Keskustelua sähköautoista

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mikki
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Luukku sanoi:
Ihmisestä on tullut niin mukavuuden haluinen ja kiireinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tänään piti pitkästä aikaa piipahtaa heti aamusta klo 8 Hki Sörnäisissä autolla ja ... No olihan se taas oman sarjansa kokemus, mutta itse lähinnä hämmästyin kuinka lungisti tuon itse otin. Siinä seisoin matelevassa possujunassa ihan kiltisti, valoista pääsi aina vain muutama auto kerrallaan jne. Aikaisemmin olisin jo silmä kovana hakenut sitä paikkaa josta voisi koittaa jotenkin luikahtaa, mutta nyt pikemminkin vain seurailin noiden muiden puikkelehtimista ja ihmettelin kuinka ne jaksaa.

Mukavuus ja kiire kun ei oikein tahdo kulkea samalla pulkalla, niin pitää valita jompi kumpi ja tänään tosiaan valitsin ihan tietoisesti tuon mukavuuden. Perillä oltiin sitten kun oltiin, joku varttikin sinne tahi tänne nou hätä ja silti asiani hoitui kohteessa ihan hienosti. Tavarat paristakin eri paikkaa kyytiin ja paluumatkalle aivan yhtä lupsakan stressittömästi. Tuohan oli jopa ihan mukavaa.
 
Leo sanoi:
Onko käynyt sähköautoilijoille sellaista, että on illalla unohtunut laittaa auto töpselin päähän ja aamulla hypännyt autoon ja pitänyt lähteä sen verran pidemmälle matkalle töihin tai johonkin, että ei sähkö riitä autossa? Monella kuitenkin sellainen auto Suomessa jossa latausnopeus ei kovin korkea ole, jos tällaisessa tilanteessa ollaan, että kiirus olisi. Vai ilmotteleeko auton appi illalla, että muistathan ladata auton?
Klikkaa laajentaaksesi...

Viime viikolla kun kollegan sähköautolla käytiin aakkosbaarissa pöperöimässä se rupesi matkalla katsomaan, että eihän tällä pääse enää kotiin.

Pois lähtiessä ladattiin 5 minuuttia. Jos siellä olisi ollut asiakkaille niitä ac latauslaitteita, niin olisi voinut laittaa töpseliin koko ruokailun ajaksi.

fraatti sanoi:
"640K ought to be enough for anybody"
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuon lauseen merkityshän on "640kB on pakko riittää kaikille", kyseessähän on silloisen x86 tietokonearkkitehtuurin rajoittuneisuudesta.

Tuo ei ikinä tarkoittanut sitä että joku olisi ollut sitä mieltä että kenelläkään ei voi olla tarvetta yli 640kB muistille, vaan fakta jonka kanssa on pitänyt elää.
 
Miten tuollaisia uskaltaa Suomessa kukaan käyttää, ei ainakaan kannata ajaa aliexpress-akullista autoa mihinkään parkkihalliin. Jos se siellä syttyy, niin kohta on 20 miljoonaa euroa velkaa vakuutusyhtiölle
 
nackerton sanoi:
Miten tuollaisia uskaltaa Suomessa kukaan käyttää, ei ainakaan kannata ajaa aliexpress-akullista autoa mihinkään parkkihalliin. Jos se siellä syttyy, niin kohta on 20 miljoonaa euroa velkaa vakuutusyhtiölle
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, en tiedä. CATL:n akkuja nuokin väittävät käyttävänsä, aika näyttää.
Mutta onhan tuossa mielestäni markkinarakoa, ainakin jos marmorit vaativat niistä jatkossakin käsittämättömiä summia, vrt. MB hybridit ja niiden akut...
 
Vanhat liiton kuskit varpaillaan - sähköauto, jossa ohjaus ei ole mekaanisesti yhteydessä pyöriin.

Lexukselta tuli Suomeen RZ-niminen sähköauto, jonka tiettyihin versioihin saa lisävarusteena ”steer-by-wiren” eli vapaasti suomentaen sähköohjauksen.

Erikoisesta ratista ei ole mitään mekaanista yhteyttä renkaisiin. Täten ohjausta voidaan hienosäätää digitaalisesti. ”Melkein kaikki on jo autoissa sähköistetty. Ohjaus ja jarrut ovat viimeisiä linnakkeita”, kertoo mekatroniikan professori Kari Tammi Aalto-yliopistosta.

Linnakkeen seinät rapistuvat, koska nykyautojen arkiset ohjaustehostimet ovat jo sähköisiä. Steer-by-wire haiskahtaa viimeiseltä silaukselta muutokselle. ”Autoja pystytään tekemään eri lailla, kun siellä ei ole pakollisia kiinteitä osia. Se vapauttaa suunnittelua.” Mitä isompia osia sähköistetään, sitä enemmän paino laskee. Kolaritilanteessa on vähemmän tankoja sun muuta roinaa, jotka voivat paiskautua päin ihmisiä.

Mainosmateriaalin mukaan tämä poistaa ongelman, jonka harva mieltää ongelmaksi: vähemmän rasitusta käsille. Tartun ohjaimeen kaksin käsin. Tuntuu kuin puristaisi kahta olutkolpakkoa. Hetken ajon jälkeen selviää, että autoa ajaa yhdelläkin kädellä. Ohjausvälitys elää nopeuden mukaan. Moottoritiellä riittää pieni ele kaistanvaihtoon, kun taas kaupunkiliikenteessä peruskäännökset vaativat noin 90 asteen liikettä.

Tuntuma muuttuu huomaamatta, eikä maallikko tunne mekaanisen yhteyden puutetta. Sähköohjauksen pitäisi poistaa tiestä välittyvä tärinä. Se menee jo nyanssitasolle, koska Lexuksen mukava alusta suodattaa muutenkin epätasaisuudet. Maahantuojan mukaan autossa on varajärjestelmiä. Väännetään rautalangasta: sähköauton korkeajänniteakku pyörittää moottoria, mutta esimerkiksi ohjaus ja valot toimivat pienemmällä jännitteellä. Välissä on muunnin, joka muuttaa akusta tulevaa sähköä ohjaukselle sopivaksi. Lexuksessa muuntimia on kaksi — jos toinen pettää, toinen ottaa ohjat. Jos sekin leviää, autoon on kätketty vielä erillinen pieni virtalähde.

RZ-autoja oli ensirekisteröity tammi–huhtikuussa 54, mutta luku sisältää normaalit ratit. Maahantuonnin mukaan kourallinen on tilannut sähköohjauksen. Palaan testaamisen jälkeen omaan tavalliseen autooni. Sen perinteinen ratti tuntuu kuin vaseliinilla voidellulta merirosvolaivan ruorilta.
Lähde: www.hs.fi/visio/art-2000011942587.html
Klikkaa laajentaaksesi...
 
VILPforRookie sanoi:
Mutta onhan tuossa mielestäni markkinarakoa, ainakin jos marmorit vaativat niistä jatkossakin käsittämättömiä summia, vrt. MB hybridit ja niiden akut...
Klikkaa laajentaaksesi...
On tuossa kyllä "pikkasen" vielä matkaa että noita uusia sähköautojen akkuja voisi kuka tahansa hakea Motonetistä siinä missä 12V lyijyakkujakin tänä päivänä. Ei sillä, kai se tuokin aika tässä joskus ehkä vielä koittaa...
 
HiTec sanoi:
On tuossa kyllä "pikkasen" vielä matkaa että noita uusia sähköautojen akkuja voisi kuka tahansa hakea Motonetistä siinä missä 12V lyijyakkujakin tänä päivänä. Ei sillä, kai se tuokin aika tässä joskus ehkä vielä koittaa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskin koettaa... Autojen 100v kehityksen jälkeenkään ei moottoreita tai muitakaan isompia osia noin vaan Motonetin hyllystä saa.

Tärkeintä sähköautojen pitkälle elinkaarelle on toimiva varaosamarkkina ja osien saatavuus. Huoltoverkoston laajuus ja kilpailu pitää hinnat kurissa.

Kannattaa ostaa sellainen sähkis mitä myydään paljon. Niihin kertyy runsaasti osamista ja löytyy myös vinkit korjauksiin , käytettyjä varaosia yms.
 
Viimeksi muokattu:
Luukku sanoi:
Lentokoneet olleet jo pitkään fly-by-wire.
Klikkaa laajentaaksesi...
Isossa mittakaavassa ymmärrettävää, eipä jumbojettiä paljon kepeillä ohjailisi. Traktorit olleet vuosikymmeniä fly by liquid (orbitrol) Niissä vanhemmiten kaikenlaista hauskuutta, kuten että pikku vuotojen takia esim. saa suoralla tielläkin pyörittää tasaiseen tahtiin rattia, että kone menee suoraan :)

Mutta eikös tuo autojen mekaaninen yhteys ollut aiemmin lainsäädännöllinen pakkovaatimus? Se on vissiin sitten kuopattu.
 
On se vaan edullista ajella sähköllä... Entistä diesel-autoilijaa jaksaa tämä hämmästyttää, kun ei se dieselikään mikään kulutussyöppö ollut.

Tämmöisellä kelillä, kun ei tarvitse jäähdyttää, eikä lämmittää, on taloudellisuus kyllä melkolailla huipussaan työmatka-ajossa. Hintaa sähkölle (siirtoineen) tuli käytännössä ~0,20€.

1779084710651.png
 
Mikki sanoi:
On se vaan edullista ajella sähköllä... Entistä diesel-autoilijaa jaksaa tämä hämmästyttää, kun ei se dieselikään mikään kulutussyöppö ollut.

Tämmöisellä kelillä, kun ei tarvitse jäähdyttää, eikä lämmittää, on taloudellisuus kyllä melkolailla huipussaan työmatka-ajossa. Hintaa sähkölle (siirtoineen) tuli käytännössä ~0,20€.

Näytä liitetiedosto 115933
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa hämmästelin itse näin viikonlopun jälkeen. Viime perjantaina latasin täyteen ja ajelin kotiin. Viikonloppuna lahdesta särkänniemeen ja sieltä vielä ideaparkiin, sekalaista ajoa tampereella, sieltä lahteen ja sunnuntaina ajelut lahdessa. Nyt maanantaina kun ajoin töihin niin viikonlopun saldoksi pylrähti töihin tullessa tasan 400km. Latinkia jäi auton mukaan vielä 120km jäljelle. Ei muuta kun töissä taas laturiin. Kohta tuo taas täys onkin. Yllättävän pienellä kona kulkee.
 
Tämähän tässä sähkäri+paneeli+kotilatausyhdistelmässä jaksaa hämmästyttää, kun autoilu on ihan illmaista. Ei meinaa tottua millään. Kyllä tähän valtiovallan jossain vaiheessa täytyy puuttua. Ja sitten vielä, kun ei ole mitään huoltojakaan sähkärissä.
 
kaihakki sanoi:
Tämähän tässä sähkäri+paneeli+kotilatausyhdistelmässä jaksaa hämmästyttää, kun autoilu on ihan illmaista. Ei meinaa tottua millään. Kyllä tähän valtiovallan jossain vaiheessa täytyy puuttua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä valtiovalta siihen joskus puuttuu, eihän täällä ilmaiseksi voi ajaa.
 
Mikki sanoi:
On se vaan edullista ajella sähköllä... Entistä diesel-autoilijaa jaksaa tämä hämmästyttää, kun ei se dieselikään mikään kulutussyöppö ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

kaihakki sanoi:
sähkäri+paneeli+kotilatausyhdistelmässä jaksaa hämmästyttää, kun autoilu on ihan illmaista
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä! Kirjaimellisesti nyt viikonloppuna akut ladataan niin autojen kuin kuljettajienkin ja näin arkisin saa valua tuotanto myyntiin, kun hintakin korkeampi. Ihan mainio kompo kyllä. Pitää investoida, että voi säästää :)
 
Luukku sanoi:
Kyllä! Kirjaimellisesti nyt viikonloppuna akut ladataan niin autojen kuin kuljettajienkin ja näin arkisin saa valua tuotanto myyntiin, kun hintakin korkeampi. Ihan mainio kompo kyllä. Pitää investoida, että voi säästää :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun jo kotiakku nappaa nuo panelien ylimääräiset s.e. myyntiin ei käytännössä mene enää mitään, niin kai sitä on sitten vaan hommattava jotenkin lisää panelipintaa jostain, kun tulee tuo patterin liikutin joskus taloon 🧐
 
En tiedä onko oikea ketju, mutta tulipahan vaan mieleen ylläolevasta keskustelusta, miten toimitaan tapauksessa vapaa autoetu + täyssähköauto + aurinkopaneelit + vaikka vielä kotiakku päälle. Tai onko esim verottajalla jotain yksiselitteistä ohjetta asiaan:

- Kesällä kotilataat jonain kuukautena autoon 500 kWh.
- Sähkölaskussa saman kuukauden kulutuslukema 200 kWh.

Makseleeko työnantaja auton sähkökulut takaisin 200 kWh vai 500 kWh kulutuksen mukaan?
Entä hinta eli ostosähkön hinnan mukaan vai aletaanko ynnäilemään paneelien ja akuston hankintahintaa laskutoimituksiin?

Varmasti jotain verokoukeroita tai muuta tulkintaa tuossa on tai tulee olemaan, ainakin näin äkkiä mietittynä.


Edit. lisätään vielä, että kotiakun kanssa voi olla aika hankalaa selvitellä onko sieltä lataukseen käytetty sähkö peräisin sähköverkosta vai paneeleista, tai molemmista ja millä suhteella.
 
Luukku sanoi:
Ei kai se niitä silloin nappaa, kun myyntihinta on hyvä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu ihan asetuksista. Esim. itse olen Elisan apille kertonut sähköyhtiön nappaavan jopa 10 c/kWh välityspalkkion ja näin tuo myy mahd. vähän ulos maksimoiden panelien omakäyttöä. Toki joskus akku aina täyttyy ja sitten tulee "ylivuotoa" mutta noita on loppuen lopuksi melko harvoin ollut ainakaan vielä tähän mennessä tänä keväänä.
 
Ton1A sanoi:
Joo, olisi pitänyt lukea tarkemmin. Mutta tosiaan tuo 0% + 7€ / kk on oikeasti aika kova, vs. melkein uusi käytetty. Teslan Certified Pre-Owned käytetyn rahoituskaan ei ole mikään ihan kamala, 4.16% + 7€ / kk.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulipa nyt sitten maksettua auto kokonaan, eli irti Santanderin velkavankeudesta. Mulla oli 6 vuoden rahoitus, korko 0.99% + 10€/kk kulut. Käsirahana maksoin 7% rahoitettavasta summasta ja viimeinen erä oli 37%.

Joo, auto ei ole enää viimeisen erän arvoinen, mutta entä sitten? Sijoitin koko laina-ajan rahaa useampaan Nordnetin rahastoon, tarkoituksena maksaa jämäri pois sijoituksilla. Nyt kävi niin ikävästi, että keskimääräinen sijoitustuotto oli lähemmäs 50% :) Valtio tietysti kuittaa tuosta myyntivoittoveron, mutta jos nyt olisin vaikkapa ostanut auton käteisellä (ei ollut niin paljoa rahaa), pienemmällä jämärillä tai ilman jämäriä, niin kaikissa noissa tapauksissa auto olisi myös tullut maksettua kokonaan, mutta sijoitustuotot olisivat jääneet saamatta.

Disclaimer: mennyt kehitys ei ole tae tulevasta
 
Lappanen sanoi:
En tiedä onko oikea ketju, mutta tulipahan vaan mieleen ylläolevasta keskustelusta, miten toimitaan tapauksessa vapaa autoetu + täyssähköauto + aurinkopaneelit + vaikka vielä kotiakku päälle. Tai onko esim verottajalla jotain yksiselitteistä ohjetta asiaan:

- Kesällä kotilataat jonain kuukautena autoon 500 kWh.
- Sähkölaskussa saman kuukauden kulutuslukema 200 kWh.

Makseleeko työnantaja auton sähkökulut takaisin 200 kWh vai 500 kWh kulutuksen mukaan?
Entä hinta eli ostosähkön hinnan mukaan vai aletaanko ynnäilemään paneelien ja akuston hankintahintaa laskutoimituksiin?

Varmasti jotain verokoukeroita tai muuta tulkintaa tuossa on tai tulee olemaan, ainakin näin äkkiä mietittynä.


Edit. lisätään vielä, että kotiakun kanssa voi olla aika hankalaa selvitellä onko sieltä lataukseen käytetty sähkö peräisin sähköverkosta vai paneeleista, tai molemmista ja millä suhteella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Latausmäärät saa latauslaitteen energiamittarista. Siitä sitten pörssisähkön tai oman sopparin mukaisella hinnalla kertolasku ja se verottajalle eikun työnantajalle. Paras tilanne on se että päivällä paneelikenttä täyttää kotiakuston ja yöllä kaikkein korkeimpien pösähintojen aikaan purkaa sieltä auton akkuun ja kompensaatio maksetaan sen purkuajankohdan hintojen mukaan.
Parhaimmillaan se datahubin raportti näyttää niin paljon miinusta että siirtoyhtiön kk-maksun saa myös kuitattua
 
-Teme- sanoi:
Latausmäärät saa latauslaitteen energiamittarista. Siitä sitten pörssisähkön tai oman sopparin mukaisella hinnalla kertolasku ja se verottajalle eikun työnantajalle. Paras tilanne on se että päivällä paneelikenttä täyttää kotiakuston ja yöllä kaikkein korkeimpien pösähintojen aikaan purkaa sieltä auton akkuun ja kompensaatio maksetaan sen purkuajankohdan hintojen mukaan.
Parhaimmillaan se datahubin raportti näyttää niin paljon miinusta että siirtoyhtiön kk-maksun saa myös kuitattua
Klikkaa laajentaaksesi...
Sepä just, että jos verottaja päättääkin että eihän tuo käy, että tuotat sähköä ilman siirtomaksuja ja muita kuluja (jos ei investointeja lasketa) ja laskutat siitä jonkun muun tuottaman sähkön hinnan (ja siirtohinnan) mukaan työnantajaa :hmm: Eli ilmeisesti ei ole vielä kukaan ottanut asiaan virallisesti kantaa ja mennään harmaalla alueella asian tiimoilta?
 
Lappanen sanoi:
Sepä just, että jos verottaja päättääkin että eihän tuo käy, että tuotat sähköä ilman siirtomaksuja ja muita kuluja (jos ei investointeja lasketa) ja laskutat siitä jonkun muun tuottaman sähkön hinnan (ja siirtohinnan) mukaan työnantajaa :hmm: Eli ilmeisesti ei ole vielä kukaan ottanut asiaan virallisesti kantaa ja mennään harmaalla alueella asian tiimoilta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos km vero tulee, niin sitten voi laskuttaa vielä sen 😂
Sanoisin että aika marginaaliin menee aiemmin kuvattu tilanne.
Toisaalta, sitä voidaan jalostaa vielä pidemmälle että kun V2H/G tulee, niin auton akkua käytetäänkin kiinteistön ylläpitämiseen. Ensin ladataan auton akku josta lasku työnantajalle, sitten 50% kämppään ja 25% ajoa päivällä, minkä jälkeen taas ladataan 25% -> 100% ja purku kämpän energiavaraajaan/akustoon. Se V2G/H laite voi olla eri kuin lataukseen käytetty mikä tuli auton mukana.
Joku voi tosin ihmetellä kun autolla ajetaan 50km/vrk ja ladataan 75kWh
 
-Teme- sanoi:
Jos km vero tulee, niin sitten voi laskuttaa vielä sen 😂
Sanoisin että aika marginaaliin menee aiemmin kuvattu tilanne.
Toisaalta, sitä voidaan jalostaa vielä pidemmälle että kun V2H/G tulee, niin auton akkua käytetäänkin kiinteistön ylläpitämiseen. Ensin ladataan auton akku josta lasku työnantajalle, sitten 50% kämppään ja 25% ajoa päivällä, minkä jälkeen taas ladataan 25% -> 100% ja purku kämpän energiavaraajaan/akustoon. Se V2G/H laite voi olla eri kuin lataukseen käytetty mikä tuli auton mukana.
Joku voi tosin ihmetellä kun autolla ajetaan 50km/vrk ja ladataan 75kWh
Klikkaa laajentaaksesi...
Nooh, pienemmästäkin on verottomia tuloja kyttäilty, eikös työnantajan piikkiin oman auton latailu työpaikoilla myös laitettu veron piiriin ja varmaan pienemmistä summista puhutaan kuin siitä että jotkut lataa työsuhdeautonsa paneeleisähköllä ja laskuttaa sen sitten työnantajalta joko hyvään tai parempaan hintaan, kun siihen lisätään vielä siirto päälle.

Vaikea tuota tietenkin on valvoa, tai sitten pitää olla sille kotilatauslaitteelle oma sähköliittymä :D
 
Lappanen sanoi:
Vaikea tuota tietenkin on valvoa, tai sitten pitää olla sille kotilatauslaitteelle oma sähköliittymä :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo on EU säädöksessä minkä Suomen pitäisi ratifioida käyttöön 17.7.2026 mennessä mutta vielä ei ole valmistelua aloitettu.
Nimittäin usean eri sähkösopimuksen mahdollistaminen yhdelle kiinteistölle. Sillä tuo ratkeaa kun otetaan oma sähkösopimus latauslaitteelle.
Kyseessä siis EMD direktiivi EU/2024/1711 jossa on useita asioita joita Suomi jarruttaa.
Käytännössä kuluttajalla on oikeus:
1. Jakaa itse tuottamaansa sähköä muille käyttäjille (esim. naapurille, sukulaiselle, vuokralaiselle)
2. Käyttää julkista jakeluverkkoa välissä — ei tarvitse rakentaa omaa fyysistä johtoa
3. Olla mukana useammassa kuin yhdessä energiajakosopimuksessa samanaikaisesti — eli voit jakaa pohjakuormaa kotona ja toista osaa esim. mökkikiinteistölle
4. Säilyttää sähkön ostosopimuksen erikseen — energiajako ei korvaa sähkönmyyjää, vaan täydentää sitä
All customers should be free to not only have more than one electricity supply contract, but also to have more than one energy sharing agreement at the same time. To that end, customers should be allowed to have more than one metering and billing point covered by the single connection point for their premises, allowing different appliances to be metered and supplied separately.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Miksi Suomi jarruttaa? Tämähän on tuhansien mökkien maassa tavattoman hyvä, kotona voi ladata autoon V2G ja työntää mökille Caruna-alueella, eikä maksa mitn?

Ylipäätään olisi aika jo tuon V2H/G alkaa lisääntyä. Jopa oma Leaf ja edellinenkin sitä tuki, Chademo taisi tukea paremmin alkujaankin... Leafin varaan tätä ei kyllä tekisi.
 
HelaKammo sanoi:
Ylipäätään olisi aika jo tuon V2H/G alkaa lisääntyä. Jopa oma Leaf ja edellinenkin sitä tuki, Chademo taisi tukea paremmin alkujaankin... Leafin varaan tätä ei kyllä tekisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö tuo V2H/G ulkoisella invertterillä ole käytännössä kaikissa autoissa joissa on pikalatausmahdollisuus?
 
Arisoft sanoi:
Olen lämpimällä ilmalla päässyt Konalla 500 km rangeen ihan matka-ajossa. Kulutusmittari näyttää silloin jotain 12 kWh / 100 km.
Klikkaa laajentaaksesi...
Konnat on pihejä, vastineeksi keskinkertaiselle latausnopeudelle (tänä päivänä). Iso akku paikkaa yhtälöä myös. Meillä tosiaan MY2021, jonka seuraaja saattaa hyvinkin olla MY2024 jossa kaikki puutteet korjattu 😉 Mikäs Arisoftin seuraava sähkäri on? Onko jo mietinnässä?
 
Arisoft sanoi:
Tämä on vasta sisäänajettu. reilu 6 vuotta ollut käytössä ja mittarissa vähän vajaa 300 Mm. Jos tuo kilometrivero tulee niin eipä juuri kannata autoja enää ostella. Eli ei ole vielä ollut edes mielessä tuollainen juttu.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Ei ne sähköautot kestä......eiku....hitto, nehän kestää sittenkin" "Mitä ne siellä ABC:n ukkispöydässä oikein valehteli" 😉
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom