Keskustelua sähköautoista

[jmaja]

En osaa arvioida vetomassan tärkeyttä koko euroopan myynnille.

Katsoin huvikseen, että Mobile.de:ssä on 8068 Renault Clioa, kun laittaa vaatimukseksi vetokoukun, löytyy enää 232 autoa.

Kaikkiaan tuolla on 367 000 autoa vetokoukulla yhteensä reilusta 1.5 miljoonasta. No on sentään joka neljännessä vetokoukku, mutta siis Clioissa vain joka 40.

 

[Tifo]

Keskieurooppalaisilla ei ole kesämökkejä niin paljon kuin suomalaisilla. Kyllä siellä on tarvetta hinailla erilaisia vaunuja, venetrailereita jne.

 

[jmaja]

Kyllä siellä on tarvetta hinailla erilaisia vaunuja, venetrailereita jne.

Harvemmin Clion kokoluokan autolla, kuten "koukkutilastosta" näkee. Itsellä muuten ollut vain yhdessä autossa ostettaessa koukku. Kaikki olen ostanut käytettynä Suomessa ja autoja ollut kyllä reilusti yli 10.

 

[Tifo]

Ehkä joku ottaa pikkuautoon koukun jos se on perheen ainoa auto ei kai muuten.

 

[Tifo]

Katsoin huvikseen, että Mobile.de:ssä on 8068 Renault Clioa, kun laittaa vaatimukseksi vetokoukun, löytyy enää 232 autoa.

Kaikkiaan tuolla on 367 000 autoa vetokoukulla yhteensä reilusta 1.5 miljoonasta. No on sentään joka neljännessä vetokoukku, mutta siis Clioissa vain joka 40.

Katsoin saman nettiautosta, 38% myytävistä autoista oli koukku ja dieseleistä yli puolessa.

 

[Hempuli]

Ehkä joku ottaa pikkuautoon koukun jos se on perheen ainoa auto ei kai muuten.

Vaikka paremmassa vetoautossa on reilu vetomassa, niin nollavetoinen sähkiskin tarvitsee koukun, jotta voi laittaa pyörätelineen, että voi maalla viedä lapsen aamulla kouluun. Iltapäivällä polkaisee itse kotiin.

 

[Tifo]

Vaikka paremmassa vetoautossa on reilu vetomassa, niin nollavetoinen sähkiskin tarvitsee koukun, jotta voi laittaa pyörätelineen, että voi maalla viedä lapsen aamulla kouluun. Iltapäivällä polkaisee itse kotiin.

Mitäs rekkarisäännöt menee noissa koukkulaatikoissa, Tanskassa niillä on lisäkilvet ja taitaa olla valotkin niissä.

 

[Esäätäjä]

Mitäs rekkarisäännöt menee noissa koukkulaatikoissa, Tanskassa niillä on lisäkilvet ja taitaa olla valotkin niissä.

Kunhan rekisterikilpi näkyy ja takavalot.

Tuleeko niihin muuta kiinnitystä tai tukea kun tuo nuppi?

 

[Hempuli]

Ei kokemusta, mutta eiköhän ne kiinnity koukun varteenkin. Vahva mielikuva.

 

[jmaja]

Vaikka paremmassa vetoautossa on reilu vetomassa, niin nollavetoinen sähkiskin tarvitsee koukun, jotta voi laittaa pyörätelineen, että voi maalla viedä lapsen aamulla kouluun. Iltapäivällä polkaisee itse kotiin.

Itse en nyt varsinaisesti maalla asunut, mutta kouluun oli 5 km ja bussi meni kerran tunnissa. Kyllä sitä paljon tuli pyörällä kouluun mentyä. Kerran isä vei pyörän autolla, kun olin 7 v.

Eipä 70/80-luvulla taidettu olla vielä keksittykkään pyörätelinettä koukkuun.

 

[Husky]

Kunhan rekisterikilpi näkyy ja takavalot.

Tuleeko niihin muuta kiinnitystä tai tukea kun tuo nuppi?

Paitsi jos on lukenut TM:n juttuja, joissa vuosikymmeniä ihmetelty että Suomessa saa peittää relkarin.

Meillä halpa rimpula, mutta pysyy kuin takiainen koukussa. Joskus ollut kaksi pyörää siinä ja ei pelota yhtään että putoaisi vaikka näyttää karmealta

 

[-Teme-]

Keskieurooppalaisilla ei ole kesämökkejä niin paljon kuin suomalaisilla. Kyllä siellä on tarvetta hinailla erilaisia vaunuja, venetrailereita jne.

Spoileri: OT mökki juttua

EI tällästä korpimökki kulttuuria oikein muualla harrasteta. Omien keski- ja Etelä-Euroopan tuttujen kanssa keskustellessa, niin pitää olla täydet fasiliteetit kohteessa. Käytännössä upgrade normi asuntoon lomaillessa.

Ja aiheeseen…
Onko se säädös 2-suuntaisesta latauksesta jo valmistunut? Sitä oltiin työstämässä vielä kun viimeksi kuulin.
Zaptek mainosti että heidän laitteissa on suora valmius sille, mutta en käsitä miten, kun sehän vaatii invertterin kaveriksi

 

[Esäätäjä]

Ja aiheeseen…
Onko se säädös 2-suuntaisesta latauksesta jo valmistunut? Sitä oltiin työstämässä vielä kun viimeksi kuulin.
Zaptek mainosti että heidän laitteissa on suora valmius sille, mutta en käsitä miten, kun sehän vaatii invertterin kaveriksi

Sen n. 400v tasajännitteen saa huijattua latausliittimen piikkeihin emuloimalla DC-laturia mutta joku reilumman kokoinen laatikko tarvitaan invertterille.

V2L Discharge Device for Tesla Model 3/Y/S/X （North America Version） – TESLAUNCH https://share.google/nlTfBNLiC5AiKrOUT

Tuo toimii Teslassa vähän tyhmästi kun auto alkaa lämmittämään akkua samalla.

 

[-Teme-]

Sen n. 400v tasajännitteen saa huijattua latausliittimen piikkeihin emuloimalla DC-laturia mutta joku reilumman kokoinen laatikko tarvitaan invertterille.

V2L Discharge Device for Tesla Model 3/Y/S/X （North America Version） – TESLAUNCH https://share.google/nlTfBNLiC5AiKrOUT

Tuo toimii Teslassa vähän tyhmästi kun auto alkaa lämmittämään akkua samalla.

Tarkoitin V2G tai V2H, se vaatii invertterin että saadaan saadaan puskettua autosta verkkoon

 

[Minä]

Ei kokemusta, mutta eiköhän ne kiinnity koukun varteenkin. Vahva mielikuva.

Jotkut uudet telineet kiinnittyy uusissa koukuissa oleviin nystyröihin. Vanhoissa ei kiinnity, kuin kuulaan. Silti pysyvät telineet ja laatikot paikoillaan, vaikka siihen tulee varmasti todella kova vääntö. Varsinkin pyörätelinettä kallistettaessa.

 

[sulo_s]

Onhan noita telineitä jos jonkinlaisia.
Tässä Testi.

 

[salasana]

Ja aiheeseen…
Onko se säädös 2-suuntaisesta latauksesta jo valmistunut? Sitä oltiin työstämässä vielä kun viimeksi kuulin.
Zaptek mainosti että heidän laitteissa on suora valmius sille, mutta en käsitä miten, kun sehän vaatii invertterin kaveriksi

Katselin itse tuota go-e pro mallia hetki sitten ja siinä myös huomioin tuon valmiuden.
Sitten kun siihen vähän perehdyin niin käytännön tasolla se valmius ei suoranaisesti merkitse mitään. Tukee ainoastaan protokollaa. Eli ehkä sitten joskus kauppaavat jotain Go-e Charger Inverter boksia lisäksi. Ei osaa sanoa.

Itse olen odotellut markkinoille tätä:

Latinki11 Pro DC-latauslaite kaksisuuntaiseen lataukseen - InterControl

Latinki11 Pro on 11 kW seinäasenteinen DC-latauslaite V2G/V2H ominaisuudella ja CCS-latausliittimellä kaksisuuntaiseen lataukseen.

www.intercontrol.fi

Viime vuonna sanoivat, että ensi keväänä. Pari kk sitten sanoivat, että loppuvuodesta.
Hinnasta arvioivat, että noin 2,5-3k€.

Aika näyttää.

 

[-Teme-]

hyyi, vähän liikaa hintaa vielä. Toisaalta 2-suuntaisessa latauslaitteessa on aurinkovoima hybridi invertteri ja auton latauslaite yhdistetty

 

[salasana]

hyyi, vähän liikaa hintaa vielä. Toisaalta 2-suuntaisessa latauslaitteessa on aurinkovoima hybridi invertteri ja auton latauslaite yhdistetty

Juu vähän tyyristä toistaiseksi, mutta toisaalta avaisi kapasiteettia 30-70kWh josta ”on jo maksettu” …

 

[mimique]

Tarkoitin V2G tai V2H, se vaatii invertterin että saadaan saadaan puskettua autosta verkkoon

Tästä olin ymmärtävinäni, että V2G AC-latauksessa vaatii auton (ei siis latauslaitteeseen mitään invertteriä) invertterin olevan kaksisuuntaisen. Hommasin tuon go-e:n CORE latausaseman jossa on tuo V2G:tä tukeva tietoliikennestandardi (ISO 15118 ), aika sitten näyttää tuleeko tuo V2G AC-lataukseen. Hiukan olen epäileväinen tuon suhteen, COREn hommasin kun siinä on avoin Modbus-rajapinta omiin virityksiin.

 

[-Teme-]

Tästä olin ymmärtävinäni, että V2G AC-latauksessa vaatii auton (ei siis latauslaitteeseen mitään invertteriä) invertterin olevan kaksisuuntaisen. Hommasin tuon go-e:n CORE latausaseman jossa on tuo V2G:tä tukeva tietoliikennestandardi (ISO 15118 ), aika sitten näyttää tuleeko tuo V2G AC-lataukseen. Hiukan olen epäileväinen tuon suhteen, COREn hommasin kun siinä on avoin Modbus-rajapinta omiin virityksiin.

Piti opetella vähän aiheesta. Kaksisuuntainen lataus AC muodossa vaatii että autossa on sisäinen kaksisuuntainen OBC laturi mikä toimii invertterinä.
Latauslaitteessa on sitten ISO 155118-20 yhteensopiva kommunikointimoduuli.
Miten laajasti tuota OBC laturia mahtaa autoissa olla? Nopealla haulla vaikuttaa että VAG MEB alustassa sellaista ei ole

 

[Esäätäjä]

Piti opetella vähän aiheesta. Kaksisuuntainen lataus AC muodossa vaatii että autossa on sisäinen kaksisuuntainen OBC laturi mikä toimii invertterinä.
Latauslaitteessa on sitten ISO 155118-20 yhteensopiva kommunikointimoduuli.
Miten laajasti tuota OBC laturia mahtaa autoissa olla? Nopealla haulla vaikuttaa että VAG MEB alustassa sellaista ei ole

Rahastusautomaatti. Jos vaihdat autoa tarvii joka kerta ottaa joku monen tonnin optio autoon ja valita autokin sen mukaan mihin edes saa, verraten että sijoittaa kerran siihen latauslaite/invertteriin.

 

[Mase]

Nykyään autoissa on ainakin lähes aina laturi. Vaihtoehtona on hankkia auto ilman laturia ja asennuttaa autopaikalleen kiinteä laturi esimerkiksi 11 kW teholle kolmivaiheisena. Se voisi olla myös verkkoon syöttävä. En ole nähnyt sellaisia markkinoitavan. Autoa kyllä voisi ladata silloin vain ulkoisella laturilla, ei mistä tahansa shukosta. Etuna olisi, paitsi mahdollisuus myydä sähköä kalliin hinnan aikana se, että välttyisi ostamaan taas kerran myös laturia auton vaihtuessa.

 

[-Teme-]

Tiedän ihmisten tehneen DIY 2-suunta latauslaitteen hybridi invertteristä, powerline adapterista ja raspberry pi kombosta. On siinä köytetty myös Dalan battery emulaattoria.
Joillakin on pyrosulakkeet kärähdellet Teslasta kun sovittaneet ratkaisua käyttöön.
Foorumi aiheesta.

 

[mimique]

Piti opetella vähän aiheesta. Kaksisuuntainen lataus AC muodossa vaatii että autossa on sisäinen kaksisuuntainen OBC laturi mikä toimii invertterinä.
Latauslaitteessa on sitten ISO 155118-20 yhteensopiva kommunikointimoduuli.
Miten laajasti tuota OBC laturia mahtaa autoissa olla? Nopealla haulla vaikuttaa että VAG MEB alustassa sellaista ei ole

BYDin joissain tuotteissa väitetään V2H-ominaisuuden olevan, mutta tuskin tuo vielä tuota 155188-20 kommunikointia hanskaa.

Kiinassa tuntuu olevan GaN-tekniikka hyvin hallussa (kts. tämä), voi hyvinkin tulla kohtapuoleen suuritehoisia sekä pieniä halpoja latauslaitteita saataville. En pitäisi täysin mahdottomana etteikö kiinalaisissa autoissa kaksisuuntainenkin AC-lataus lähitulevaisuudessa olisi.

 

[Husky]

No hyvä jos perinteinen ja eritoten eurooppalainen merkki pääsee johtoon taas.

En tiedä mitä tuossa jutussa sanotaan että miksi erinomainen.
Ei ole vielä käsiin osunut TM missä tuosta puhutaan (on "vähän" rästissä lehtiä)

Mercedes teki niin hyvän auton, että se pyyhkii muilla pöytää | Kauppalehti https://share.google/fHVLxV5wGDpcitKwi

 

[Jule]

No hyvä jos perinteinen ja eritoten eurooppalainen merkki pääsee johtoon taas.

En tiedä mitä tuossa jutussa sanotaan että miksi erinomainen.
Ei ole vielä käsiin osunut TM missä tuosta puhutaan (on "vähän" rästissä lehtiä)

Mercedes teki niin hyvän auton, että se pyyhkii muilla pöytää | Kauppalehti https://share.google/fHVLxV5wGDpcitKwi

Olisiko tuosta jotain tiivistelmää? Käytännössä kaikki muu paitsi otsikko on maksumuurin takana

 

[Tifo]

Olisiko tuosta jotain tiivistelmää? Käytännössä kaikki muu paitsi otsikko on maksumuurin takana

Tuossa esim.

Koeajo: Mercedes-Benz CLA – johtotähti palaa kärkeen

Mercedes-Benz CLA tuntuu uudelta alulta, mikä kertoo sen teknologisesta loikasta. 792 km yhdellä latauksella ja mersumainen kulku ovat vain muutamia auton tähtihetkistä.

moottori.fi

 

[-Teme-]

Jotenkin nuo mursun sähkikset eivät muotoilullaan omaa silmää hivele.

 

[tet]

Nykyään autoissa on ainakin lähes aina laturi. Vaihtoehtona on hankkia auto ilman laturia ja asennuttaa autopaikalleen kiinteä laturi esimerkiksi 11 kW teholle kolmivaiheisena. Se voisi olla myös verkkoon syöttävä. En ole nähnyt sellaisia markkinoitavan. Autoa kyllä voisi ladata silloin vain ulkoisella laturilla, ei mistä tahansa shukosta. Etuna olisi, paitsi mahdollisuus myydä sähköä kalliin hinnan aikana se, että välttyisi ostamaan taas kerran myös laturia auton vaihtuessa.

Yritin ymmärtää, mistä tässä oli kyse, mutta vähän olen kysymysmerkkinä. Ehkä jokin pieni nyanssi jäi tajuamatta, jolloin käsitin koko jutun väärin. Yksittäisinä lauseina näen tuossa monta virhettä ja tarkennuksen paikkaa:

Nykyään autoissa on ainakin lähes aina laturi.

On, kaikissa sähköautoissa on AC-laturi sisäänrakennettuna. En usko että markkinoilla on yhtään autoa, jossa ei olisi.

Vaihtoehtona on hankkia auto ilman laturia...

Ei ole. Laturi on kiinteä osa autoa, kukaan valmistaja ei tarjoa sitä optiona jonka voisi jättää pois.

...ja asennuttaa autopaikalleen kiinteä laturi esimerkiksi 11 kW teholle kolmivaiheisena.

Ulkoinen laturi voi olla vain DC-laturi. AC-lataus tapahtuu aina auton sisäänrakennetulla laturilla. Mutta joo, toki se ulkoinen DC-laturi voi ottaa kolmivaiheista vaihtovirtaa sisäänsä, ja muuntaa sen tasasähköksi jonka syöttää autoon.

...välttyisi ostamaan taas kerran myös laturia auton vaihtuessa.

Ei välty ostamasta, koska laturi on kiinteä osa autoa, kuten edellä totesin. Jos taas tarkoitat ulkoista latauslaitetta, niin senkään vaihto auton vaihtuessa ei ole tarpeen. Sekä AC- että DC-lataus on autoissa standardoitu, joten ulkoisen AC-latauslaitteen tai DC-laturin vaihto auton vaihtuessa ei ole tarpeen.

 

[Mase]

Laturin ei tarvitse olla kiinteä osa sähköautoa, vaikka se onkin nykyinen käytäntö. Odotan mielenkiinnolla, muuttuuko käytäntö, kun sähköautot ja julkiset latauspisteet yleistyvät. En pidä mahdottomana, että sähköauton voisi nykyisinkin hankkia ilman laturia, jos joku niin haluaa tehdä. Muistan, että Tekniikan Maailmassakin oli kerran juttu siitä, ja siinä mainittiin myös markkinoilla olevasta pienitehoisesta "pikalaturista".

 

[-Teme-]

Laturin ei tarvitse olla kiinteä osa sähköautoa, vaikka se onkin nykyinen käytäntö. Odotan mielenkiinnolla, muuttuuko käytäntö, kun sähköautot ja julkiset latauspisteet yleistyvät. En pidä mahdottomana, että sähköauton voisi nykyisinkin hankkia ilman laturia, jos joku niin haluaa tehdä. Muistan, että Tekniikan Maailmassakin oli kerran juttu siitä, ja siinä mainittiin myös markkinoilla olevasta pienitehoisesta "pikalaturista".

Tuolloin kotona pitäisi olla DC latausasema, jos autossa ei ole laturia

 

[tet]

Laturin ei tarvitse olla kiinteä osa sähköautoa, vaikka se onkin nykyinen käytäntö. Odotan mielenkiinnolla, muuttuuko käytäntö, kun sähköautot ja julkiset latauspisteet yleistyvät. En pidä mahdottomana, että sähköauton voisi nykyisinkin hankkia ilman laturia, jos joku niin haluaa tehdä. Muistan, että Tekniikan Maailmassakin oli kerran juttu siitä, ja siinä mainittiin myös markkinoilla olevasta pienitehoisesta "pikalaturista".

No juu, nyt hokasin. Se ihmetyksen aiheuttaja oli pieni nyanssi tosiaan ("vaihtoehtona on" -> "vaihtoehtona olisi").

Ei tuo nyt ihan mahdottoman tuntuinen ajatus ole, että tähän voitaisiin mennä jollain aikavälillä. Sukolaturi edes hätävarana ei olisi sitten enää vaihtoehto. Toki elektroniikan halventuessa voisi tulla myös suko-liitäntäisiä pieniä DC-matkalatureita tarjolle.

Sehän tuosta seuraisi, että kustannuksia siirtyisi autosta kodin latausinfraan: autossa vähemmän kallista tehoelektroniikkaa, kodissa taas enemmän. Ja sitten jos se DC-matkalaturi tulisi vielä kuvioon hätävaraksi, niin aina vaan enemmän kustannuksia, kun pitäisi olla monta laturia. Nyt yksi ja sama laturi (auton sisäinen) hoitaa homman niin kotona, työpaikalla kuin kaupan parkkihallissakin, ja myös sen hätävaralatauksen jos mitään muuta ei löydy. Vain pikasähkö reissun päällä sitten erillisellä laturilla jonka latauspaikka tarjoaa.

 

[-Teme-]

Voidaan tuo olla että kotona 200kWh akusto ja siinä 50kW pikalataus.
Auton saisi tunnissa ladattua kotona, akku lataa verkosta rauhallisesti aina halvimmat tunnit. Ei olisi väliä milloin iskee töpselin kiinni. Parhaimmillaan saa myös auton akun osaksi kokonaisakkukapaa jos tulee pulaa energiasta tai verkkoenergian hinta sen verran korkea että kannattaa kaupalliselta pikalaturilta hakea energiaa

 

[HeTi]

Tiedän tapauksen missä talon ilmalämpöpumput yms tarpeellinen pystytään kytkemään auton schukopistokeeseen kalliiden pörssisähkö tuntien aikaan.

Olihan lehdessä myös tapaus missä talon seinässä oli 3-vaihe uros pistoke, tähän syötettiin sähköautosta yksivaihesähköä kaikkiin vaiheisiin.

Töihin taas olen ehdotellut 22kW DC laturia mutta näiden hinnat ovat Suomessa kovat. Kiinassa tekevät kuitenkin ~2000€ hintaluokassa.

 

[Euroshopperi]

Vähän niinku Teravoiman 200 kWh akku kotiin ja sähköauton latausoptio siihen lisäpalveluna mukaan. Sitähän ne kartoituksessa kyseli, kun kävi tontilla kattomassa.

 

[Jule]

Yritin ymmärtää, mistä tässä oli kyse, mutta vähän olen kysymysmerkkinä. Ehkä jokin pieni nyanssi jäi tajuamatta, jolloin käsitin koko jutun väärin. Yksittäisinä lauseina näen tuossa monta virhettä ja tarkennuksen paikkaa:

Nykyään autoissa on ainakin lähes aina laturi.

On, kaikissa sähköautoissa on AC-laturi sisäänrakennettuna. En usko että markkinoilla on yhtään autoa, jossa ei olisi.

Vaihtoehtona on hankkia auto ilman laturia...

Ei ole. Laturi on kiinteä osa autoa, kukaan valmistaja ei tarjoa sitä optiona jonka voisi jättää pois.

...ja asennuttaa autopaikalleen kiinteä laturi esimerkiksi 11 kW teholle kolmivaiheisena.

Ulkoinen laturi voi olla vain DC-laturi. AC-lataus tapahtuu aina auton sisäänrakennetulla laturilla. Mutta joo, toki se ulkoinen DC-laturi voi ottaa kolmivaiheista vaihtovirtaa sisäänsä, ja muuntaa sen tasasähköksi jonka syöttää autoon.

...välttyisi ostamaan taas kerran myös laturia auton vaihtuessa.

Ei välty ostamasta, koska laturi on kiinteä osa autoa, kuten edellä totesin. Jos taas tarkoitat ulkoista latauslaitetta, niin senkään vaihto auton vaihtuessa ei ole tarpeen. Sekä AC- että DC-lataus on autoissa standardoitu, joten ulkoisen AC-latauslaitteen tai DC-laturin vaihto auton vaihtuessa ei ole tarpeen.

Mun käsittääkseni kiinan markkinoilla on ihan merkittävästi tarjolla sähköautoja joissa ei ole (ac) laturia, vaan ne ladataan aina dc laturilla.

Eikä tuo nyt ole mitenkään huono ajatus jos on olemassa merkittävän kokoinen ostajakunta, jolla ei ole mahdollisuutta omaan latauslaitteeseen, jolloin se auton sisäinen ac laturi olisi vaan turha kustannus ja paino. Tuon seurauksena sitten kiinassa on myytävänä kotiin tarkoitettuja pienitehoisia dc latureita, niille joilla on mahdollisuus oman latausaseman asentamiseen, mutta alla on auto jossa ei ole sisäistä laturia.

 

[-Teme-]

Hmm… tuollaisesta pienitehoisesta DC laturista ei välttämättä olisi kauhean hankala modata purkavaa versiota. Hankalin ja haastavin osuus on se kättelyvaihe, että akkuun saadaan luotua yhteys ja kontaktorit suljettua

 

[korsteeni]

kun laitan volkkarin abc n DC laturiin niin paljonko jännite on kun se lataa 100kW voimalla, onko se vakio vai vaihteleeko

minulla väylästä tulee ⎓410 V DC, riittäisikö jännite lataamiseen

 

[Ton1A]

Jännite, virta ja teho eivät ole vakiot. Auto kertoo DC-laturille koko ajan mikä on suurin sallittu latausvirta ja laturi sitten puskee sen minkä pystyy, auton maksimia ei saa ylittää. Tuossa on esimerkkinä kohta 9-vuotias, nimellisesti 350 voltin tekniikan Tesla. 122 kW on parasta mihin se pystyy.