Keskustelua sähköautoista

Mikki

Hyperaktiivi
Mersulla varmaan kauppa käy liian hyvin, kun pitää ajaa asiakkaita pois ostoaikeista. Sen lisäksi ettei siis omista noita lisävarusteita, ei myöskään käytännössä saa akkutakuuta... siis akkusertifikaattia, mikä korvaisi vikaantunutta akkua täysmääräisesti.
 

wannabe

Aktiivinen jäsen
”Osa varusteista voivat sisältää toimintoja, jotka ovat käytettävissä määräaikaisen voimassaoloajan. Sen jälkeen toiminnot ja palvelut voidaan aktivoida uudelleen maksua vastaan tietyksi ajaksi silloisen saatavuuden mukaan.

Taidan laittaa mersulle vinkin, että tätä kannattais soveltaa myös ajokilometreihin. Vakiona sisältyis joku naurettavan vähäinen määrä ja sit sais ostaa lisää kilsoja. Perushintaisten kilsojen saatavuutta vois viä rajoittaa, niin vois myydä premiumkilsoja kalliimmalla. Eikö oiski hyvä idea?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Erinomainen idea Mersulle. Ja moottoritehon kanssa saa ostaa eritasoisina ja hintaisina kuukausitilauksina.

Ihan oikeasti.... Meinaako Mersu ajaa itsensä konkurssiin tahalteen. Vaikka toki siihen on matkaa vielö, kun firma on edelleen voitollinen.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Taidan laittaa mersulle vinkin, että tätä kannattais soveltaa myös ajokilometreihin. Vakiona sisältyis joku naurettavan vähäinen määrä ja sit sais ostaa lisää kilsoja. Perushintaisten kilsojen saatavuutta vois viä rajoittaa, niin vois myydä premiumkilsoja kalliimmalla. Eikö oiski hyvä idea?
Pirullinen ku adaptiivisen vakkarin tilauskilometrit päättyy kesken ajon, niin mätkähtää yllättäen edelläajavan perään.
 

Luukku

Vakionaama
Jenkeissä voi adoptoida katulampun. Palaa, jos maksat. Milloinkahan Suomen herrat äkkää tämän säästökeinon? Mersun herrat on katsoneet saman dokumentin kuin minä.
 

Harrastelija

Vakionaama
Tuossa ajokilmetrimäärässä voisi olla vaan se ongelma että auton pitäisi olla ajokuntoinen sinne ostettuihin kilometreihin saakka. Eli hinnan pitäisi sisältää myös nykyiset huolenpitosopparit yms.
Mielenkiintoista jos saisi pätkissä jatkettua esim 300Mm asti. Saattaisi olla kalliita kilometrejä.
 

Jule

Vakionaama
Ja silti USA:ssa Tesla myy enemmän kuin kaikki muut sähköautomerkit yhteensä.
Tuossa on toisaalta osittain taustalla se että teslan ostaa ne jotka haluu teslan, mutta miksi kukaan ostaisi sähköauton?

No toki jotkut ostavatkin, mutta vastaavaa edullisuuskannustinta ei ole kuin täällä, vaan siitä sähköautoilusta saa yleensä maksaa ylimääräistä, edut ovat ensisijaisesti siinä arkiautoilun vaivattomuudessa.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Eihän Teslassa ole koskaan ollut regeniä jarrupolkimessa, joten kai sitä voi "sorvata" jarruja ihan sillä pedaalillakin. Tosin näin väitteen että uusi, rumempi Model Y olisi ensimmäinen Tesla, jossa on osattu yhdistää regen myös jarrupolkimeen. Tästäkin vain löytyy myös vastakkaisia mielipiteitä netistä, joten mene ja tiedä. Muissa sitä ei kuitenkaan ole, joten jarrut kyllä hioutuvat aina, kun jarrupoljinta painaa.
Nyt täytyy tämäkin tieto kumota. Kiinnitin huomiota jarruttaessa näytön tehopalkkiin joka meni reilusti vihreälle poljin jarrutuksessa.
Avasin sitten ScanMyTesla sovelluksen ja kyllä, reilumpi jarrutus sai takamoottorin menemään yli 50kW miinukselle. Etumoottori pysyi nollilla.

Eli jatkan tarvittaessa jarrujen "sorvausta" viiksen päästä hätäjarrulla.
 

tet

Hyperaktiivi
Nyt täytyy tämäkin tieto kumota. Kiinnitin huomiota jarruttaessa näytön tehopalkkiin joka meni reilusti vihreälle poljin jarrutuksessa.
Avasin sitten ScanMyTesla sovelluksen ja kyllä, reilumpi jarrutus sai takamoottorin menemään yli 50kW miinukselle. Etumoottori pysyi nollilla.

Eli jatkan tarvittaessa jarrujen "sorvausta" viiksen päästä hätäjarrulla.

Siis piditkö kuitenkin kaasupolkimen asennossa, jossa ei regeniä tapahdu, ja vasemmalla jalalla painoit jarrua?

Jos näin, niin sitten varmaan softa päättää, että kun kerran jarrua painetaan, niin unohdetaan se että kaasupoljinta painetaan myös. Oletuksena siis että kuski varmaan haluaa hiljentää ja kaasujalka vain on halvaantunut. Niinhän se kyllä taitaa olla yleensä polttiksessakin, että jarrun painaminen katkaisee polttoaineen syötön, vaikka kaasupoljintakin painettaisiin.
 

juukeli

Aktiivinen jäsen
Eiköhän se moottori jarruta Teslassa aina kun ei paina kaasua (olettaen että akku ei ole aivan täysi ja/tai liian kylmä). Jarrupolkimella saa sitten lisättyä hidastuvuutta.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Siis piditkö kuitenkin kaasupolkimen asennossa, jossa ei regeniä tapahdu, ja vasemmalla jalalla painoit jarrua?
Kyllä tarvii kanttorin tai rumpalin jalat että tuo onnistuu, ensinnäkin vasemman jalan jarrutus on ihan tunnoton kun ei ole tottunut sillä painamaan ja regenin pitäminen nollassa vaatii jatkuvaa säätöä kun sehän on nopeudesta riippuva, kun vauhti hidastuu täytyy kaasua nostaa jatkuvasti pysähtymiseen asti.

Täytyy tuo vielä testata uudestaan miten regen muuttuu jarruttaessa. Täytyy vaikka pudottaa pienimmälle sen voimakkuus.
 

noble

Aktiivinen jäsen
Siirtymä myös sähköauton pariin edessä, kun kaupat tulivat.

Kuumana taitaa käytettyjen kauppa käyvät. Nettiautossa minulla oli suosikkina 16 autoa ja oman kauppani jälkeen katsoin, niin niistä 11 oli myyty.

Työkaveri vaihtoi sähköautonsa uudempaan, niin vanha auto oli liikkeellä 4 päivää myynnissä kunnes oli myyty. Ja pienellä katteella näyttää liikkuvan, kun nopeaa kauppaa syntyy.
 

noble

Aktiivinen jäsen
Kyllä ne vanhat dieselit kelpaa, rikkinäisenäkin. Vanhan autoni ilmoituksen julkaisunappia painoin nettiautossa, niin 30s päästä soi puhelin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Hyvä kun porukka vaihtelee sähköautoihin. Laskin tuossa omalta osaltani, että liikkumiseen käytettävä energiamäärä putoaa kyllä meidän taloudessa paljon.

Noin 27000km/v ja dieselin noin 6,5l/100km keskikulutuksella on mennyt vuodessa dieseliä 1755 litraa ja energiaa 10kWh/litra energiasisällöllä 17550kWh.

Tuleva sähkäri vie arviolta 16kWh/100km (WLPT kulutus on 12,7kWh), eli tuo vuosimatka noin 4320kWh. Eli lämpöpumppufoorumin termein sähkärin COP on yli 4!

Dieselin hinnalla 2€/litra rahaa menny dieseliin 3510€. Ja sähköön mennee 0,12€/kWh hinnalla 518€. Ihan ok.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Kyllä ne vanhat dieselit kelpaa, rikkinäisenäkin. Vanhan autoni ilmoituksen julkaisunappia painoin nettiautossa, niin 30s päästä soi puhelin.
Vanhemmille dieseleille on kyllä kysyntää. Minullakin on tilanne, että sähkärin oheen pitäisi ostaa vanhempi polttis. 2010 luvulla on tullut markkinoille pikkukoneisia bensalaitteita. Ei oikein kiinnosta potentiaalisten moottoriongelmien takia. Mutta dieselit on edelleenkin toimivia ja kakkosautona, jolloin kilsoja tulee vähän, niin hyvä vaihtoehto.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eli lämpöpumppufoorumin termein sähkärin COP on yli 4!
Noita on mielestäni vähän tyhmä vertailla, kun energiamuoto on täysin eri. Sähkö on eniten jalostettua ja se dieselin arvo taas on lämpöä.

Lämpöpumpullahan saa tuon 4:n COPin eli verrattaessa lämmitykseen tuo Tesla törsää ihan yhtä paljon energiaa kuin diesel. Siis talon olisi voinut lämmittää sillä 1755 l dieselillä tai 4320 kWh sähköllä.
 

tet

Hyperaktiivi
Tuleva sähkäri vie arviolta 16kWh/100km (WLPT kulutus on 12,7kWh), eli tuo vuosimatka noin 4320kWh.
Saatat huomata, että kulutus on todellisuudessa arviotasi korkeampi. Riippuu toki ajoprofiilista, ja siitä miten lämmität autoa (ja miten se mahdollisesti itse lämmittelee itseään sinulta kysymättä). Mutta vertailun vuoksi voin sanoa, että oman sähköautoni WLTP-kulutus on noin 17 kWh/100km, mutta bruttokulutus (siis "seinästä mitattu") reilun kahden vuoden ajalta on ollut 10 kWh suurempi eli noin 27 kWh/100 km. Toki minulla ajo on usein lyhyttä, ja auto seisoo talvella pihalla pakkasessa.
 

Luukku

Vakionaama
Vanhemmille dieseleille on kyllä kysyntää. Minullakin on tilanne, että sähkärin oheen pitäisi ostaa vanhempi polttis. 2010 luvulla on tullut markkinoille pikkukoneisia bensalaitteita. Ei oikein kiinnosta potentiaalisten moottoriongelmien takia. Mutta dieselit on edelleenkin toimivia ja kakkosautona, jolloin kilsoja tulee vähän, niin hyvä vaihtoehto.
Jos ei tarvii vetokykyä niin bensa peli mieluummin. Ei tartte sitä veroa maksaa vähillä kilometreillä. Ja ilman adblueta, jos dieseliin kuitenkin päätyy.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Saatat huomata, että kulutus on todellisuudessa arviotasi korkeampi. Riippuu toki ajoprofiilista, ja siitä miten lämmität autoa (ja miten se mahdollisesti itse lämmittelee itseään sinulta kysymättä). Mutta vertailun vuoksi voin sanoa, että oman sähköautoni WLTP-kulutus on noin 17 kWh/100km, mutta bruttokulutus (siis "seinästä mitattu") reilun kahden vuoden ajalta on ollut 10 kWh suurempi eli noin 27 kWh/100 km. Toki minulla ajo on usein lyhyttä, ja auto seisoo talvella pihalla pakkasessa.

Tuo on totta... Tosin kyllä Webastokin hörppää lientä, jos lämpimällä autolla haluaa lähteä liikenteeseen. Se kulutus ei näy kanssa ajotietokoneessa, tuntuu vain lompakossa.
 

Eckerö

Jäsen
Saatat huomata, että kulutus on todellisuudessa arviotasi korkeampi. Riippuu toki ajoprofiilista, ja siitä miten lämmität autoa (ja miten se mahdollisesti itse lämmittelee itseään sinulta kysymättä). Mutta vertailun vuoksi voin sanoa, että oman sähköautoni WLTP-kulutus on noin 17 kWh/100km, mutta bruttokulutus (siis "seinästä mitattu") reilun kahden vuoden ajalta on ollut 10 kWh suurempi eli noin 27 kWh/100 km. Toki minulla ajo on usein lyhyttä, ja auto seisoo talvella pihalla pakkasessa.
2 kpl uusia sähkö golffeja ollut pajan sijaisautona, yhteensä tähän mennessä noin 60000km kokemusta, seinästä mitattuna ja asiaakkaan laina autona ollessa 26kwh per / 100 km ollut pitkällä jaksolla kulutukset.
Tiedä sitten rasittaako kaupunki ajo vai tuo sijaisautona toiminta.
Ei nyt niin ihmeellisiä laitteita ole, ja vian tullessa (onneksi takuu) hiukan nihkeitä korjattavia.
 

kaihakki

Vakionaama
Jos ei tarvii vetokykyä niin bensa peli mieluummin. Ei tartte sitä veroa maksaa vähillä kilometreillä. Ja ilman adblueta, jos dieseliin kuitenkin päätyy.
Minulla on asuntovaunu, jota kesällä vedän jonkin verran. Lisäksi, jos on pidempiä matkoja välillä, niin polttiksella mennään, etenkin talvella.
Suurimman osan vuotta on pois liikennekäytöstä. 2010 lukulainen diesel on hyvä valinta. Kilsojakin saa olla aika paljon ja vielä toimii.
 

Ton1A

Vakionaama
Eihän Teslassa ole koskaan ollut regeniä jarrupolkimessa, joten kai sitä voi "sorvata" jarruja ihan sillä pedaalillakin. Tosin näin väitteen että uusi, rumempi Model Y olisi ensimmäinen Tesla, jossa on osattu yhdistää regen myös jarrupolkimeen. Tästäkin vain löytyy myös vastakkaisia mielipiteitä netistä, joten mene ja tiedä. Muissa sitä ei kuitenkaan ole, joten jarrut kyllä hioutuvat aina, kun jarrupoljinta painaa.
No itse asiassa on. Model Y 'Juniper', eli tää jossa on valolistat keulassa ja perässä, on ensimmäinen jossa regen on yhdistetty myös jarrupolkimeen.

Ja jotta menisi vielä sekavammaksi, niin Model 3 'Highland', eli myöskin uusin facelift sisältää ominaisuuden, jossa liian kylmän tai täyden akun heikkoa regeniä voidaan paikata jarruilla, siis ilman että kuljettaja painaa jarrupoljinta.

Vitsit kun olisi tuo jälkimmäinen... Nyt oli taas kiva ajella vanhemmalla Teslalla kun akku on kunnolla lämmin eikä jarruun tarvitse koskea rauhallisessa normaaliajossa juuri ollenkaan. Ainoastaan loppujarrutus noin 8 km/h vauhdista pysähdyksiin.
 

Jule

Vakionaama
... Nyt oli taas kiva ajella vanhemmalla Teslalla kun akku on kunnolla lämmin eikä jarruun tarvitse koskea rauhallisessa normaaliajossa juuri ollenkaan. Ainoastaan loppujarrutus noin 8 km/h vauhdista pysähdyksiin.

Monihan ei tajua että se täysin pysähdyksiin asti hidastaminen ei ole mitään regeniä, vaan lopuksi sitä hidastamista varten täytyy käyttää sähköä jarrutukseen (tai jarrupalaa).
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Monihan ei tajua että se täysin pysähdyksiin asti hidastaminen ei ole mitään regeniä, vaan lopuksi sitä hidastamista varten täytyy käyttää sähköä jarrutukseen (tai jarrupalaa).

Tajuamisesta en tiedä, mutta kun autossa on näyttö energian kulutuksesta niin varsin pitkään se näyttää latausta.

Konassa auto myös pysyy paikallaan sähkömoottorin voimin myös loivassa mäessä. Se luultavasti kuluttaa jonkin verran sähköä paikallaan pysymiseen, mutta ei paljoa. Kaiketi sama tekniikka kaikissa muissakin autoissa, missä jarrupalaa ei käytetä kuin vasta tarvittaessa.
 

tuna

Vakionaama
Tajuamisesta en tiedä, mutta kun autossa on näyttö energian kulutuksesta niin varsin pitkään se näyttää latausta.
Omassa kiesissä jarrutustuntuma kevyemmässä jarrutuksessa on erikoinen, kun mekaanisen jarrun ja moottorijarrun rajakohdassa nopeuden pudotessa auto tuntuu "hyppäävän eteenpäin" kun siirrytään pelkkään mekaaniseen jarrutukseen ja hidastuvuus vähenee. Ei se mikään ongelma ole kun vauhtia on jo niin vähän, mutta persjaljatuntumassa poikkeavaa.
 

janhunen

Aktiivinen jäsen
Teslan FSD kyllä herättää wow-efektiä Euroopassakin... haluaisin nähdä saman reitin ajettuna Volvo, VW, Mersu, Audi, BMW, BYD, XPeng itseohjautuvuudella. Ei ole todellakaan mikään moottoritiereitti tällä videolla.... :)

Toissa kesänä ajeltiin lomareissulla just noita samannäköisiä katuja ihan Amsterdamin keskustassa. En mihinkään enkä keneenkään törmännyt ja kohtuu hyvin siellä pääsi etenemään, mutta kyllä Teslan kyydissä näytti aika paljon leppoisammalta toi meno. Autona oli iso henkilöauto. Ja mitä tulee tohon autopilottiin, oman sähkärin ns. Pilot Assist on ihan vitsi ton rinnalla. Motarillakin -jossa se välillä toimii kohtuullisesti - yhtäkkiä saattaa mennä pois päältä, vaikka on ihan tuoreet kaistamerkinnät. Voi olla että ei mene kauan, kun toi FSD hyväksytään koko EU:n alueella.
 

Arvid

Aktiivinen jäsen
Omassa kiesissä jarrutustuntuma kevyemmässä jarrutuksessa on erikoinen, kun mekaanisen jarrun ja moottorijarrun rajakohdassa nopeuden pudotessa auto tuntuu "hyppäävän eteenpäin" kun siirrytään pelkkään mekaaniseen jarrutukseen ja hidastuvuus vähenee. Ei se mikään ongelma ole kun vauhtia on jo niin vähän, mutta persjaljatuntumassa poikkeavaa.

E-tronissa on tuota varten tehty hydraulinen polkimen vaste vaikka jarrupoljin on brake-by-wire. Siten tuntuma on kohtuullisen hyvä ja tasainen riippumatta käytetäänkö jarrulevyjä. Regen sinänsä on tehty aivan turhan kevyeksi ja haluttu ilmeisesti jättää se moottorijarrutusta vastaavaksi. Polkimella saa sitten vielä selvästi lisää regeniä ennen levyihin kajoamista. Silti tämä toteutus tuntuu saksalaiselta over engineeringilta, ja hyvältä esimerkiltä siitä miten voidaan käyttää paljon resursseja väärien ongelmien ratkaisemiseen.

Koeajovideoiden perusteella BMW on onnistunut neue klasse autoissa tekemään täysin tasaisen one pedal driving tuntuman nollaan saakka ilman nyökkäyksiä.
 

Ton1A

Vakionaama
Monihan ei tajua että se täysin pysähdyksiin asti hidastaminen ei ole mitään regeniä, vaan lopuksi sitä hidastamista varten täytyy käyttää sähköä jarrutukseen (tai jarrupalaa).
Se että miten tuo temppu tehdään on aivan sama, käyttäjäkokemus vaan on mielestäni täysin ylivertainen jos auto myös pysähtyy. Mun autoni osaa tuon adaptiivinen vakkari päällä, kun edelläajava pysähtyy. Pelkästään kaasua nostamalla ei :(
 

Esäätäjä

Vakionaama
Siis piditkö kuitenkin kaasupolkimen asennossa, jossa ei regeniä tapahdu, ja vasemmalla jalalla painoit jarrua?

Jos näin, niin sitten varmaan softa päättää, että kun kerran jarrua painetaan, niin unohdetaan se että kaasupoljinta painetaan myös. Oletuksena siis että kuski varmaan haluaa hiljentää ja kaasujalka vain on halvaantunut. Niinhän se kyllä taitaa olla yleensä polttiksessakin, että jarrun painaminen katkaisee polttoaineen syötön, vaikka kaasupoljintakin painettaisiin.
Noniin, tuli kokeiltua regen matalammassa asetuksella missä näki selvemmin. Ja totta, regeneroinnin teho ei kasvanut jarrulla, toistin vielä voimakkaammalla regeneroinnilla ja lukema ei noussut.
Eli se teholukemat mikä näkyi oli vaan polkimen nopeasta ylöspäästämisestä.
Molemmilla polkimilla ei voinut kokeilla kun auto siitä heti huomautti näytöllä "molempia polkimia painetaan"
 

ttk2

Aktiivinen jäsen
Viallista laturia tässä on oireiden perusteella arvailtu. Onneksi sentään kahdesta vaiheesta lataa - sillä pärjäilee kyllä, vaikka onhan toi kuntoon saatava ennen pitkää. Jos osia saa heti, niin voisi sen laitattaa kuntoon ensimmäisen vapaan ajan tullen, mutta jos auto on yhtään pidempään telakalla, niin odottelen kyllä lämpimämpiä kelejä.

Meillä on 2022 vuosimalli, käyttöönotettu 2021 loppusyksystä. Kilometrejä taulussa jo just yli satku, joten voi olla vähän nihkeässä minkäänlaiset vastaantulemiset Polestarilta.

Muutaman tonninko se laturin vaihto ottaa töineen? Tätä (itselleni ensimmäistä sähkö)autoa ostaessani valmistauduin henkisesti siihen, että arvoa putoaa käytetystäkin vielä reilusti ja joitain sähköihin liittyviä korjauksiakin voi tulla. Sillä perusteella olin asettanut autolle tiukan maksimibudjetin (ikäänkuin rajannut taloudellista riskiä). Muutama tonni on vielä ihan kärsittävissä, vaikka turhia kuluja toki.
Tuli lopulta tämäkin homma valmiiksi. Ensin diagnoosi ja sen jälkeen usean viikon päähän korjauspäivä, joka myöhemmin vielä siirtyi parilla viikolla eteenpäin, koska osat eivät olleetkaan ajoissa oikeassa paikassa.

Auton sisäinen laturi (OBC) oli rikki. Korjaus osineen n. 2800€ ja vian etsimisen kanssa yhteensä vähän päälle 3000€. Myyjäliike tuli 50% vastaan, joten itselle jäi maksettavaa 1500€ ja vähän päälle.

Myyjän vastaantulo oli mielestäni hyvä ja päätös tästä tuli ihan muutaman tunnin päästä siitä, kun olin kustannusarviosta heille ilmoittanut. Siitä ehdottomasti heille peukku!

Polestar ei ollut kiinnostunut goodwillistä lainkaan.

***

Pärjäsin sillä yhteen vaiheeseen rajoittuneella latauksella ihan kelvollisesti. Kovalla pakkasella akun esilämmitys ei tainnut oikein toimia, kun ladatakin olisi pitänyt samaan aikaan. Ja hidastahan se lataus oli, joten piti ennakoida normaalia enemmän.

Kuten sanottu, silti senkin kanssa pärjättiin, joten mikäli joku miettii hankkiako kotiin 11 kW laturia, niin kokeile ensin pärjäätkö ilman.

Latauksen ajoittaminen halvemmille tunneille on tietysti vaikeaa, jos auton pitää olla melkein ympäri vuorokauden latauksessa.

Tyytyväinen kuitenkin, että nyt lataus toimii taas entiseen malliin ja olen päässyt hyödyntämään aurinkopaneelien tuottoa auton latauksessa. Home Assistant ja go-e Gemini toimii tässä hienosti yhteen.

Edit:
- Aluksi OBC:saa toimi kaksi vaihetta ja sitten enää vain yksi.
- Lisäksi tekstille piti tehdä yksi autocorrectin correct.
 
Viimeksi muokattu:

Jule

Vakionaama
Kuten sanottu, silti senkin kanssa pärjättiin, joten mikäli joku miettii hankkiako kotiin 11 kW laturia, niin kokeile ensin pärjäätkö ilman.

Lähinnähän tuo 11kW latauslaite on suositus siksi että jos sen latauslaitteen hankkii hintaero 3,7 ja 11kW laitteen välillä on hyvin pieni. Se edullisin sukolaturi taas ei ole kovin hyvä ratkaisu pidemmän päälle, vaan sähkö kannattaisi ottaa ennemmin jatkuvaan käyttöön tarkoitetusta CEE pistorasiasta, ja yleensä juuri tuollainen 11kw eli 16A/400V voimapistorasia ihmisillä on.

Eihän esim Leafiaan 11kW latauslaitteella lataavat saa kuin sen yksivaiheisen 3,7kW sähköä autoonsa, kun auto ei usempaa vaihetta tue.
 

HelaKammo

Vakionaama
Tämän regenin sivujuonteena ainakin Leaf söi jarrupalat takaa pois 68 Mm kohdalla, kuulemma käyttää jarrua takana balansoidakseen menoa ja aika hontelot takajarrut menee äkkiä. Uudet palat olisi odottamassa motivatiota, takan rahisee jo jonkin verran, eli ihan viimeisillään ovat.
 
Back
Ylös Bottom