Kiinalaiset jyrää sähköautomarkkinoilla?

M

Mikki

Hyperaktiivi
Eurooppalaisilla valmistajilla on se iso ongelma, että vaikka Euroopassa kauppa kävisikin, ei se todellakaan riitä näille valmistajille, joiden kustannusrakenne vaatisi globaalia isoa myytiä.

Eurooppalaiset EV:t ei myy USA:ssa eikä Aasiassa. Tuskin pääsee edes TOP 50 listalle.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Eurooppalaisilla valmistajilla on se iso ongelma, että vaikka Euroopassa kauppa kävisikin, ei se todellakaan riitä näille valmistajille, joiden kustannusrakenne vaatisi globaalia isoa myytiä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko noin? Vaikkapa Pösö/Sitikka eivät ole vuosikymmeniin myyneet jenkeissä. BMW/MB/Volvolle lienee tärkeää tavoittaa koko maailman rikkaat.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Onko noin? Vaikkapa Pösö/Sitikka eivät ole vuosikymmeniin myyneet jenkeissä. BMW/MB/Volvolle lienee tärkeää tavoittaa koko maailman rikkaat.
Klikkaa laajentaaksesi..

No mitä vain listoja katsoo, niin nuo merkit ei listoilla keiku. Premium segmenttiin on kovaa tunkua myös kiinalaisilla

Toki on näillä Euroopassa myyntiä. . Mutta pieni markkina
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
puuteknikko sanoi:
Onhan se helppo jyrätä kun firman ei tarvitse toimia markkinatalouden lainalaisuuksien mukaan. Valtiolta vaan rahaa kassaan ja autoja Eurooppaan minkä ehtii.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei se näiden täällä myytävien kohdalla välttämättä noin ole, mistä se raha loppujen lopuksi kannattamattomaan autotuotantoon tulisi, ja miksi?
Eikö eu-maissakin tueta sähköautotuotantoa vai onko tuki ainoastaan nuo rangaistustullit kiinalaisille. Toisaalta esim. XPengiä on alettu valmistaa Itävallassa noiden rangaistustullien vuoksi.
Samoin oli joku muukin muistaakseni?
 
H

HeTi

Aktiivinen jäsen
Jos rahasta puhutaan...
VW-groupilla on velkaa ~300 miljardia ts. se on maailman velkaantunein yhtiö.
Rahaa tuli joskus ovista ja ikkunoista mutta sitä ei sitten käytetty järkevästi vaan mentiin huijauslinjalle.
 
P

puuteknikko

Vakionaama
Esäätäjä sanoi:
No ei se näiden täällä myytävien kohdalla välttämättä noin ole, mistä se raha loppujen lopuksi kannattamattomaan autotuotantoon tulisi, ja miksi?
Eikö eu-maissakin tueta sähköautotuotantoa vai onko tuki ainoastaan nuo rangaistustullit kiinalaisille. Toisaalta esim. XPengiä on alettu valmistaa Itävallassa noiden rangaistustullien vuoksi.
Samoin oli joku muukin muistaakseni?
Klikkaa laajentaaksesi..
Valtiohan siellä subventoi hyvin voimakkaasti, joko suoralla omistuksella tai tukemalla monin muin keinoin. Se on ihan puhtaasti politiikkaa, taloushan on ehdottomasti tehokkain keino vaikuttaa asioihin jos ei voi sotia.
 
T

tet

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Onko noin? Vaikkapa Pösö/Sitikka eivät ole vuosikymmeniin myyneet jenkeissä. BMW/MB/Volvolle lienee tärkeää tavoittaa koko maailman rikkaat.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ranskalaiset tienaavat kotimaassaan varmasti hyvin, siellä kun suurin osa ajelee kotimaisilla. Lisäksi eivät myöskään ole olleet enää itsenäinen parivaljakko viiteen vuoteen, vaan osa 14 eri automerkkiä valmistavaa Stellantis-konsernia. Konserni kyllä myy jenkeissä paljonkin.
 
T

-Teme-

Vakionaama
pökö sanoi:
Ensin on haettu kasvua kynsin hampain ja nyt sitten supistellaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Malliston supistamisesta tullee kasvua myös.
Kun mietitään linjastoja mitä 150 eri automallin valmistaminen vaatii + niihin kaikki varustevariaatiot, niin lista on mieletön.
Jos mietitään pelkästään MEB alustaa ja siitä yhden malliston päälle rakennettuja rinnakkaismalleja:
VW ID.4 - VW ID.5 GTX -Skoda Enyaq - Skoda Enyaq Coupe - Audi Q4 etron - Audi Q4 sportback etron - CUPRA Tavascan
Näissä kaikissa alusta sama, mutta korissa variaatiooita, varusteet vaihtelee, sekä softat on eri
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Ensin on haettu kasvua kynsin hampain ja nyt sitten supistellaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kiina taisi olla kultakaivos jonkunaikaa. Ei euroopasta ole aina viety maailmalle yhtä paljon autoja.
https://twitter.com/x/status/2075165766610038859

Eurooppalaisten autojen myynti on sakannut Kiinassa jotakuinkin samalla tavalla merkistä riippumatta kuin tämä Porsche käppyrä. Bemarilla myynnistä Kiinassa hävinnyt 38% kolmessa vuodessa. Saman suuntaista myös Mersulla.
1783677109650.png


2019 vuodesta polttomoottoriautot -30%, sähkökipot +850%. Siinäpä sitä mietittävää, että mikä on tulevaisuus.
https://twitter.com/x/status/2075201319913042228
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Onhan Teslakin saksalainen auto samassa mielessä kuin monet japskit. Vai onko sittenkin kiinalainen? On aika luontevaa, että autojen suunnittelutietoja ja suunnittelukustannuksia jaetaan eri markkinoiden kesken
 
S

sulo_s

Vakionaama
Hyvä esimerkki on m1e- luokan autot eli halvemmat pikku sähikäiset. Volkkarin e polo maksaa 30k€:sta ylöspäin.
Olisi varmaan hyvä kaupunkikottero, mut ei sitä kainuun kalle osta.

Jos ei edes noi ns. pikkuautot maksa alle 20k€, niin jää kyllä haaveet sähköistymisestä ja aletaan tuomaan albaaniasta polttiksia (kääntyy tuoti toisinpäin)
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
sulo_s sanoi:
Hyvä esimerkki on m1e- luokan autot eli halvemmat pikku sähikäiset. Volkkarin e polo maksaa 30k€:sta ylöspäin.
Olisi varmaan hyvä kaupunkikottero, mut ei sitä kainuun kalle osta.

Jos ei edes noi ns. pikkuautot maksa alle 20k€, niin jää kyllä haaveet sähköistymisestä ja aletaan tuomaan albaaniasta polttiksia (kääntyy tuoti toisinpäin)
Klikkaa laajentaaksesi..
No Euroopan polttisten myyntimenestys on Dacia Sandero, eipä ole Suomessa.
Sitten on pienemmistä Renault Clio, Peugeot 208...Volkkaria vähän isommissa.

Mitä Suomalainen ostaa, no Toyota Corollan reilusti yli 30 t€ hintaa. Paljon halvemmalla saa monia sähköautojakin.

Ei ole hinnasta kiinni sähköistyminen.
 
S

sulo_s

Vakionaama
Esäätäjä sanoi:
No Euroopan polttisten myyntimenestys on Dacia Sandero, eipä ole Suomessa.
Sitten on pienemmistä Renault Clio, Peugeot 208...Volkkaria vähän isommissa.

Mitä Suomalainen ostaa, no Toyota Corollan reilusti yli 30 t€ hintaa. Paljon halvemmalla saa monia sähköautojakin.

Ei ole hinnasta kiinni sähköistyminen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eipä tietenkään :) :)
 
J

Jule

Vakionaama
No, eihän nuo sähköautot noin yleisestiotten ole merkittävästi vastaavaa polttista kalliimpia, käytännössä hintaeron kuroo ihan normaalilla ajolla helposti kiinni.

Ei se auton hinta ole käytännössä se joka määrää uuden auton käyttövoiman.
 
S

sulo_s

Vakionaama
Jule sanoi:
No, eihän nuo sähköautot noin yleisestiotten ole merkittävästi vastaavaa polttista kalliimpia, käytännössä hintaeron kuroo ihan normaalilla ajolla helposti kiinni.

Ei se auton hinta ole käytännössä se joka määrää uuden auton käyttövoiman.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei, mutta määrää mitä valtaosa ihmisistä ostaa kulkuneuvokseen.
Varmaankin 2/3 auton ostajista ei osta uutta autoa, senhän autojen keski-ikäkin kertoo.
 
J

Jule

Vakionaama
sulo_s sanoi:
No ei, mutta määrää mitä valtaosa ihmisistä ostaa kulkuneuvokseen.
Varmaankin 2/3 auton ostajista ei osta uutta autoa, senhän autojen keski-ikäkin kertoo.
Klikkaa laajentaaksesi..
No kyllä niitä käytettyjäkin tulee markkinoille.

Tosin tuo edullinen käyttökustannushan on myös tuonut perinteisesti vain käytettyjä ostavia uusien markkinoille.
 
T

tet

Hyperaktiivi
sulo_s sanoi:
Hyvä esimerkki on m1e- luokan autot eli halvemmat pikku sähikäiset. Volkkarin e polo maksaa 30k€:sta ylöspäin.
Olisi varmaan hyvä kaupunkikottero, mut ei sitä kainuun kalle osta.

Jos ei edes noi ns. pikkuautot maksa alle 20k€, niin jää kyllä haaveet sähköistymisestä ja aletaan tuomaan albaaniasta polttiksia (kääntyy tuoti toisinpäin)
Klikkaa laajentaaksesi..

VW ei ole koskaan ollut ihan halvimpia autoja, eikä sitä edes löydy nykyään polttiksena, joten vaikea vertailla. Jos otetaan vaikka Polon kanssa saman kokoinen Renault Clio, sen hinnat alkavat 23 k€ tuntumasta. Löytyykö markkinoilta joku Polon kokoinen polttomoottoriauto, joka maksaa alle 20 k€?
 
L

Lurkus

Vakionaama
tet sanoi:
VW ei ole koskaan ollut ihan halvimpia autoja, eikä sitä edes löydy nykyään polttiksena, joten vaikea vertailla. Jos otetaan vaikka Polon kanssa saman kokoinen Renault Clio, sen hinnat alkavat 23 k€ tuntumasta. Löytyykö markkinoilta joku Polon kokoinen polttomoottoriauto, joka maksaa alle 20 k€?
Klikkaa laajentaaksesi..
Dacia sandero
 
T

tet

Hyperaktiivi
Lurkus sanoi:
Dacia sandero
Klikkaa laajentaaksesi..

Ok, yksi löydetty. Perusmallien perusmalli.

Väitehän oli, että yli 20 k€ hinta sähköautolle torppaa haaveet autokannan sähköistymisestä. Väittäisin kuitenkin, että Sandero ja mahdolliset muut hintaluokkansa edustajat kattavat aika pienen siivun uusien autojen kaupasta. Ne eivät mitenkään määrittele sähköistymisen nopeutta.

Tällä hetkellähän täyssähköjä on jo puolet maahan tulevista autoista (uudet + käytetyt). Täyssähköjen määrä autokannassa ylitti juuri Q2:lla myös lataushybridien määrän.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Norja ja Tanska on jo päässyt käytännössä 100% tasolle uusien autojen sähköistyksessä. Ei siellä ainakaan paina ostohinnat vaakakupissa.

Suomessa ollaan nyt 50% tasolla ja väittäisin että vuoden päästä >70% tasolla .

Sähkäautojen ja vastaavien polttisten hinnat on hyvin lähellä toisiaan. Ja polttiksessa saa käytännössä väkisin hybriditekniikkaa kaupan päälle, halusi tai ei.

Sähköistys etenee kuin juna. Ei kyllä pysähdy enää helpolla.
 
S

sulo_s

Vakionaama
Te puhutte uusista autoista, mutta mitä ostaa ne, joiden autot on tällä hetkellä autojen keski-ikäisiä tai vanhempia?
Itse en kyllä ostaisi esim. 5K€ sähköautoa. Kyllä se Albania kutsuu :)

Hyvä vaan, että löytyy uusien ostajia tai edes vähän käytettyjen sähikäisten.
 
T

tet

Hyperaktiivi
sulo_s sanoi:
Te puhutte uusista autoista, mutta mitä ostaa ne, joiden autot on tällä hetkellä autojen keski-ikäisiä tai vanhempia?
Itse en kyllä ostaisi esim. 5K€ sähköautoa. Kyllä se Albania kutsuu :)
Klikkaa laajentaaksesi..

Sähköautojen jälleenmyyntiarvo laskee tällä hetkellä nopeammin kuin polttisten, vaikka kunto ei laske. Nyt on vielä pikemminkin ostajan markkinat. Sieltä vaihtoautohallista löytyy hintaansa nähden vähän turhankin hyväkuntoisia sähköautoja.
 
J

Jule

Vakionaama
sulo_s sanoi:
Te puhutte uusista autoista, mutta mitä ostaa ne, joiden autot on tällä hetkellä autojen keski-ikäisiä tai vanhempia?
Itse en kyllä ostaisi esim. 5K€ sähköautoa. Kyllä se Albania kutsuu :)

Hyvä vaan, että löytyy uusien ostajia tai edes vähän käytettyjen sähikäisten.
Klikkaa laajentaaksesi..

No käytettyjä autoja ostavathan ostavat niitä autoja joita on aiemmin ostettu uutena, autokannan kannalta sillä ei ole merkitystä millä voimalla se käytetty auto liikkuu..

No käytettynä maahantuotavat tietysti vaikuttaa, mutta niissä taitaa sähkäreiden osuus olla tällähetkellä vielä uusiakin suurempi, kysyntää on kuitenkin nykyään enemmän kuin silloin muutama vuosi sitten kun ne olivat uusia.

Tuskin polttomoottoriautojen kysyntä ikinä täysin nollaan menee, mutta kyllähän tuon jo nyt näkee että niiden kysyntä pienenee kokoajan, kun niiden hankkimiselle tarvitsee jo jonkin erityisen syyn, eikä päinvastoin.
 
O

Ode

Aktiivinen jäsen
HeTi sanoi:
Velkaa voi selittää niin tai näin, mutta velkaa se kuitenkin on.
Ei se tee velasta sen parempaa että se on sijoitettu käytettyihin autoihin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Pankin liiketoiminta on rahoitus ja velka. Pankki lainaa markkinoilta ja myy sen eteenpäin esim. kuluttajalle autolainan muodossa. Tälle lainalle on maksaja ja se tuottaa pankille eli tässä tapauksessa VAGille rahaa. Se on täysin eri asia, kuin esim. yrityksen ottama laina.
 
L

Lurkus

Vakionaama
tet sanoi:
Ok, yksi löydetty. Perusmallien perusmalli.

Väitehän oli, että yli 20 k€ hinta sähköautolle torppaa haaveet autokannan sähköistymisestä. Väittäisin kuitenkin, että Sandero ja mahdolliset muut hintaluokkansa edustajat kattavat aika pienen siivun uusien autojen kaupasta. Ne eivät mitenkään määrittele sähköistymisen nopeutta.

Tällä hetkellähän täyssähköjä on jo puolet maahan tulevista autoista (uudet + käytetyt). Täyssähköjen määrä autokannassa ylitti juuri Q2:lla myös lataushybridien määrän.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu, oon ihan täysin samaa mieltä. Vastasin vaan kysymykseen auttaakseni.
 
  • Tykkää
Reactions: tet
H

Harrastelija

Hyperaktiivi
Ode sanoi:
Pankin liiketoiminta on rahoitus ja velka. Pankki lainaa markkinoilta ja myy sen eteenpäin esim. kuluttajalle autolainan muodossa. Tälle lainalle on maksaja ja se tuottaa pankille eli tässä tapauksessa VAGille rahaa. Se on täysin eri asia, kuin esim. yrityksen ottama laina.
Klikkaa laajentaaksesi..
Periaatteessahan tuo on ”varmaa tuloa” firmalle. Auton ostaja maksaa korot ja ehkä jotain päällekin (riippuen tarjouksesta).

Mutta entäs jos korot nouseekin? Korona ja viimeaikaiset sodat ovat nostaneet korkoja. Voiko tuo aiheuttaa tappioita konsernille niin etä koko konserni on vaarassa?
Tai jälleenmyynti arvot tulee alaspäin enemmän kuin on ennakoitu?
 
H

Harrastelija

Hyperaktiivi
En tunne vaggia mutta veikkaan että ainakin Saksassa kun ostat uuden auton rahoituksella/leasingilla niin rahoitus tulee tod näk vaggi pankista.
Suomessa moni merkki käyttää perinteisempiä rahoituslaitoksia eikä ”merkkikohtaisia”. Vaggi leasareissa taitaa olla takana ”vaggi pankki”. Tosin leasing yhtiöt kilpailuttaa noita tahoituslaitoksia. Eli voi sattua merkkikohtainen pankki tai joku geneerinen.
Aika monessa leasing Toyotassa käsittääkseni ”toyota pankki”.
 
H

HeTi

Aktiivinen jäsen
VW malleista Saksassa suurin osa on "yritysmyyntiä", joko suurille asiakkaille tai konsernin omaan käyttöön/ jälleenmyyjille.
Pääasia että saadaan myynti näyttämään hyvälle. VAG rahoituslaitos kantaa sitten riskin saada autot eteenpäin.
Tunnetusti uusi auto on yksi maailman parhaista sijoituskohteita, joten mitään riskiä ei tietenkään ole.

Tekoäly osaa kertoa ongelmat
----------------------------------------
Tästä voimakkaasta painotuksesta yritysmyyntiin ja suuriin taktisissa rekisteröinneissä piileviin määriin syntyy Volkswagenille (VW) useita merkittäviä liiketoiminnallisia, taloudellisia ja strategisia ongelmia:

1. Marginaalien ja kannattavuuden sulaminen
Yritysasiakkaat ja suuret autovuokraamot ostavat autoja satojen tai tuhansien kappaleiden erissä. Siksi ne vaativat ja saavat huomattavan suuria tukkualennuksia (usein 20–30 % auton listahinnasta). Kun VW myy valtaosan autoistaan yrityksille, sen keskimääräinen kate autoa kohden jää paljon pienemmäksi kuin jos se myisi autoja yksityisasiakkaille täydellä kuluttajahinnalla.

2. Jäännösarvojen romahtaminen (Residual Value Risk)
Tämä on VW:lle tällä hetkellä jopa suurin riski, erityisesti sähköautojen (ID-mallisto) kohdalla:
  • Käytettyjen markkinoiden tulva: Kun yritysten 2–3 vuoden leasing-sopimukset päättyvät, markkinoille tulvii samanaikaisesti valtava määrä samanikäisiä ja samanlaisia käytettyjä VW-malleja.
  • Hintojen romahdus: Tarjonnan ylikysyntä romuttaa käytettyjen autojen markkinahinnat (jäännösarvot)
  • Leasing-tappiot: Koska VW:n oma rahoitusyhtiö (Volkswagen Financial Services) omistaa suuren osan näistä leasing-autoista, se joutuu kirjaamaan miljardiluokan alaskirjauksia ja tappioita, kun palautuvien autojen arvo on markkinoilla odotettua huomattavasti alempi.

3. Jälleenmyyjäverkoston kriisi ja "haamuautot"
Taktiset rekisteröinnit (autoliikkeiden omat rekisteröinnit) tarkoittavat sitä, että autot rekisteröidään kilpiin paperilla myyntitilastojen kaunistamiseksi, vaikka niille ei ole todellista ostajaa.
  • Autot seisovat varastoissa ja niiden arvo laskee koko ajan.
  • Jälleenmyyjien pääomat sitoutuvat tähän "haamukantaan", mikä ajaa autoliikkeitä taloudelliseen ahdinkoon.
  • Nämä autot on lopulta pakko myydä eteenpäin raskaasti tappiollisina "nollakilometrisinä" käytettyinä autoina, mikä syö kysyntää tehtaan uusilta tilauksilta.

4. Vakava riippuvuus valtion politiikasta
Koska yritysmyynti pyörii Saksan valtion verotukien (Dienstwagenprivileg) varassa, VW on äärimmäisen haavoittuva poliittisille muutoksille. Jos Saksa päättää leikata yritysautojen veroetuja budjettisäästöjen vuoksi, VW:n kysyntä kotimarkkinalla voi sakata välittömästi. Tämä nähtiin jo aiemmin, kun sähköautojen valtiontukien äkillinen loppuminen romutti sähköautojen kysynnän.

5. Yksityisasiakkaiden menettäminen kilpailijoille
Koska VW on keskittynyt palvelemaan yritysasiakkaiden tarpeita (kuten isoja farmareita ja edustusautoja), sen mallisto ja hinnoittelu ovat karanneet tavallisten kuluttajien ulottumattomiin. Samaan aikaan aasialaiset kilpailijat (kuten Hyundai, Kia ja kiinalaiset valmistajat) sekä Tesla houkuttelevat yksityisostajia edullisemmilla hinnoilla ja paremmin yksityiskäyttöön sopivilla sähköautoilla. Kun VW menettää otteensa yksityisasiakkaista, se menettää myös pitkäaikaisen brändiuskollisuuden.
 
O

Ode

Aktiivinen jäsen
Noin se menee. Vag pankilla taitaa olla saksassa autorahoituksen lisäksi perinteisempääkin pankkitoimintaa asiakkailleen. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vwfs.Banking&hl=fi

Samanlaisia järjestelyjä taitaa olla kaikilla isommilla automerkeillä/konserneilla. Toyotalta saa suomalaisetkin rahoitusta autohankintoihin.
"Toyota Finance Finland Oy eli Toyota Rahoitus tarjoaa monipuolisia ratkaisuja auton hankintaan, käyttöön ja huolehtimiseen.
Toyota Rahoitus on suomalainen yhtiö, joka on osa globaalia Toyota Financial Services ryhmittymää, joka toimii yli 40 maassa ja on maailman suurin autojen rahoitukseen erikoistunut rahoitusyhtiö."

Harrastelija sanoi:
Voiko tuo aiheuttaa tappioita konsernille niin etä koko konserni on vaarassa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Teoriassa varmaan voi, mutta pankithan suojaavat lainojaan erilaisin keinoin. VAG Bank on perustetu 1949, joten kai niille on jonkun verran kertynyt kokemusta autorahoituksesta. :D

Menee jo vähän ohi otsikon aiheen. Kiinalaiset jyrää, koska keskusvalta päätti ja vuosia sitten, että he tulevat valtaamaan globaalit sähköautomarkkinat. Kiinassa sähköautovalmistajia menee konkkaan oikealla ja vasemmalla, koska niitä on todella paljon ja tuotanto ylittää kysynnän. Suojatullit estävät kiinalaisia dumppaamasta keskusjohdon subventoimaa ylituotantoaan tänne.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom