.

Jos 12v lyijyakku on finaalissa, on myös ajoakku tyhjä, ainakin plugarissa, joissa ajoakustossa pidetään aina reserviä. Ajoakulla siis ladataan 12V akkua.